Reply on: Maykl #23535:
Môj sci-fi príspevok (ktorý je taký dlhý že ho asi nikto celý neprečítal) vznikol ako reakcia na tie nové stĺpy pri podjazde ktoré budú predpripravené pre potencionálne predĺženie siete niekedy v budúcnosti o pár desiatok metrov na sever.Navyše, boli to predstavitelia z dopravného podniku, ktorí v minulosti spomenuli že sa uvažuje s využitím trolejbusov na autobusových linkách, konkrétne L21+22.
https://myzilina.sme.sk/c/20700687/v-ziline-su-nove-trolejbusy-do-roka-vynovia-cely-vozovy-park.html
A bez zastávok kde sa budú dať automaticky nahodiť palice by nebolo pri pravidelnej prevádzke asi prijateľné nahadzovať ich ručne (to sa robí len na konečných). A práve na tej Kysuckej by to bolo celkom ideálne, keby tam stopa začínala, bolo by to aj najlacnejšie riešenie, oproti ťahaniu až do Budatína.
Na jednej strane L21 mimo siete jazdí relatívne krátko, v Bánovej to je aj pre najslabší parciál nič a ani do Chlmca to nie je priveľmi ďaleko na konečnú, takže túto linku si predstaviť viem, ale L22 na tom je veľmi zle, takže tam som to nepochopil ako by to chceli zrealizovať. Samozrejme že urobiť to po vzore vianočného trolejbusu to nie je problém, že vyslať na jednu jazdu vozidlo tam a späť sa dá (ale nemá to význam), no opakovane by to šlo len pri vyšších kapacitách batérií a zmenách trás aby sa stihli počas jazdy nabiť. Alebo sa postarať o nabíjanie aj na konečných. Ale ako som predtým spomínal, nie vždy je čas na nabíjanie pri zdržaniach v kolónach, takže to nemusí zaručene fungovať.
Skôr sa mi pozdáva L26, keby sa potiahla o dve zastávky na VL kde končia L1+L6, tam už nabíjacia stopa je 30 rokov.
Obyčajný elektrobus do Zástrania som určite celodenne posielať neodporúčal, písal som o parciáloch s dostatočnou kapacitou batérií a s tým že L27 by mala (ako aj ostatné linky) upravenú trasu tak aby sa batérie vozidiel stihli dobiť na plnú kapacitu predtým než znovu opustia sieť visiacu nad cestou. Takto fungujú napr. linky 4+5 v Zlíne, L67 v ZA, aj keď po rovinách, preto majú aj malé batérie s garanciou 12km (mimochodom, L1 v bývalej trase pred pár rokmi som zažil že prešla min. od Hálkovej cez VL+SO+HL do Depa len na batériu, takže reálny dojazd je ešte o dosť vyšší, aspoň pri novej batérii).
Samozrejme že elektrobus s dojazdom ledva cez 100 km je dobrý len na niečo a nie na celodenné výkony, a paradoxne trolejbus s oveľa menšou batériou ho za dobre nastavených podmienok dokáže aj mnohonásobne prekonať.
Okrem toho už niekoľko rokov existujú ''super-trolejbusy'', ktoré budú časom ešte viac ''SUPER''.
https://www.cs-dopravak.cz/do-polskych-tych-dorazil-prvni-supertrolejbus/
No a ešte tu máme takýto problém:
https://zdopravy.cz/velka-promena-mhd-do-roku-2030-ma-mit-85-novych-autobusu-nulove-emise-180779/
Len neviem ako presne je to myslené, lebo u nás sú autobusové linky vrámci DPMŽ väčšinou skôr prímestské ako mestské.
To by znamenalo že nafta/plyn (CNG) sa dá kupovať už len do roku 2029 (dojazdili by tesne po roku 2040) a potom do roku 2034 len v jednotkách kusov z väčšieho nákupu a od 2035 len čisto elektro/vodík?
Dovtedy síce môžu byť dojazdy elektrobusov bežnejšie dostatočné (niežeby teraz už neboli, napr. vďaka rýchlonabíjaniu), ale je mi jasné že ideálne riešenie to asi nebude. Napr. v BA v polovici životnosti vozidla výmena batérie vyjde na okolo 70.000 bez DPH pre jeden voz.
https://imhd.sk/ba/doc/sk/23904/Prv%C3%A9-bratislavsk%C3%A9-elektrobusy-u%C5%BE-potrebuj%C3%BA-nov%C3%A9-akumul%C3%A1tory
). Chcelo by to okrem zrýchlenia zaviesť aj všetky zastávky na znamenie podobne ako v BA. Niekoľko ich už v Žiline je ako napríklad zastávka Saláš. Viezol som sa autobusom na linke č. 27 a autobus zastal na tej jednej z mála zastávok na znamenie Saláš (hoci nikto tam nečakal a ani nikto znamenie nedával), ale evidentne tam prišiel vodič skôr ako mal, tak musel počkať do celej minúty.
TB94
Aby nuda nebola, dám sem nejaké úlety ... ak som prestrelil, neberte to vážne.
Dva elektrobusy tu premávajú už 6 rokov, dva elektrolejbusy už takmer 5 rokov.
To bolo dosť času na odskúšanie čo ktorý typ dokáže/zvládne a čo nie.
Takže teoreticky by mal mať dopravca jasno v tom aké ďalšie vozidlá nakupovať keď to bude aktuálne, a hlavne aké parametre požadovať.
Keďže sa autobusový vozový park obnovoval relatívne nedávno (pred 6-7 rokmi), najbližia obnova bude asi okolo prelomu desaťročí či trochu neskôr.
Teoreticky sú tie vozidlá približne v polovici životnosti, ale vzhľadom na čoraz vyššie náklady na údržbu sa môže rozhodnúť o tom že najbližšia obnova nastane čo najskôr, ak budú využiteľné dotácie.
A samozrejme môže byť tá obnova rozdelená na viac častí, a to v akom pomere sa kúpia naftobusy, elektrobusy, prípadne parciály, to teraz netušíme a možno ešte ani ani dopravca.
Aj v prípade trolejbusov ktoré majú okolo 12 rokov sa už uvažuje v ďalších rokoch s ich nahradením, nielen z dôvodu údržby ale aj spotreby elektriny ktorú majú novšie vozidlá nižšiu + možnosť batérií.
Nie som si istý či starý podjazd na Kysuckej vyhovoval normám pre trolejbusy z hľadiska výšky, pri tom novopostavenom už by tento problém byť nemal (to by ešte chýbalo).
Nasadeniu parciálov na niektoré autobusové linky momentálne bráni hlavne jedno - trasovanie liniek 21-31 (L20 by už celkom šla i teraz keby bolo kde nahadzovať palice).
V centre mesta totiž vozidlá pod vedením strávia veľmi krátky čas, takže by sa museli nabíjať aj na konečných.
Tu je ale ďalší problém, ak má voz meškanie, príde aj o tú krátku prestávku a tak okamžite vyráža na ďalšiu jazdu (špeciálne linka 22 v Bytčici), takže ani nabíjacie stopy na konečných by nemuseli pomôcť, niekedy by nebol čas nabíjať.
Ďalším problémom je spoľahlivosť meniarní, kým sa neobnovia, tak nič nepripadá do úvahy.
Teoreticky, ak by na väčšine liniek v budúcnosti premávali parciály, zvládla by to v centre jedna meniareň? Napája aj celé Vlčince.
https://imhd.sk/za/mapa-schema/1899/Nap%C3%A1janie-trolejbusov%C3%BDch-trat%C3%AD-2018
Prenesme sa do budúcnosti, meniarne sú zrekonštruované, celá sieť tiež.
Možno mesto nakúpi desiatky elektrobusov a parciály ostanú len v šuflíku.
Napadla ma ale celkom zaujímavá myšlienka.
Čo ak by sa zmenilo linkové vedenie tak, že namiesto systému ''obec A - centrum - obec B'' by (aspoň niektoré) linky premávali polookružne systémom ''obec A - centrálny okruh - obec A''.
Zrazu by sa pobyt vozidiel pod vedením predĺžil pri každom spoji na 10-20 minút namiesto súčasne možných 0-10.
To by ale znamenalo nielen zabezpečiť vedenie a striešky na Kysuckej, ale napr. aj na Žitnej pre linky 21+26 (keby sa tadiaľ odklonila z Bánovskej cesty), a na Košickej pre linky 24+26 (alebo to potiahnuť k Celulózke) a pre linku 22 na Hálkovej.
Samozrejme by to potom znamenalo zvýšiť počet liniek, lebo by sa rozdelili, napr. L22 Bytčica/L32 Brodno či L24 Trnové/L34 Strážov.
Výhodou by bolo to že by sa obyvatelia prímestských častí bez prestupu dostali hocikde v cetre mesta.
To by zrejme bolo omnoho lepšie ako súčasné náhodné priame spojenia napr. Strážov-Trnové či Chlmec-Bánová, ktoré využije málokto.
Niektoré linky by jazdili v jednom smere, iné opačne, aby sa rozložilo vyťaženie zastávok počas špičky.
Taká parciálna linka 27 by bola parádna, hore do Zástrania sa dostanú aj terajšie dve vozidlá a dole to ide samospádom.
Pôvodne som uvažoval že by sa kvôli linkám 21/22/27/30 musela sieť predĺžiť až do Budatína, ale to by bolo asi už priveľmi komplikované časovo, finančne aj technicky kvôli 1-2 minútam navyše.
Ak by sa nakúpili parciály s dojazdom aspoň 20 km tak by to mohlo celkom dobre fungovať, bola by tam asi dostatočná rezerva aj na nejaké nečakané situácie ako obchádzanie dopravných nehôd či občas nejaké roztrhnuté vedenie v niektorom úseku.
Škoda, že z plánov vypadla trať medzi Hurbanovou a Hálkovou cez zastávku Veľká okružná, v takom prípade by linky museli byť trvalo presmerované cez zastávku Polícia, to by aj zlepšilo prestupy na L3/4.
A tiež škoda že zatrolejovať Fándlyho ulicu sa nikdy neuvažovalo, okrem L20 by sa to hodilo aj pre L7 ktorá by mohla zachádzať k Auparku a Nemocnici (aj keby na úkor Polície) a posilniť tak biednu L5 a tiež by Hájik získal rýchlejšie priame spojenie s nemocnicou.
Ale toto sa dalo bez problémov vyriešiť nasadením parciálov na L7 už teraz keby ich bol dostatočný počet. Alebo keby okolo Auparku a nemocnice jazdli aj L4/14, tak to už by bola iná paráda.
V podstate by to znamenalo odpísanie L5 v úseku SO-HL-NE, bola by zbytočná, alebo by z Poľnej mohla radšej ísť na Kamennú namiesto Soliniek a konečne by mali tri najväčšie sídliská nasľubované priame spojenie (+Solinky s bezproblémovým prestupom pri Váhostave), a dokonca nielen raz za hodinu.
Takže stačí už len vysúťažiť tie parciály a trochu kreativity k tomu a všetko bude úžasné
Keď vezmeme do úvahy, že vodík sa finančne nevyplatí, nafta bude čoraz viac potlačovaná, tak okrem elektrobusov a parciálov iné možnosti ani nebudú, takže je zrejme už len otázka či iba e-busy, takmer iba parciály (keby bola silná vôľa a žiadne technické prekážky) alebo ich kombinácia (zrejme najprijateľnejšie).
Len by si to vyžadovalo tiež preškoliť viac vodičov na trolejbusy postupne, a to neviem do akej miery by bolo možné, či by bol záujem, keď ich bol doteraz väčšinou nedostatok.