Discussion Forum › General Discussion

Pozri sa na to takto...Ides riesit podnet na prispevok PeterC ale akosi uboho...Toto tu nie je forum o tom ze niekto sa postazuje na velku intenzitu ludi medzi zastavkami Hurbanova pripadne Stef. namestie a teraz navrhnes taky blud ako Protismer L3, L13. Ak ides navrhnut koncepciu co ti je aj tak zbytocne lebo nic sa menit nebude A STYM SA TU UZ VSETCI ZMIERTE tak aspon pre cele trasovanie a nie dve linky. Myslim ze najblizsim riesenim bude tarifa a taktiez zmena linkovania autobusov...

P.S. a ktej L3....tuto linku si uvedom ze nemôzes len tak zrusit...je to okruzna linka pre Solinky a obsluhuje velku cast Ziliny a hlavne Bôrik. Cestujuci sa z tejto casti odtial dokazu dostat do mesta a L3 ich aj z mesta aj privezie. Pritom ju vyuziva vela obcanov zo Soliniek ktory napr. nestihli L13. L3 nevylucuj z koncepcie Trolejbusovej dopravy v Ziline.

Nešlo by to tak, že by L3 bola protismerná pre L13 a v jednej polovici trasy by chodili cez Hliny a v druhej cez Bôrik?

Papyr, velmi rad by som bol, keby sa mi Tvoj scenar pacil, ale v tomto pripade by musela manzelka vyrazit nie o 4 minuty skor, ako si to zlahcil, ale presne o 28 minut skor. A to je nemyslitelne, lebo vystraja do skoly 3 deti. Neviem, ci je to spicka alebo sedlo, ale spoje jej idu o 06:02 a dalsi o 06:30. Je pravda, ze nechodime zo sidliska, kde su spoje kazde 3-4 minuty. Tam by platil Tvoj scenar, a neboj sa, ze by sme nan neprisli aj sami. Hustotu "nasej" linky c.27 pritom vobec nekritizujem, lebo aj ked chodi poriedko, vozi vascinou vzduch. Nam by skor pomohlo lepsie trasovanie trolejbusov v meste, teda nejake normalne zokruhovanie vsetkych sidlisk s mestom dvoma protismernymi linkami. Nieco na sposob spred NKTD, pretoze v takom pripade by bolo mozne prestupovat vzdy na tej istej zastavke, kde sa vystupi, a cestujuci by nemusel saskovat hore-dole cez cestu, pripadne hore-dole kopcom, ze odkial mu co asi tak pojde, a ked nestihne, tak naspat na druhu stranu. Skus sa niekedy rano prist pozriet na Stefanikovo namestie lave a Stefanikovo nameste prave, alebo na Hurbanovu dolnu a Hurbanovu hornu, aky je medzi nimi "cvrkot" prestupujucich. Okrem toho, ze to zdrzuje, je to aj nebezpecne.

A doplnim este nieco:
- Kruhova krizovatka sa buduje na priblizne rovnako zatazenych vsetkych "fuzov". Tomuto krizovatka pred plavarnou nezodpoveda,ma len 3 vstupy a ten od Lidlu minimalny. Problem tejto krizovatky je nie v jej velkosti ale v tom, ze vstupy do nej su v celom profile 2 pruhy a tesne pred kruhom sa zuzuju na jeden - tento lievik je pricina.
- Aby bolo jasne, ze samotna velkost kruhovej krizovatky nema na jej priepustnost vplyv si ukazeme na zilinskom RONDLI. Ma priemer okolo 100 metrov, v celom profile 3 jazdne pruhy - a predsa ma problem s lievikmi 2 do 1 z kazdej strany a vznikaju zapchy.

- Spominane riesenie Trencina (ale su take aj v Trnave) je postavene nie na velkosti kruhu, ale na neexistencii lievikov 2 do 1. Do kazdej z nich vstupuju 2 jazdne pruhy a uz dlho pred krizovatkou je jasne, ze vonkajsi pruh je iba na odbocenie vpravo, dokonca vpravo odbocuje tzv "bajpasom" nezasahujucim do kruhu - a iba lavy pruh vstupuje do kruhu a teda v samotnom kruhu sa vdaka bajpasom nachadza ovela menej vozidiel a krizovatka je okrem spominanej neexitencie lievika este viac aj kvoli tomuto priepustna.

Do Trnavy chodim kazdy tyzden a do Trencina kazdy den, viem o com pisem.

Myslim, ze ste sa im to snazili vysvetlit co najlepsie, suhlasim s vami. Pokusim sa vase vysvetlenia este doplnit.

1/ Co by sa stalo, keby sa na tej Zavodskej neurobilo nic ine, iba 2 veci:
- Uprostred krizovatky by sa na asfalt nakreslil bielou farbou kruh o priemeru 1,5 metra
- Zhodilo by sa vsetko doterajsie dopravne znacenie a nahradilo by sa znackou "Kruhovy objazd" s "Daj prednost" zo strany vstupov.
Nestalo by sa uplne nic zleho. Len namiesto doterajsieho systemu HLAVNAxVEDLAJSIA by sa vsetky cesty stali rovnocenne a jazdilo by sa podla "pravidla prednosti lavej ruky". Konecne by sa vozidla z "vedlajsej" tolke minuty zbytocne nenacakali a odsypalo by to na vsetky strany rovnomerne.

2/ To iste by sa stalo, ked by sa uplne vsetko dopr.znacenie dalo definitivne prec uplne bez nahrady. Stala by sa z toho tzv. prednostne nevyznacena krizovatka a jazdilo by sa vylucne podla tzv. pravidla pravej ruky. Frajeri na bavorakoch z Hajika by mali rovnaku prednost a priblizne aj rovnake cakanie na krizovatke ako trolejbusy z depa.

Nebolo by to nic mimoriadne, podla prveho vzoru jazdi cele Francuzsko ci Skotsko, podla druheho cela Amerika - a nic sa nedeje. Len my v Ziline mame z toho problem a dovod na predvolebnu retoriku o neexistencii uzemnych planov (existovali a existuju - len podla jedneho stale platneho z r.1978 sa vybudovala trolejbusova doprava a to niekomu nepasuje do karat), neexistencii dopravnych generelov (ale samozrejme, ze existuju, len niekomu sa nepaci, ze jednoznacne dopravna zataz ukazuje ako na potrebu prepojenia SO-VL, tak aj na vybudovanie cestneho mosta pri lavke stareho cintorina), ze sa nesmelo projektovat (ale projektovalo sa, bodaj by sa aspon polovica projektov na cestach a krizovatkach realizovala), atd.

Tiež by ma zaujímalo, o koľko DPMŽ príde na tržbách a koľko sa vyzbiera. Dúfam, že tieto údaje budú niekde uverejnené.

„Vedenie mesta pripravilo pre Žilinčanov veľkonočné prekvapenie. V pondelok 9. apríla 2007 sa celý deň nemusí v prostriedkoch mestskej hromadnej dopravy používať cestovný lístok a čipová karta. Cestovné bude dobrovoľné a výťažok poputuje týraným a zneužívaným deťom do Detského krízového centra Náruč v Žiline-Zádubní.“ – tak znie správa na oficiálnej stránke mesta Žiliny.
Vedenie mesta, ktoré nevedelo prísť na meno v predvolebnej kampani na MHD v Žiline, si zrazu spomenulo, že sa dá využiť aj na propagandu. Neotvárala sa síce nijaká nová trolejbusová trať, pri ktorej bývalo zvykom odviezť sa bezplatne na novej trati, ale keď sa nič pre občanov nerobí, tak ako vhodný nástroj poslúži aj MHD. MsZ na rok 2007 schválilo rozpočet v určitej výške pre DPMŽ a v nasledovných rokoch ho postupne znižuje, lebo si ON na radnici predstavuje, že z neho spraví zárobkový podnik, bez dotácii z mestského rozpočtu. Že mu teraz spôsobil stratu, tak ho to nezaujíma. DPMŽ by mal vyčísliť vzniknutú stratu a požiadať ho, aby na najbližšom MsZ navýšil rozpočet pre DP o túto stratu. Prípadne, môže dať svoje odmeny do rozpočtu DPMŽ, tak ako predchádzajúci primátor dával pravidelne svoje odmeny Školským sestrám sv. Františka s Assisi, Domovu dôchodcov a iným organizáciám v meste. Spraviť si charitu alebo zaopatrovací ústav z DPMŽ pre organizáciu patriacu pod VÚC je tiež zaujímavé. Možno v budúcnosti budeme prispievať cez DPMŽ aj na jeho aktivity a isté OZ. Harmanovu kasičku, prerobenú z označovača cestovných lístkov, kde do horného otvoru sa môžu vhadzovať peniaze, si môžete pozrieť aj s ním vysmiateho na stránke mesta Žiliny: http://www.zilina.sk/index.php?page=ukazspravu&id=4299
alebo kasičku na peniaze priamo v dopravnom prostriedku samostatne bez neho:
http://zilina-gallery.sk/picture.php?/3287/category/88

Skoda ze ty sa tomu nerozumies. Inak by si to nemohol takto zovseobecnovat.
1) 'KRUHOVé OBJAZDY NESMú BYť VEľKé '
- to je drist, priepustnost kruhoveho objazdu je umerna jeho polomeru, cim je vacsi tym je vacsia priepustnost. Keby si v Povazskej bystrici spravil maly kruhak, dosiahol by si daleko vacsie zaplchy ako sucasny semafor.

2) 'kruhové objazdy sú omnoho výhodnejšie, majú oveľa vyššiu kapacitu ako semafóry'
- vid 1) zalezi od polomeru a hustoty premavky. Nie vzdy je kruhovy objazd kapacitnejsi. Mimochodom na zapade sa kruhove objazdy buduju hlavne kvoli spomalovaniu aut, az na druhom mieste je priepustnost. Navyse, kruhaky sa nehodia na miesta, kde je velky pohyb chodcov.

3) 'Poučili sa o tom obyvatelia Popradu, kde spravili veľký kruháč a pre tento problém tu nastal'
- V Poprade to vobec nebol problem velkeho kruhacu, ale zleho znacenia, kde mali prednost vozidla vstupujuce na kruhak a nie auta na kruhaku. Teraz ked sa znacenie znormalnilo, ziadne kapacitne problemy tam niesu. A velkost kruhaku sa vobec nezmenila.

Doplni a poopravi ma Valec a Vlk

No veď práve. Potom zostane už len nadjazd Bytčická - privádzač pri Metre a trasa cez Škultétyho a Závodskú, resp. Priemyselnú.

Nezabudni na jedno, že keď sa spraví diaľničný privádzač poza Bytčicu, tak prejazd kamiónov cez Bytčicu bude zakázaný. Okrem iného sa spomínalo, že priecestia na železnici v tomto úseku budú zrušené. Premostenie ponad diaľničný privádzač pri Váhostave nebude pre kamiónovú dopravu, aby zbytočne zaťažovali malú kruhovú križovatku s trolejbusovou dopravou (vnútorný priemer 5 metrov), alebo aby kamióny premávali po Hlinskej ulici.
Kruhová križovatka pri Váhostave: http://www.dialnice.info/album_page.php?pic_id=232

O tejto problematike sme diskutovali aj v minulosti a tento problém sme dali do diskusie aj pri návšteve u nového riaditeľa DPMŽ. Môžem ťa ubezpečiť, že reklama na vozidlách MHD je finančne zaujímavá a riaditeľ DPMŽ má o tomto dobrý prehľad a predstavu. S oblasťou reklamy sa budeme zaoberať nabudúce. V plnom rozsahu s tebou súhlasím, že v prvom rade DP musí vyvíjať aktivitu v oblasti získavania reklám. Ja sám som ochotný poskytnúť DPMŽ fotografie vozidiel s reklamami, z ktorých si môžu vytvoriť katalóg na získavanie ďalších klientov. Na stránke DPMŽ je uverejnená cena za reklamnú činnosť a pri využití aspoň 50% vozidlového parku by sme sa dostali k zaujímavým číslam.

Nejako som nepochopil kadiaľ si myslel, že tie vozidlá z Kamennej pôjdu. Keďže na privádzač sa bude dať dostať len na Rondli, z Mostnej a potom až na križovatke Solinky pri Metre.

Časom ma však napadla ešte jedna možnosť a to z Kamennej po Bytčickej a na výjazd pri tehelni na križovatku pod Solinkami. Mimochodom ako si tak rozmýšľam nad tým nadjazdom na Hlinách, pri jeho hrúbke by ma vôbec neprekvapilo, keby bol len pre vozidlá do určitej hmotnosti.

Pre diskutujúcich na upresnenie uvádzam, že križovatka Závodská sa nachádza v katastri Žiliny v jej miestnej časti Rudiny a nie v mestskej časti Závodia. Kataster Závodia začína až za riekou Rajčiankou.

Re: #11463 Valec: Je to pekne napísané a uvidíme čo urobí skutočnosť. Však sa tam pôjdeme pozrieť a nie jedenkrát. Jedno je isté, že problém križovatky Závodská sa ťahal niekoľko rokov a musel sa riešiť. Dávno sme vedeli aj to, že tam bude kruhová križovatka. "Novinkou" je, že sa pri tom zrušila jedna stopa na odbočenie. A to je škoda.

polozim inac otazku.Oslovil vobec DP,ako pises ,tieto zazobane spolocnosti,ci by nechceli reklamu na vozidlach?Preco tu nemame ani jednu reklamu svetovych firiem napr,cola,sony......?Preto treba zautocit na samotne vedenie DP,aby ono samo vyvijalo aktivitu v oblasti ziskavania reklam.

Myslis ze prave z kamennej budu vsetky nakladne vozidla sa presuvat cez krizovatku Zavodska? Myslim ze prave z Kamennej vyuziju vozidla vyjadz cez privadzac od Liet. Lucky a napoja sa na stvorprudovu komunikaciu smerujucu popod Hliny smerom na Kragujevsku ako sa motat cez Zavodsku a nasledne ist na Kragujevsku. Nechcem do tohto moc vrtat ale nepredpokladam ze momentalny stav bude v buducnosti iny na krizovatke Zavodska. Neohvoriac o tom ze stavaju sa velke pocty bytov v casti Kvacalova, Hajik co bude mnozstvo aut. Nechcem narazat na povedane ale "stupajuca" zivotna uroven na Slovensku ktora spôsobuje rast poctu predanych aut na Slovensku, pokles cestujucich v MHD mi pride tak ze ked kazda rodina na Hajiku bude mat min. jedno auto kde mozno v inych budu aj 3 tak neviem ci to bude inak. Je tam este cast Banova, Hôrky, Zavodie ludia prichadzaju od Ovciarska....Hm...velmi diskutabilne..

Dovoľujem si ťa upozorniť, že okružná križovatka na Závodskej bola riešená do budúcnosti. Kým v roku 2007 je hlavným ťahom Hájik - centrum, tak v 2010tom (po dobudovaní privádzača od Lietavskej Lúčky) bude silným ťahom aj Závodská - Škultétyho, keďže z celej priemyselnej zóny na Kamennej sa bude dať vyjsť buď cez nadjazd na Hlinách a to buď na Hlinskú alebo na Solinky (a tadiaľ asi viesť nákladnú dopravu nebudeš chcieť ani ty) alebo práve cez Závodskú na Hričovskú resp. Kragujevskú.

"... lebo malá kruhová križovatka zníži priepusnosť vozidiel, bude neprehľadná a stane sa miestom častých dopravných nehôd. O jej ekonomickej výhodnosti pre MHD zrušením odbočovacej stopy sa už vyjadrovať nebudem."

Výhody malých okružných križovatiek:
- vysoká bezpečnosť v porovnaní s klasickou priesečnou križovatkou. Štatistiky uvádzajú napr. redukciu ťažkých následkov nehôd o 90 až 95%. Celkové náklady nehodovosti sa podľa medzinárodného porovnania znižujú priemerne o 60%;

- vysoká kapacita - malá okružná križovatka kapacitne vyhovuje pri intenzite do 2500 vozidiel za hodinu. Plynulo a ľahko zvláda dopravné zaťaženie 15 000 vozidiel za deň (súčet všetkých vjazdov). Pri splnení určitých predpokladov (hlavne vyrovnané zaťaženie všetkých vjazdových vetví) sa dosahuje kapacita 25 000 až 30 000 vozidiel za deň, prípadne aj viac, ak pripustíme tvorbu front. Sú ale známe aj križovatky s vyšším zaťažením;

- jednoduchosť pre vodičov - jedinou úlohou je dať prednosť pri vjazde do križovatky, pričom vodič sleduje len vozidlá prichádzajúce zľava - po okruhu. Výhľad z vozidla doľava je pritom lepší a pohodlnejší;

- hospodárnosť prevádzky - v porovnaní s križovatkou riadenou SSZ sa zmenšujú čakacie časy vozidiel a obmedzuje počet rozjazdov. Správcovi komunikácie odpadajú náklady na prevádzku a údržbu SSZ.

Uvedené výhody platia v plnom rozsahu len pre malé okružné križovatky (s jednopruhovou vozovkou v okruhu), kde nedochádza k priepletu vozidiel. Najbežnejšia štvorramenná malá okružná križovatka má iba 8 kolíznych bodov (miest s možnou nehodou) v porovnaní s priesečnou ktorá ich má 32.

KALAŠOVÁ A. - PAĽO J.: Dopravné inžinierstvo - organizácia a riadenie dopravy, 1. vydanie, EDIS Žilina, 2003, s. 98-99

Zrušenie trolejovej stopy nie je vlastnosťou križovatky. ?

Oki, takže zoberme si to takto, keby mal byť kruháč na Košickej, tak netvrdím, že má byť malý, lebo zoberme si hrúbku ciest na ulici Košická a zoberme si jednoprúdovú cestu v Závodí. Kebyže sa má vystavať kruháč na Košickej ulici, tak by sa určite vystaval dvojpruhový veľký kruháč.
Teraz si zoberme že by mal byť veľký kruháč tam kde sa v súčasnosti postavil. Načo by tam bol taký veľký kruháč, keďže cesta na ktorú sa kruháč napája je taká úzka. Pokiaľ by tam bola dvojprúdovka, tak by som nemal absolútne nič proti veľkému kruháču. Ale takto je to neopodstatnené mať na danej križovatke nejaký veľký kruháč. A navyše keď je veľký kruhový objazd, núti to ísť vodičov áut veľkou rýchlosťou, tým pádom by sa nemohli ostatné autá zaradiť do daného kruhového objazdu a začali by sa tvoriť kolóny. => Kruhový objazd nenavrhovali laici.

Ja sa priklanam k tvojmu nazoru...To ze semafori su ista investicia je pravda (ako keby kruhac nebola investicia)aj co sa tyka udrzby ale rozhodne sa pri nich da kombinovat priepustnost jednotlivych smerov na zelenu na dlhsie intervali. No co je hlavne vzdy daju priestor aj pre prostriedky smerujuce zo smerov nie tak intenzivnych na pocet vozidiel. Kruhovy objazd je riesenie, ale slepe. Co sa pripajam k Jozefovi a radsej tu neposlem odbornikov kade lahsie ze prave pri vystavbe trakcneho vedenia sa na nieco zabudlo co v buducnosti prida na zatazeni rozpoctu pre DPMZ.

Co sa tyka kruhoveho objazdu...ako nahle pride spicka pocas pracovneho dna tak silne smery ako Hajik - centrum, centrum Hajik svojou intenzitou prejazdu vozidiel cez kruhovy objazd nedaju moc priestoru pre "liní " TBus od Kvacalovej. No a myslim ze aj potom bude mat s výjazdom na Zavodsku cestu rozhodne problem..a to je pointa teraz...rok 2007...no co rok 2010 prip. neskôr.

Neporovnavajte Carrefour so Zavodskou. Pri vyjazde s Carreforu auta smeruju do vsetkych smerov. predstavte si to ako zrýchlene video kde sa vam mihaju svetla v protismere a z vedlajsej cesty sa to tam vsuva...Pricom na Zavodskej su nosne dva : Hajik - centrum, centrum Hajik.
Velkym vsak nedostatkom je aj zastavka Zavodska smer Hajik. Nie je tam zasek...Trolejbus casto brani pri vyjazde aut s krizovatky od centra v intenzite ako je v spicke kde auta maju medzi sebou 1 metrovu vzdialenost. Vodici som si vsimol tam radsej ani nezastavuju ked nemusia a na Pal. pocitaci rucne prehadzuju rychlo zastavku dopredu...