Discussion Forum › General Discussion

ja len viem, že chceli kompletne (električky, troleje, busy...) dať pod zem od Senneho trhu...
To, o tom pod Hlavnou počujem "poprvé"

Nespomínam si už na čas, ale v priebehu dňa sme išli okolo niekoľko krát.

nemyslel som to zle... Len som Ťa trochu podpichol ?

A to ho videl o štvrtej nad ránom alebo si pozrel aj premávku počas dňa?

Ja som minulý rok využil návštevu nezávislého odborníka z ČR (odbor stavebné investície) a na inkriminovaný úsek mi povedal - "není co řešit, je to autostráda"... Rozumej, na to, že je to komunikácia v centre mesta, je pre MHD dostatočne široká.

Možno Balky chcel tými ulicami naznačiť, že s prívlastkom "slovenská" je ich viac a na rôznych miestach. Každopádne ZASTÁVKA "Slovenská" je len jedna.

K tomu SCI-FI:
To, čo spomínaš, bolo schválené ešte za čias komunistov. Malo ísť o zapustenie individuálnej dopravy pod zem od križovatky Štúrova-Moyzesova-Rastislavova až na Palackého, s tým, že prúdy na Štefánikovu mali ďalej pokračovať pod zemou a v danej úrovni sa ńa ňu plynule pripájať. Vysušenie Mlynského náhona a výstavba križovatky Štefánikova-Staničné nám.-Protifašistických bojovníkov bola de facto 1. etapa tohto plánu. Osobne som videl aj perfektne spracovanú maketu. Na povrchu mala od Domu umenia po Palackého a Štefánikovu premávať len MHD.

Iný návrh hovoril o zapustení električky pod zem v trase Nám. osloboditeľov-Hlavná-Nám. MMM. Autorom bol myslím bývalý dopr. námestník DPMK, Ing. Schwarz.

Prvý prípad sa dá finančne lacnejšie realizovať, nakoľko stačí celý terén zahĺbiť len do minimálne potrebnej hĺbky a zastavať na pôvodnú úroveň a s výrazným výsledným efektom. Naopak na Hlavnej je podzemné múzeum, popod ktoré by sa musel tunel raziť a pri prípadnom realizovaní podzemného cestného tunela aj vo väčšej hĺbke. Naviac je potreba vybudovať stanice ako v metre. Kvôli jednej linke, ktorá aj keby tadiaľ jazdila každých 10 min., sa to neoplatí.

Choď za Dutkom a Titlom a potom nám povedz, čo Ti na Tvoj návrh povedali.

Ako som už povedal, odbočiť na Hlavnú a Rooseveltovu nebude mať ani len 15-metrový SU. Šírka prúdu na Hlavnej po prestriekaní parkoviska - 6m, šírka ústia Rooseveltovej- 13m, šírka prúdu v smere ku Bottovej- 4m. Naproti tomu si vezmem šírku prúdu na Sennom trhu- tesné 3m, kde Solarisy bežne a bezkolízne premávajú...

Aké neskutočne vysoké náklady? Už som to tu predsa napísal, pri mnou uvedenom návrhu stačí prestriekanie parkoviska/ísk a osadenie jednej dopravnej značky.

Pri Tvojom riešení by ani odbočovanie vľavo medzi pamätníky a pripájanie ku Domu techniky (DT) bez odbočovacieho/pripápacieho pruhu nebol takým problémom ako absencia semafora zo smeru medzi pamätníkmi. Tu autobusy jednoducho nemôžu vyjsť ku DT počas červenej pre autá, zelenú majú totiž električky a aj chodci na prechode. Podľa predpisu by si tu musel rekonštruovať svetelnú križovatku (pridať svetlá pre ďalší smer) a nastaviť cykly. Toto by už bola asi nepomerne drahšia záležitosť.

Vladimír- Samozrejme, že zachádzka linky môže byť aj zo smeru od Jumba, cestujúci sa určite prispôsobia, keď budú mať dobrú dostupnosť ku zastávkam, nadväznosť pri prestupoch a primeraný interval. Pri tom prestupe aj normálnu dochádzkovú vzdialenosť, ideálne do 100 metrov, čo je problém hlavne na Nám. osloboditeľov.

Všetko komplikujem? Prosím len o jedno - buď konkrétnejší. Zareagoval by som, ale takto neviem na čo mám reagovať.

Re #4257 BM: Som rád, že sa ku mne prikláňaš. Ale tú L18 by som skutočne najradšej videl predĺženú cez Železníky na Blšák ☺ Hádam by tých 48 minút, či koľko, nebola tragédia.

Re #4258 balky: Jasné - návrh. Pôvodne som chcel reagovať, že problematickým by bolo radenie sa do ľavého odbočovacieho pruhu po opustení zastávky pri Slovane. Ale keď teraz píšeš, že počítaš len so zastavovaním pred Domom techniky, tento argument padá.
Ja som sa s takýmto niečím tiež dávnejšie zaoberal. Vieš čo je jediný problém? Električka. Semafory sú nastavené tak, že sa nepočíta s odbočovaním autobusov od Slovana vľavo, t.j., keď od Slovana má bus zelenú, dostane ju aj električka. Takto by sa musel upraviť cyklus na križovatke na úkor električky. Ale napadla ma aj iná myšlienka (aby zase niekto nehovoril, že len všetko zmietam zo stola ) Do cesty si teoreticky budú liezť len vozidlá toho istého dopravcu. Preto by, za predpokladu, že do dopravná polícia dovolí, prichádza do úvahy interný predpis dopravcu, ktorý upraví správanie sa vlastných vozidiel na križovatke v tom zmysle, že električka prichádzajúca od Senného trhu, ktorá na NO dostane signál "voľno" sa bude musieť najprv presvedčiť, že žiaden autobus neodbočuje doľava. Ak odbočuje, dá mu prednosť.

Re #4259 balky: L24 niekedy končila na Jazere? Nie je to preklep a nemyslel si L26? Lebo čo ja viem, L24 nikdy na Jazero nejazdila.

Re #4260 cestujúci: Mne sa tiež páčilo zachádzanie linky cez Slovenskej jednoty a Alvinczyho. Ale určite nebolo dobré, že ďalej pokračovala na Svätoplukovu a stanicu. Neprirodzene tak míňala uzlový bod Nám. Mar. mieru / Mlynská bašta. Ale keby "niečo" takto jazdilo ďalej smerom na NMM alebo na Štefánikovu, to by bolo iné kafe.

Balky- Ja som niekoho osočil? Prečítaj si najprv svoje príspevky (chodenie autobusov, ako sa zobudím, zastávku pred mojím domom). Ale podľa seba súdim teba. Ak by si mal MHD výborne naštudovanú, hádam by si vedel kde sa nachádza zastávka Slovenská. Ja nastupujem na Svornosti a to je k Národnému námestiu minimálne kilometer a štandard dostupnosti by mal byť max. 500 metrov. Ako hovoril Dopravák, chodila tu aj linka č. 25 cez Alvinczyho a Slovenskú jednotu. Sever Slovenskej má dostupnosť ku Pri hati a juh na Alvinczyho (posun zastávky ku križovatke so Slov. jednotou, tak ako to bolo na linke 25). Úplne by stačil len prejazd niektorej linky popri Slovenskej.

Siet MHD mam pomerne slusne nastudovanu, pretoze ju dennodenne vyuzivam pomaly 30 rokov a bohuzial nevlastnim tu vymozenost, ktora sa nazyva auto. A spomienky su bohate, napr. na Jazere koncila L12, L24 a skoro vsetky expresne linky. Niekto sa tu pytal aj na L10. Viem, ze ta chodila dost dlho okolo malej stanice.
Akurat ma prekvapilo, ze v Kosiciach mame az 3 "Slovenske" ulice.

Plny suhlas. Nie je spravne, ak sa najde len jedno riesenie danej situacie (Bottova-Slovan,Roosveltova) a navyse za cenu neskutocne vysokych nakladov. Ak by uz bol sucasny stav neznesitelny, podla mojho nazoru by sa skor hladalo riesenie cez pesiu zonu medzi pamatnikmi. Je zaujimave, ze k tomuto rieseniu sa nikto nevyjadril, pricom:
-zastavky by boli pred Slovanom a Domom techniky ako ostatne (skor by som bral len zastavky pred Domom techniky, pretoze pred Slovanom by v niektorych hodinach mohli vzniknut kolizne situacie pri opusteni zastavky a radeni sa do laveho jazdneho pruhu a navyse, je tam aj viac priestoru na statie viacerych liniek)
-terenne upravy, zmeny organizacie dopravy a dopravneho znacenia by boli minimalne v porovnani s navrhovanym riesenim Slovan-Roosveltova.

L28 zastavuje na vsetkych zastavkach na Jazere poslednych 5 rokov a mozno aj kratsie.

NO ten navrh juj radsej nestras. Ved by ta vodici udusili, uz teraz nenavidia 34 ku, za jej dlzku. Priklanam sa k Vladimirovy.

toľko príspevkov...?

eMareq -
na L18 mi nešahaj

Vladimír -
strašne všetko komplikuješ ?

balky -
no myslím si, ak poznáš sieť liniek, ako tvrdíš, tak si musel hneď vedieť, o čom /cestujúci/ píše a že sa preklepol... A neviem čo si tým myslel, ale je aj Slovenská aj Slovenskej jednoty.../pamätám na L25, ktorá ešte nedávno tamať behala - ale len kratúčko/

SCI-FI -
bolo to dávnejšie v novinách... písalo sa o podzemnej doprave - pod celým Námestím Osloboditeľov - vchádzať sa malo pri Sennom trnu a vychádzať až niekde za Dargovom, alebo aj ďalej a opačne


Sarko -
Bottova je podľa mňa jedna s najlepších stanovíšť (a to aj v dostupnosti) v meste, len DP na to ešte neprišiel ...
Jednoznačne tam predĺžiť L70, s KVPčka doplnok trhanár pr. L73...

L72 viesť jednoznačne cez Bottovu...tam by stratila ten nadbeh, ktorý dnes má

L18 predĺžiť na stanicu cez Bottovu atď...

?

Pozri, vidím, že Ty budeš donekonečna tvrdiť svoje a ja tiež neustúpim. Asi to radšej nechajme tak a nech sa ostatní diskutujúci idú pozrieť tiež a vyjadria sa. Prípadne nech sa rovno ide pozrieť a vyjdriť aj nejaký vodič MHD. Ja tu nechcem robiť zo seba neviem čo, ale odkedy poznám osobne nejdedného vodiča MHD, zistil som, že problematické môže byť aj odbočenie, ktoré sa tak pri pešej pochôdzke nemusí javiť. Ešte jak tak sa dá kľučkovať s Karosami, ale s CityBusom či Solarisom už hocikam nezabočíš.

Záverečné vety: Netvrdím, že autobus tadiaľ neprejde. Možno prejde. Ale ak aj prejde, bude mať problémy. Ak musí mať problémy, tak sa to dá ospravedlniť tým, že iný spôsob nie je (napr. trasa na Surdok v Prešove). Ale v prípade NO sú aj iné riešenia, a to riešenia, ktoré nevystavia vodiča rizikovým situáciám na úseku Hlavná - Rooseveltova. Bodka.

Musím sa zastať Shortyho. Z hľadiska akého ho osobne poznám, je jedným z mála vodičov, ktorí vychádza voči cestujúcim v mnohých prípadoch nad rámec pracovných povinností. Spolu aj s kolegom-partnerom jazdia načas, nikdy ani o minútu viac, pritom predpis DP dovoľuje až mínus 2-minútovú odchýlku voči CP, čo využíva väčšina tunajších vodičov. Takisto čo sa týka doplnkového predaja, v čase nedostatku cestovných lístkov s prirážkou alebo z dôvodu ich vypredania, som bol svedkom, keď predávali cestovné lístky bez prirážky, a to aj zľavnené! Týmto majú u mňa takisto veľké plus. Ako u ojedinelého vodiča som sa stal svedkom, keď na T3Mod #359, s ktorou nechce nikto jazdiť a ktorá nemá snímače na hlásenie zastávok, tak ho so samozrejmosťou spúšťal na každej zastávke ručne a počas celej služby. Shorty má za sebou dokonca napr. úspešne realizovaný zlepšovák - kontrolka postavenia výhybky do odbočenia svieti modrým svetlom, pre priamy smer doterajším bielym svetlom (na všetkych el.-mag. ovládaných výhybkách). Aj napriek vyobrazeným šípkam bolo postavenie výhybky rozpoznateľné až na poslednú chvíľu, teraz je to vidieť aj z výraznej diaľky a všetci si to pochvaľujú. Obaja pritom nie sú žiadni veteráni, ktorí majú odjazdené desiatky rokov a milión km, ale chalani v najlepších rokoch.

Napriek všetkému im zamestnávateľ neposkytuje zodpovedajúce pracovné podmienky, odbory nefungujú ako majú a pomáhajú si svojpomocne. Jeho argumenty na tejto diskusii spočívali skôr vo všeobecnej rovine a za všetkých vodičov.

Vladimír:
Už nereagujem cez "Re", pretože to aj tak rozoberáme dookola a bez výsledku.

Svojím návrhom som chcel dosiahnuť jediné - priblížiť značne vzdialené stanovištia centrálneho prestupného uzla.

Riešenie: Keďže s myšlienkou presmerovania MHD som sa pohrával už dávnejšie (fungovať už teda mohla nejaký ten rok), inkriminovaný priestor som mal už zmapovaný. Odbočenie na Hlavnú ul. je v takom polomere, že tu bez problémov prejde aj SU15. Šírka medzi parkujúcimi autami je cca 4m. Aby som obmedzil kolíznosť, v smere od N.O. by som pravú časť komunikácie (kde parkujú väčšinou taxíky a "reservé") zmenil šikmé stánie na pozdĺžne. Získa sa tým takmer 6m voľný jazdný pruh. Odbočenie do Rooseveltovej je takisto bezproblémové, prvých 20 metrov je komunikácia široká 13m a až od 20. metra začína cca 50cm široký a 50m dlhý ostrovček, ktorý rozdeľuje komunikáciu na dve časti, severnú s 8m a južnú so 4m. Na severnej vetve pozdĺžne parkujú autá taxislužieb, čím uberajú cca 2-3m, ale na prejazd OBOMA SMERMI stále zostáva cca 6-7m. Buď by sa posunulo pozdĺžne státie východne na koniec ostrovčeka (kde vedľa stoja Hejnalove Novoplany) a postavila jediná značka "zákaz zastavenia" alebo by sa uvoľnenil pruh, kde celý deň postávajú Novoplany a obe smery by delil onen ostrovček. Novoplany by sa potom presunuli k severnej časti komunikácie ku budovám, pričom medzi nimi a ostrovčekom stále zostanú 3m pre IAD (autobusy v tomto smere premávať nebudú). Zároveň vyriešim aj nástup cestujúcich do Novoplanov, ktorým pol metrový ostrovček nemôže vôbec poslúžiť, čo už takmer trojmetrový chodník dokáže.

Rekapitulácia - celá investícia spočinie z prestriekania šikmého parkovania na pozdĺžne na Hlavnej pred Slovanom a z osadenia jedinej značky "zákaz zastavenia" alebo nastriekania vyhradeného parkoviska pre autobusy na Rooseveltovej. Jediný problém bude s chodcami, ktorý však nie je vážny. Keď bol minulý rok, z dôvodu pokladania vencov pri pamätníkoch, uzavretý priestor N.O., celá IAD a autobusy VŠETKÝCH liniek (vrátane náhrad za ED a TD) premávali cez Bottovu, Rooseveltovu a Pribinovu ul. Napriek horibilným predstavám o totálnej zápche sa síce tvorila kolóna až po Bottovu ul. a autobusy zastavovali na provizórnom stanovišti naprieč električkovým koľajniciam, ale doprava bola pomerne PLYNULÁ, čo mám aj zdokumentované ako fotoseriál. Čo je to potom 9 spojov v špičke... A vtedy som sa proste presvedčil, že Rooseveltova to nielenže zvládne, ale že moja myšlienka o zrušení "regionálnych uzlov" Bottova a Fejova môžu byť zrušené bez mihnutia oka.

Stojí za takú maličkosť nechať pobehovať cestujúcich až do pol kilometra medzi nástupišťami v rámci jedného (a centrálneho!) uzla? Stojí za to kvôli Bottovej a Fejovej za nehorázne peniaze meniť údajne nezmyselné linkové vedenie, keď môžeme počkať do zavedenia časovej a prestupnej tarify? Ak sa Kaufland na Terase pri začiatku jednaní vyjadroval, že postaví obchodné centrum do troch rokov, ale kvôli rôznym prekážkam sa stavba dokončí až do šiestich rokov, aká je záruka, že Aupark postaví obchodné centrum do predpokladaných piatich rokov? Čo ak kvôli rôznym prekážkam to bude 10 alebo viac rokov? Námestie osloboditeľov predsa nie je žiadna lúka na Terase.

No, neviem... Pred "veľkým treskom" 4.9.2000 som už pravidelne DPMK navštevoval a už niekoľko rokov predtým som pozorne sledoval, ako sa návrh týchto zmien vyvíja. Návrhov bolo viacero, ani ten "akože schválený" v začiatkoch nevyzeral tak ako nakoniec vonku šiel, ale L21 na trase Baňa - NO - Ťahanovce, to počujem (čítam) prvý raz.
Dokonca ani pri jednom z prvých návrhov na zmenu linkového vedenia k 6.12.1995 takáto linka nefiguruje. Zrejme tých návrhov bolo viac ako som myslel. Ale L21 v takejto trase určite nejazdila.