Discussion Forum › General Discussion

Sorry ,ale v tomto prípade ZÁSADNE nesúhlasím. Nebudem tu rozoberať výhody a nevýhody čipových kariet, ale faktom je, že ak SAD BBDS a hromada ďalších SADiek vlastnosti čipových kariet zneužívajú, tak to ešte neznamená, že čipová karta je zásádne zlá.
Čo sa týka výhod ČK v BA, tak len jednu za všetky: Ak stratím v januári ročnú električenku, tak za cenu novej ČK a nejaký manipulačný poplatok ju dostanem späť. Ak sa mi to isté stane v Prahe, ostanú mi akurát tak oči pre plač.

Petik: v BA napriklad mozem na tu BCK cestovat aj SAD BA. Okrem toho karta je trvanlivejsia ako papierova preukazka. Nemusis ani na kupon vypisovat krepe cisla a podobne.

Posielam jednu zaujímavosť. Citibus na linke L55 videný v smere do Badína pred 17:00 a pred 18:00 v smere do mesta pred križovatkou s Poľnou a Sládkovičovou. A potom, že chýbajú vozidlá MHD na linkách MHD. http://expresbb.sk/mhdbb/citibus.jpg

Su to trzby dopravcu. Tie peniaze jednoducho ludia minu za cestovanie. Mozme upravit cenik tak, aby sa onych 170 Sk premietlo do ceny cestovneho listku. V priemere.

inymi slovami, tie peniaze sa v systeme zbytocne stratia, lebo sa nakupi nieco zbytocne (ICK) miesto niecoho uzitocneho (vozidla).

Nieco podobne, ako ked zaplatis 200 korun dan z nehnutelnosti, ale 10Sk stoji prikaz k uhrade, 10Sk postovne za platobny vymer, nejaky cas=peniaze ti zaberie vyplnenie danoveho priznania pred X rokmi, zivis uradnicku danoveho uradu, ktora musi vsetko skontrolovat, spravovat, sediet v nejakej kancelarii a nakoniec zistis, ze z 200 korun ide na nezmysly 100 korun, teda strati sa v systeme.

skutočne "zaujímavá" úvaha... To sa akože cestujúci majú miesto kúpy ČK dopravcovi poskladať na trolejbus? Hmm.. a na čo vyhlásime zbierku potom?

Pýtal som sa minulý rok na autosalóne v Nitre v stánku EMtest-tu koľko vydrží čipová karta od Mtest-u. Bolo mi povedané, že minimálne 5 rokov by mala vydržať. Ak sa ku karte správame normálne, tak by mala karta vydržať aj 10 rokov. Možno aj viac. A nechápem ako si sa dostal k tomu trolejbusu.

Ja nevravim ze o tie peniaze prisiel dopravca. Ale ten system stoji tolko ako 3 trolejbusy.

Vypocet:
80k kariet po 170 Sk = 13.6m Sk
Dalej predpokladam, ze karty sa v priemere raz za 4-5 rokov vymenia, lebo pridu novy studenti, obyvatelia, gastarbajteri alebo sa tie karty za tu dobu stratia, poskodia, znehodnotia precipovanim a podobne.
Zivotnost tbusu je minimalne 12 rokov, cena cca 12mega.

13.6m / 5rokov = 2.7m su priemerne rocne naklady na ICK.
Vynasobim to zivotnostou trolejbusu: 2.7m x 12 = 32.6m Sk
Za 32.6m kupim 3 trolejbusy.
Inymi slovami system ICK mi kazde 4 roky zozere 1 NP trolejbus alebo skoro 3 solo Karosy.

Je mi jedno, ze to nie je z penazi DP. Podstatne je, ze je to z penazi ludi, ktori MHD a ICK vyuzivaju.

Tych 170 Sk budes musiet platit aj tak, inak ta nevpustia do autobusu:)
Ale vazne: to je jedno koho su to peniaze. Tento system proste zozere 3 nizkopodlazne trolejbusy.

Pozri, ked mi da niekto ICK zadarmo, tak si tam kludne nahram 13Sk kredit, aby s tym nemusel manipulovat vodic, a odveziem sa autobusom. Pokial to takto nefunguje, tak ma sam dopravca nuti platit cash:)

Mimochodom, velmi dobre si pamatam, ze tento zvrhly system zacal 1.6.1994 tym, ze sa zaviedol "doplnkovy predaj cestovnych listkov u vodica". Ale zaroven s tym akosi dopravca prestal dodavat cestovne listky trafikam a demontoval automaty, takze po dopredaji starych zasob sa z doplnkoveho predaja stal predaj nuteny. Neskor dostali vodici zakaz predavat viac ako 1 listok.
Takze vsetky problemy s rychlostou, hotovostou a tak dalej si dopravca dobrovolne privodil sam a preto odmietam, aby boli nasledky tohto rozhodnutia prenasane na cestujucich.

kto ušetrí tých 13,6 mil. Sk? Dopravca asi nie... Takže ako si to myslel s tým NP Tbusom?

V sucasnej dobe sa obcas stava, ze sa vymysli technologia, ktora je akosi zbytocna, ale ked uz je vymyslena, tak ju treba vyuzit. Prikladom su napriklad telefony s fotoaparatom (vsetci fotia len ked su ozrati), MMS, hodinky s vodotryskom alebo cipove karty v MHD.

Naco niekoho nutit, aby si kupil cipovu kartu, ked rovnako dobre posluzia aj papierove cestovne listky. Nahravat mesacniky na cipove karty je zbytocnost. Doteraz som nepochopil, aky vyznam maju napriklad cipove karty v Bratislave, resp ake su ich vyhody oproti klasickym papierovym mesacnikom. Ked uz niekto chce vymyslat sofistikovane nezmysly, tak nech sa mesacniky predavaju k obcianskym preukazom, revizori nech maju citacky strojovej zony OP, a v databaze citacky sa vyhlada, ci bol k danemu OP zakupeny casovy listok.
Ak je v BB 80tis ICK a kazda stoji 170 Sk, tak sa usetri 13.6mil Sk, teda 1 novy nizkopodlazny trolejbus. Ak ICK vydrzi 4-5 rokov, tak mozem mat tie trolejbusy 3 a tento stav udrziavat.

Dalsia vec je hradenie nakladov na ICK. V Bratislave som dostal prvu ICK zadarmo, teda zaplatil ju DP. Nerozumiem, preco v BB musia tieto naklady niest cestujuci, ktori ten nezmysel nevymysleli.

OK, mozno som to v mojom predchadzajucom prispevku prehnal s tym, ze ICK prinasa len horsie riesenia. Urcite ale neprinasa ziadne zlepsenie a ta technologia nieco stoji. Zbytocne.

a ešte dodám jednu vec - "nesuhlasim s tym, aby boli sankcionavani ti, co platia cash" Pohľad na danú vec sa dá postaviť aj opačne - tí, čo platia kartu, dostávajú zľavu. Dôvodov na jej poskytnutie je viacero - "úverovanie" dopravcu, vodičovi odpadá manipulácia s hotovosťou, podniku odpadá nutnosť následne robiť finančné operácie s veľkým množstvom mincí...

Re #14149 matus77: veru tak...

Na pouzivani ICK neni zle vobec nic. Zly je sposob ich pouzivania. Neni predsa problem z hladiska SW ani z hladiska administrativy mat na ICK zaznamenany datum, dokedy mas predplatene (nieco ako mesacny, 1/4-rocny, rocny kupon... Pokial je toto pole prazdne alebo obsahuje nejaky konkretny kod, tak sa sahne na elektronicku penazenku ako dnes. Toto je system, ktory sa pravdepodobne bude presadzovat v Prahe. ICK totiz nema ziadnu priamu spojitost s tym, kolkymi dvermi sa nastupuje. ICK nema ani ziadnu priamu spojitost s tym, ako je postaveny tarif. ICK je proste iba ina forma cestovneho dokladu. A dnes je jednoznacny trend elektronickeho odbavovania cestujucich. K tomu je napriklad tlacena i Praha od Stredoceskeho kraja a je to zakladna podmienka plnej integracie dopravy z ich strany. Len velmi tazko je mozne si predstavit nastupovanie len prednymi v Prahe ako aj odpocet ceny za kazdu jazdu jednotlivo. Ale uz nie je taky problem si predstavit, ze v metre budu turnikety, ze revizori budu chodit s elektronickou citackou cipovych kariet a ze v oznacovacich strojkoch, kde sa dnes vyznacuje cas oznacenia na papierove listky sa bude nachadzat i bezkontaktny system na odpocet z elektronickej penazenky na ICK pre tych, ktori si nepredplatili casove predplatne. Tie karty totiz bude mesto ako ich emitent moct pouzit aj na hromadu dalsich ucelov - kniznice, muzea a dalsie sluzby sponzorovane mestom.

uz mohli mat vozovy park obnoveny, keby vsetky nove vozy nesupli do BB ?

Podla sprav v novinach je dotacia na MHD vo Zvolene na rok 2006 11,5 miliona Sk, pricom od buduceho roka k tomu pribudne kazdorocne pocas piatich rokov dalsi milion na obnovu vozoveho parku.

"V rozpočte bežných výdavkov je v zmysle fiskálnej decentralizácie riešený aj transfér pre MHD vo Zvolene v celkovom objeme 8 000 tisíc Sk." Jedine toto sa mi podarilo nájsť na stránke Zvolena. Kilometráž sa mi nepodarilo nájsť. Ale určite to bude tak okolo jednej tretiny výkonov v BB.

Petik: no ale používanie čipových kariet je v systéme platby za každú jazdu určite z tých lepších riešení... Tým samozrejme takýto tarifný systém v MHD ako taký neobhajujem...

Absolutne nesuhlasim s tym, aby boli sankcionavani ti, co platia cash. Toto ma vyznam len v pripade, ked je moznost kupit si cestovny listok v trafike alebo v automate.
Nie kazdy je pravidelny cestujuci a jednoducho nema inu moznost ako platit vo vozidle.
Ak je cielom zvyhodnit pravidelnych cestujuchich, tak nech sa zavedu mesacniky.
ICK su nezmysel absolutne nevhodny na mestsku dopravu. Neda sa s nimi vymysliet ziadne "lepsie" riesenie. Vsetky riesenia s ICK su len viac ci menej ZLE.