Discussion Forum › General Discussion

No tak som to dočítal celé a celkom sa mi to páči. Nemusí to byť zlý systém. Akurát ma prekvapilo, že čipka bude potrebná i pre jednorazové lístky. Vodič bude mať len neprestupné a cenovo znevýhodnené. Len aby sa im tam nezačali kopiť nástupy cez predné dvere.

Ale inak pekne spracovaná propagácia (časté otázky), ozaj sa cestujúci dozvedia všetko.

Suhlasim s tebou, ze podmienky su velmi vseobecne. Ale na druhu stranu treba povedat, ze podobnu sutaz na Slovensku este nikto neorganizoval, takze je vela neznamych. Nevedia, co maju ocakavat, ani nevedia, kto su potencionalni zaujemcovia. Takze tou obecnostou podmienok sa vytvara sirsi priestor na jednania.
Pokial by niekto mal seriozny zaujem, tak nebude cerpat informacie len z podmienok, ale bude cerpat info priamo od mesta.
re 1.: myslim ze toto v tych podmienkach naozaj chyba. Zrejme bude ta doba sucastou navrhu jednotlivych zaujemcov, a rozhodne sa az nasledne.
re 2.: predpoklada sa, ze pojde o uz existujucich dopravcov, ktori maju nejaky vozovy park (vid bod V.) a tym padom budu schopni zabezpecit si dostatocny pocet vozidiel a urcite to dokazu ocenit.
re 3.: Vid bod IV.2 a IV.3: je to na rozhodnuti dopravcu.

a dalej... opat je tu ta posadnutost udajmi so zanedbatelnou hodnotou (kompletne udaje zo strojcekov). Naco je to dobre? Predsa sa uzatvori zmluva, kde sa mesto zaviaze k nejakej dotacii, dopravca k urcitym minimalnym vykonom a stanovi sa maximalna cena. Ziadne dalsie vystupy mesto nepotrebuje. Ak neponukne nikto lepsie podmienky, tak jedina alternativa je, ze zacne prevadzkovat MHD samotne mesto, takze si tak ci tak musi urobit vlastnu analyzu predpokladanych nakladov a vynosov a tuto nasledne porovnavat s ponukami zaujemcov. V horsom pripade bude indikatorom ponuka sucasneho dopravcu.

Ak sa neprihlasi nikto iny ako CSAD, tak to bude vecna skoda. Ja si ale myslim, ze sa niekto prihlasi aspon na autobusy. Aspon nejaky zufalec typu Hotliner. Pre istotu som im poslal e-mail, ze sa taka sutaz kona. Ale uz to vyslo v Trende, tak snad sa o tom dozvedia vsetci potencialni prevadzkovatelia. Napriklad take CSAD Presov chcelo z nejakeho dovodu kupit MHD v Presove, mozno budu mat zaujem o bystricku...

Hoci som aj ja trochu skepticky, hodnotim tento krok mesta pozitivne. Urcite je to pokrok v skostnatenom systeme. Prinesie to cerstvy vietor do bystrickej MHD a mozno aj ine postoje vedenia mesta k MHD. Mesto tiez ziska efektivnejsiu paku na noveho dopravcu (aj ked to bude ten isty) a teoreticka konkurencia ponuk prinesie ferovu cenu pre mesto.
A v neposlednom rade z toho "profituje" aj toto forum:).

Tak som si na stránkach www.dpmhk.cz o tej karte prečítal a, sorry, nemohol som sa zdržať smiechu pri vete:

»...cestující se odbavuje na čtecím zařízení u předních dveří...«

? ? ?

Vidím tři problémy:
1) co těch druhých 50%? Ti by měli i nadále shánět drobné a vykonávat obchodní transakce u řidiče (a zdržovat těch "poslušných" 50%)?
2) Naprosto nechápu, jak chcete přimět lidi, aby si cvakali i při výstupu (musíme počítat, že lidé jsou sklerotičtí a když vystupují, tak už jsou často duchem někde jinde), aniž by to byla čirá buzerace.
3)I kdyby se nakrásně zvýšila rychlost odbavení při nástupu, zase by se to mohlo dost zdržet při výstupu- ono když se vám takových 20 lidí rozhodne naráz vystoupit, tak bych nechtěl vidět ten boj o označovače!
A jinak stojí za úvahu, že v civilizované Evropě se i v dálkové dopravě preferuje urychlení odbavení na zastávkách, takže na významných zastávkách regionálních linek řidič jízdenky neprodává a odbavení probíhá v kanceláři (obvykle několik přepážek, takže to jde rychle a ještě může obsluha klientům fundovaně poradit). Takhle to funguje minimálně ve Francii, Itálii a Španělsku a je to opravdu moc hezké! A v MHD v tamních městech taky moc hotovostních operací neprobíhá (Anglii a Irsko neznám, ale jinde to platí určitě), protože je preferován nákup jízdenek mimo vozidlo, i když se nastupuje předem a často si musí označit skoro všichni.

Přirozeně, pochybuje o tom někdo?

nemusíš mať, je to len Tvoja výhoda a rýchlejšie odbavenie cestujúcich... vodič má každopádne možnosť nastaviť odkiaľ - kam cestuješ a následne ti vydá lístok v cene, ktorej maximum môže byť obnos na elekt. peňaženke.

V každom prípade sám uznáš, že keby 50% ľudí malo ČK a použil by sa systém check in-check out, zásadne by to urýchlilo odbavenie [iba priloženie karty pri nástupe - rovnako potom vo vozidle pri výstupe].

nie je pravda... zákazník si sám určí, čo chce. Nikoho nenútime nakúpiť čo najviac (aj keď je to pravdaže výhodné)... naopak, zákazníci často aj z toho mála skresávajú...

pre MHD je jednoznačne najlepší systém nástupu všetkými dverami.... ?

Som ZÁSADNE proti systému check-in check-out. Opakujem svoju námietku - chcem sa odviezť jednu zastávku autobusom, ktorý ide niekam 40 km ďaleko. Mám na karte zostatok trebárs 10,- SKK. Na základe čoho by som mal mať na karte viac?

No jo, ale není Londýn jako Londýn! Když k tomu totiž připočítáš cenu za dopravu z venkovského letiště do města, tak je po cenové výhodě. Kromě toho v Anglii je obecně draze (tedy i dráhy), takže je celkově dost drahé a silně pochybuju, že mi nízkorozpočtovka prodá zpáteční letenku s návratem do 48 hodin (aby to bylo únosné), tedy pokud tam nebudu přes víkend. Rád bych se tam někdy dostal, ale nějak mě to nepálí- v západní Evropě je tolik hezkých (a dostupnějších) míst, že tam nějak urgentně nepotřebuju!

Cital vobec niekto podmienky sutaze?
Vyhlásenie súťaže: 28.9.2005
Ukončenie súťaže: 30.10.2005
Vyhlásenie výsledkov: 15.11.2005
Priebeh rokovacích konaní: 30.11.2005
Vyhlásenie prevádzkovateľa: 30.11.2005

1. Na aku dobu sa uzatvori zmluva? Na rok 2006? Na 5 rokov? Naveky? Z podmienok sutaze sa to zistit neda.

2. Terminy. Ktory potencialny dopravca urobi za mesiac optimalizaciu, zabezpeci autobusy, informacny a odbavovaci system? Bez pristupu k udajom o pocte prepravovanych cestujucich ktore ma len SAD a tak ich nikomu neda, ved ich nedala ani mestu

3. Odbavovaci system? Novy dopravca bude pouzivat ten sadkarsky? Zavedie vlastny? Prepoji ho zo SAD? Mesto bude zase odkazane na akesi vystupy ktore mu ktosi poskytne. Bez moznosti kontroly.

Kym nebude mat celu tvorbu CP, statistiky, kompletne udaje zo strojcekov a celu spravu odbavovacieho systemu pod palcom ten, kto MHD financuje, t.j. mesto, tak akakolvek "sutaz" je len kabaret. Mizerny kabaret. Dopravca bude moct kedykolvek manipulovat s udajmi kedze bude jediny kto k nim ma pristup. Mesto bude platit dotacie vzdy ked dopravca povie "DAJ!" pretoze ich vysku a hlavne potrebu nema ziadnym sposobom ako skontrolovat.
Takze mi unika zmysel tejto "sutaze" ak nepocitam BUBUBU na SADku a odfajknuty bod radnych, ktori mozu v buducnosti prehlasit, ze nikto sa do sutaze neprihlasil. Do takejto sutaze by sa totiz prihlasil len idiot. A SAD sa moze len smiat, lebo nic, ale
skutocne NIC ju nenuti k tomu, aby cokolvek na existujucom systeme (systeme je prehnane slovo) MHD v BB zmenila.

Ano, daju sa pouzit aj v primestskej doprave, ale vacsina dopravcov pouzivajucich karty to aj tak nerobi. Nanajvys sa pre roznych dopravcov vyhradia rozne sektory karty a potom si kazdy sektor musis nabijat zvlast, cize je s tym viac babrania ako s normalnymi peniazmi vo vrecku.

Re #10268 Juraj, #10269 Petik: do ciaroveho kodu sa da zakodovat nielen koniec platnosti, ale aj meno cestujuceho (alebo seriove cislo kmenoveho listu), cize ak by nepoctivy cestujuci okopiroval svoj ciarovy kod a venoval ho kamaratovi, nech si ho nalepi na casovy kupon, tak by sa kamarat musel volat rovnako a aj cas platnosti by musel mat rovnaky. Dost vela roboty a dost vela miest na prelepovanie. Musel by prelepit meno, cislo kmenoveho listu, zaciatok platnosti, koniec platnosti a ciarovy kod. No a tolkokrat upravovany listok spozna aj menej nadany revizor dokonca aj bez citacky.

Re #10276 SZKV: Bratislava-Londyn od 340 Sk bez letistnych tax, www.skyeurope.com - ak si vies naplanovat let pol roka dopredu, a to ty vies, tak nech sa paci.

No jo, v Amsterdammu. Tam to taky neplatí úplně vždycky, navíc jsou to dvoje dveře u tramvaje a odbavení probíhá rychle.
Nechci se hádat o obsazenosti vozidel v konkrétních lokalitách západních měst, ale takové prostoje na zastávkách jako v BB nebo Chomutově jsem skutečně nikde nezažil- ani v Amsterdammu, ani v Paříži, Madridu, Barceloně, Lisabonu, Marseille, Lyonu... Pravdou taky je, že v žádném z těchto měst jsem nezažil situaci, kdy by bylo kloubové vozidlo plně obsazené stojícími cestujícími, výjimečně si někteří jednotlivci nesedli, ale to je tak všechno. Taky v žádném z těch měst není autobus nosný systém (a v metru turnikety problém nejsou) a u tramvají jsem kontrolu jízdenek řidičem viděl skutečně jen v Amsterdammu. I v Paříži se v tramvajích nastupuje všemi dveřmi, i když jinak se všude zdůrazňuje, že se tam uplatňuje "tarification bus".

nepovažujem čiarový kód za dostatočnú ochranu. Rovnako v škjandinávii, kde sa používa, ho využívajú iba na krátkodobé lístky [vydávajú ich sociálne úradu alebo nemocnice na špecializované cesty z bodu A do bodu B].

Vcelku sa mi páči systém HK - časovka sa neoznačuje, pri použití EP je odbavovanie rýchlejšie, a ak vystúpiš do troch zastávok, polovicu cestovného ti vrátia.

pravdou je, že doprava je dosť chaotická, ale aj cez vysokú fluktuáciu cestujúcich vo vozidlách [hovorím o častiach mesta, kde A-bus nerobí napájanie na metro] je stále používaný systém nástupu prednými dverami s predajom lístkov u vodiča. To je zo západnej vyspelej európy.

Rovnako v Amsterdame v električke kontroluje cestovný doklad vodič (vpredu) alebo sprievodca (v kabínke vzadu).

Nechcem tým naznačiť, že som za tento systém, ale moje skúsenosti zo zahraničia sú takéto. A ľudia tam častokrát cestujú na vzdialenosť väčšiu ako 3 zastávky, kde na väčšine zastávok nastupuje viac ako traja cestujúci.

ale... neobhajujem systém nástupu prednými dverami, ale na druhej strane ani nezavrhujem. Predtým, než niečo odsúdim si niečo o tom aspoň naštudujem v rámci lokálnych podmienok... ?

nie je úplnou pravdou, že autobusy tvoria pripojenie ku metru... v centre možno áno, ale kde nie je dosah metra, je to jediná verejná doprava.?

A ešte jedna vec - moje názory sú výhradne MOJE názory a s EMtrestom nemajú nič spoločné [často sú odlišné]. Ak odpovedám na technologické záležitosti - vtedy áno, ale mimo toho som úplne normálny človek neobmedzený mantinelami svojho zamestnania. ?

čo sa týka EMtrestu - robí to, čo si kto objedná. Ozvi sa mi na mail a pošlem ti link na moje FTP, kde sú fotky z odovzdávania demo vozidla v HK.

A čím se principiálně liší příměstská doprava od městské? Já vím, že u vás je to ještě hudba budoucnosti, ale co jsou podle tebe linky řady 3xx nebo 4xx v rámci PID? A úplně stejně funguje třeba VOR a desítky dalších IDS v celé Evropě!
Já bych řekl, že buzerace lidem vadí bez ohledu na to, jestli zrovna v jejich dědině stojí označník MHD nebo klasické berle SAD, fakt sorry!

Sorry, ale tady šlo o model úplného rozdělení trakcí podle provozovatelů. V Maďarsku je to nejvýraznější, v Polsku to taky často je a BB nejspíš přijme tento model- nikoliv klasickou integraci á la PID.

V Londýně jsem nebyl (je dost těžké se tam nějak kulturně a relativně levně dostat), ale vím, o co asi jde- v Paříži je to dost podobné, pouze s tím rozdílem, že v autobusech jsou jednorázové jízdenky klasické a nepamatuju si, že by tam byl běžně vyžadován prodej jízdenek u řidiče. Taky musím přiznat, že se mi to moc nelíbilo- ale jen do té doby, než jsem si všimnul, že skoro nikdo tím nejede víc než 2- 3 stanice od metra/RERu. V celé trase tím jezdí jen šotouši a pár důchodců, ale proč ne. Není to ono, ale tam se to zase docela vykompenzuje preferencí autobusů- vyhražených pruhů tam je, že bychom se v Praze divili!
A jiná věc je, že co tak o Anglii vím, tak to asi nebude zrovna vrchol západoevropské dopravní kvality, prý je londýnská MHD dost chaotická se spoustou dopravců. A četl jsem, že za "železné lady" bylo ještě hůř- než i tamní odborníky osvítila idea integrace dopravy...