Discussion Forum › General Discussion

http://www.novinky.cz/krimi/137461-v-ostrave-se-celne-stretly-tramvaje-tri-lide-zemreli.html

Akým špeciálnym systémom chcete ochrániť Vami navrhovanú jednokoľajku pred ľudským faktorom? ?

Podľa mňa, električková trať na také veľké sídlisko ako sú Sídlisko Ťahanovce by mala byť určite dvojkoľajná a s výhybkami s možnosťou vjazdu do protismeru v prípade mimoriadnosti (nehoda na trati, údržba,...). Priestor na to vytvorený je, tak nevidím dôvod, prečo by sme mali zrazu prechádzať na jednokoľajku s výhybňami.

Škoda že tu väčšina príspevkov je negativistická, s dôrazom ako sa niečo nedá. Ja som napísal včera, že pre THC by najoptimálnejšia bola obstuha TRAM dvomi smermi - spodom aj vrchom. Z priestorových dôvodov a vziac do úvahy prvotné dopravné riešenie sídliska, ktorá vymedzila koridor TRAM na Americkú triedu, som okrem tejto doplnil do systému obsluhy aj jednokoľajnú vetvu vrchom - ako doplnkovú. Ak dnes po Ázijskej triede chodí prakticky celá autobusová MHD sídliska, a TRAM chce obsluhovať sídlisko hlavne spodnou vetvou, pri dnešnej ponuke AD na Ázijskej triede 34 spojov v špičke, čo je ponuka cca 3.500 miest, pri obsluhe súpravami 2x Vario2LF s ponukou 280 miest dnešnú ponuku nahradím 13-imi súpravami TRAM. Teda interval 4,5 minúty. A to som nepustil prakticky po Americkej triede ani jednu električku. Ozaj nevidím problém riešiť 5 zastávok električkovej trate v intervale 4 minúty jednokoľajkou s dvomi výhybňami, dnes logistika riadenia umožńuje neskutočné veci. Spomeniem ako príklad súpravy bezobslužných vlakov VAL francúzskych železníc medzi terminálmi 2 a 3 letiska CHdG v Paríži s intervalom každých 5 minút v oboch smeroch. Viem, že ak sa THC dočká električiek, bude to raz a spodom, dokonca s nezmyselným esíčkom pod OC Metro (posledný variant návrhu trate IDS), bez obsluhy vrchom a temer celé THC sa budú v zime, snehu, či daždi presúvať medzi barákmi ráno zhora dole a poobede zdola hore. Tá električka na vrchnom ramene určite nikdy nebude, ja sa jej určite nedožijem. A škoda že sa jej hlavne nedožijú obyvatelia THC. Pričom by to bolo luxusné a investične o polovicu náročné riešenie, avšak oveľa výhodnejšie ako rýchlodráha po Americkej triede....

Tá trať by mala viesť upchatým sídliskom, pochybujem že by boli kríženia cesty aj koľají riešené mimoúrovňovo. To nie je jednokoľajka na TEŽ niekde v lese kde môže električku zdržať maximálne tak zajac alebo traktor.

Nehnevajte sa ale váš príspevok je na rozumovej úrovni mojej sedemročnej dcéry. Aký máte problém s výhybňami na trati dlhej jeden a pol kilometra so 4 zastávkami a špičkovým intervalom cca 10 minút ?

Možno tam len chce zrýchlenými spojmi predchodiť nezrýchlené a na konci Ťahanoviec sa mu budú hromadiť električky, ktoré potom bude zvážať na podvalníkoch do Terminálu ? .
Inak to je taký návrh, aký je on celý dopravný inžinier - tuší, aká je jednokoľajka citlivá na akékoľvek nepravidelnosti? Tuší, že ek chce dávať výhybne do zastávok, bude musieť dať zastávky nie tam, kdy by sa obyvateľstvu hodilo ale do taktových uzlov?

Iné je obslúžiť celé sídlisko a iné voziť ľudí zbytočne dookola. Okrem toho, prečo by musela každá linka idúca na dané sídlisko obslúžiť celé toto sídlisko?

Keďže na nej PTI uvažuje s výhybňami, dá sa predpokladať, že ju myslí ako obojsmernú.

Prečo by mala byť obojsmerná?

MHD je tu pre ľudí a nie ľudia pre MHD. Vôbec netreba aby boli linky od brány k bráne stačí že obslúžia celé sídlisko a nie len časť. To potom skráťme linky len po okraj častí veď ľudia sa prejdu. ŤHC po SHELL-ku. Jazero stačí obslúžiť po levočskú furču po lingov z opačnej strany po tesco no a kavepečko tak tam stačí po starigu z opačnej strany po lunik 8. A keď sa na to tak pozrieme treba nam MHD? Nech sa ľudia trocha prejdu. Ta ne? ? ?

19 má trasu dookola skôr z iného dôvodu, aby jazdila stredom sídliska (spolu s 36) a aby zároveň ostala nejaká linka aj na Klimkovičovej. A Kláštor je konečná kvôli obratisku a zázemiu pre vodičov, ktore inde na KVP nie je. Rovnako "okružne" sú vedené aj všetky ťahanovské linky, aby obslúžili čo najviac zastávok.

Praveze poznam obsadenost 19 v useku od Moskovskej ku klastoru a mimo spiciek je to vzdy len zopar ludi. Ale chapem, ze starsim je to lepsie, ze ta 19 ide dookola.

Práveže problém s tým, aby sa prešli ľudia pár minút vlastnou silou, je. Inak by napríklad 19 nejazdila okolo sídliska tak, ako jazdí dnes. Väčšina ľudí chce priamy spoj od brány k bráne a, samozrejme, bez prestupu.

+ Umiestniť zastávky do každej križovatky Americkej triedy s "inokontinentálnou" triedou
+ Medzi tieto zastávky ešte umiestniť dve (na úroveň OC Mila a ku nadchodu)
+ Neukončovať trať na Madridskej, ale potiahnuť ju po Austrálskej triede do miest, kde je v ÚPN-Z Ťahanovce plánovaná otočka. Toto sa môže postaviť aj bez bytoviek, ktoré tam chceli pred pár rokmi stavať.
+ Neriešiť hlavnú dvojkoľajnú trať na Americkej triede ako tram-trainovú. Kvôli trom spojom na sídlisko a trom spojom zo sídliska v špičke to naozaj nemá žiaden podstatný význam.
+ Hlavnú dvojkoľajnú trať nutne ukončiť slučkou s vratnou koľajou

Takže čo z toho vyplýva ? Hlavnú dvojkoľajnú trať ťahať podľa pôvodných návrhov spodom, a pri OC Metro urobiť terminál, odkiaľ by odbočovala jednokoľajná trať s výhybňami v zastávkach na hornej trase. V termináli by bol prípoj pre každú linku z mesta aj do mesta v sedle, v špičke by každý 2.-3.spoj išiel do mesta z vrchu sídliska. Tak by mala vyzerať nosná električka pre THC....

No to by z ludi fakt ubudlo, keby sli par minut dlhsie, lebo by tram este zberala ludi po sidlisku. Takisto nevidim problem v tom, ze ludia by sli 8-9 minut na elektricku peso, urcite by z nich neubudlo. Aj na KVP niektori ludia chodia z konca Janigovej cez cele sidlisko, aby nastupili na bus/trolej na triede KVP a odviezli sa kam potrebuju a nikto s tym nema problem.

Zase na druhej strane ani to nie je úplne ideálne riešenie. Tým, čo bývajú dole pri Americkej triede, by toto až tak veľmi nevyhovovalo, rovnako tak aj bývajúcim západne od Európskej triedy, ktorí by museli povinne absolvovať vyhliadkovú jazdu sídliskom.

Trať na Ťahanovce by nemala význam aj keby končila za sídliskom. Mala by ho vtedy, keby jej trasa kopírovala nosné linky premávajúce horným okrajom a nie po Americkej triede v celej dĺžke ? ?

Bratislava: oni tam aspoň riešia veci ako napríklad koncepcia rozvoja MHD, jednotné pravidlá pre rekonštrukcie/stavby tratí, jednotný dizajnmanuál zastávok atď. Idú sa zaoberať posudzovaním opodstatnenosti niektorých plánovaných tratí atď.

http://imhd.sk/ba/doc/sk/13385/Poslanci-schvalili-pripravu-projektov-terminalov-verejnej-dopravy.html

A u nás? Do ďalšieho programového obdobia je navymýšľaných kopec zámerov. Podnik sa k nim vyjadril a posunul to na ministerstvo. Mesto to urobilo tiež, ale po termíne

Mesto sa tvári, že pripravuje nový územný plán. Medzitým dalo urobiť "výkres dopravy", ktorý je obrovskou látaninou. Generel dopravy neexistuje, ten posledný je niekedy z 80. rokov.

Mesto nemá v podstate nijakú záväznú koncepciu rozvoja či už dopravy ako celku alebo hromadnej dopravy. Nikto zatiaľ komplexne nepremýšľal, či nie je potrebné doplniť nejaké električkové obratiská, prípadne vylepšiť v nich manipuláciu s vozidlami, mesto nevie, kde by boli potrebné BUS-pruhy, ktoré konečné zastávky treba prebudovať a ako. A potom ešte také "drobnosti" ako druhá garáž AD (VŠA nie je garáž), nabíjačka pre elektrokrysory, druhá plnička CNG, rekonštrukcia vozovne Bardejovská, druhá vozovňa ED...

Na ďalšie programové obdobie existuje cca 25 zámerov v oblasti MHD s tzv. "zeleným" ohodnotením. Som strašne zvedavý, čo z toho sa nakoniec aj rozpracuje a aký zlomok sa aj dočká realizácie (a hlavne za čo). Prioritu bude mať zrejme MET-2 kvôli Jazeru. Poldruha roka dozadu sa spomínal teoreticky možný začiatok realizácie 2016, ale pri takomto brutálnom tempe... ?

A nie, medzi zelenými projektami sa trať na Ťahanovce nenachádza. K tomu zvrzanému projektu bolo odoslaných toľko zásadných pripomienok, že ak by sa mali rešpektovať, tak to môžu projektovať odznovu.

Ach som sa zase zasmial ja sa strkám? Ja som tu bol jeden z prvých, ktorí povedali, že MET sa nestihne... Napísal som to tu už pred viac ako rokom, že neverím, že sa to podarí... A bol som sprdnutý, že šak už sa ide robiť...

Blava... Viacerí ju tu vnímate čierno-bielo. Ale aj oni majú pozitíva aj negatíva... Stačí si otvoriť ich sekciu a prečítať pár článkov, či to tam fakt funguje tak dokonale ako si myslíš... Veď tam ani niektoré najnovšie autobusy nehlásia najbližšie zastávky... A to že chcú vymeniť niektoré úseky koľajníc, to je akože rozdiel oproti KE či?

Električka v Petržalke... celá nová komplet??? Veď toto čo teraz budujú je len prvá časť a ďalšie sú v nedohľadne... To akoby u nás sme postavili trať na THC, ktorá by končila pri Metre... To by si tiež nazval akože komplet? Veď ta trať bude využívaná minimálne, 90% Petržalčanov ak sa budú chcieť previesť touto superbrikou do cieľa svojej cesty, tak budú musieť 2-3krát prestupovať... V posledných dňoch im tam obratisko nahradili spojkou, takže maximum čo po tej trati bude chodiť budú tie slávne obojsmerné škodovky na stanicu... Plus ďalšie problémy s Kamenným námestím, nezmyselne rekonštruovanými zastávkami...