Discussion Forum › General Discussion

Dosť často sa tu objavuje slovo vzdelanie a odbornosť.
1. Každý môže mať svoj názor na MHD v žiline a nemusí mať žiadne vzdelanie a žiadnu odbornosť. Je to Jeho názor.
2. Keď sa hovorí o tom že problémy dopravy riešia odborníci tak by sa malo povedať aj to že sú to "politicky vhodní odborníci". A podľa toho aj tie ich riešenia často dopadnú na "politicky nevhodných cestujúcich".

Aby som bol presny, nevadi mi normalne prestupovanie, teda vystupim z jednej linky a nastupim do druhej linky. Vadi mi, ze niekto moze chciet, aby som nazval prestupom aj to, ked vyleziem z jednej linky na spodnej Hurbanovej a do druhej utekam na hornu Hurbanovu. To podla mna nie je prestup, ale skor jazda dvoma linkami so zrychlenym pesim presunom (vyslapom) medzi nimi.

Ako pises, nie som lenivy, ani nikto z mojej rodiny. Preto mi vobec nevadi ani bicykel, ani prestupovanie. Vadi mi len cakanie na prestupny spoj, ktore byva niekedy aj rovnako dlhe ako cista jazda. Napriklad: Cesta do prace trvala manzelke pred NKTD jednym priamym spojom cca 30 minut. Teraz jej trva dvomi az tromi spojmi cca 50 az 60 minut (do tej istej prace). Na bicykli to prejde za asi 25 minut. Osobne by som bol skepticky v otazke vyriesenia tejto situacie nejakym casovym listkom. A v tom, ze moje vzdelanie nie je cisto dopravne, mas pravdu, pokojne to zoberiem aj osobne a bez hnevu. Predsa vsak, nejake matice prepravnych vztahov sa mihli aj pocas mojho studia (Kybernetika v doprave a spojoch).

Tu mi pride trosku ako jeden protiklad u teba to ze nemas problem vyuzit bicykel tak potom asi nie si lenivý. Potom prestup na druhu linku ti nemôze robit taky problem.
Nikto nehovori ze problem podla teba adekvatny pre toto forum tu nemôzeme riesit ale prestup cestujucich na ine linky hadam nie je problemom v ziadnej MHD na Slovensku. Ludia nemôzu chciet aby MHD pracovala tak ako oni kricia pricom vykrikuju hlavne ty ktorych vzdelanie a poznatky nie su na to adekvatne (co prosim neber osobne).Treba hladat alternativi. Vsetci vieme ze pocet cestujucich klesa ale to ze sa ludom nechce prestupit....to nie je o DPMZ.
Väčšina cestujucich ma pri NKTD problem ze musi prestupit a platit za dve jazdy aby sa dostali do ciela. To ak nahodu sa presadi prestupna tarifa v ZA sa zmierni aspon to ze cestujuci stihne sa dvomi spojmi presunut na miesto za jeden casovo obmedzeny listok...To ze bude musiet prestupit je jeho lenivost...

Marek231, v prvom rade - nikdy na nikoho neutocim, ani na Teba. Skor Tvoj prispevok mi pripada mierne povedane podrazdeny. Len som svojim prikladom chcel trochu oponovat tym, ktori hovoria, ze je vsetko v poriadku, lebo "vsak nikto neprotestuje". Ja hovorim: Nie je vsetko v poriadku, a preto pisem, co nie je v poriadku z mojho hladiska. A pravdu povediac, za par dni aj mne, aj mojej rodine bude ukradnuta nielen tarifa, ale aj linkovanie, takze, ako aj Ty pises, s riesenim problemov nejakych otravnych cestujucich nebude potrebne sa zaoberat. Zacina sa totiz pocasie na bicykle a pesiu chodzu, a dam Ti tri moznosti na hadanie, ci si dobijeme cipove karty, alebo nie. Najblizsie mozno az na zimu, a aj to iba vtedy, ak nebude ina moznost (napr. auto, comu sme sa zatial snazili vyhnut). Mam vsak taky neodbytny dojem, ze takto sa cestujuci nielen ze neziskavaju, ale ani neudrzia. A ked pises, ze "budete si musiet prejst na protilahlu zastavku, budete si musiet vypocitat aky listok si kupit", tak nemas pravdu. My sa rozhodneme MHD nepouzivat, ako mnohi ini, a nic z toho, co si napisal, tym padom NEMUSIME. Len DPMZ bude MUSIET vela veci, aby prezil. Vsetkym zelam pekny den.

Nemyslis ze len tak zbytocne robis krik do tunela? Tvoj prispevok mozno ma nejaku podstatu ale riesit sa toto naozaj aj tak nebude. Zilinska NKTD sa nezrusi kvôli tomu ze je nebezpecne ze ludia nedokazu chodit bezpecne cez riadne prechody pre chodcov alebo si pohodlní.

Zacinam inklinovat k casovej tarife a nou sa vase dotazy odtialto vymazu az sa zaprasi...Budete si musiet prejst kusok na protilahlu zastavku, budete si musiet vypocitat aky listok si kupit. Ale isto to bude vyhodnejsie cestovanie ako teraz. A ak budes na mna utocit ze NKTD nie je postavena na casovu tarifu z hladiska intervalov tak to ani neskusaj...

Pozri sa na to takto...Ides riesit podnet na prispevok PeterC ale akosi uboho...Toto tu nie je forum o tom ze niekto sa postazuje na velku intenzitu ludi medzi zastavkami Hurbanova pripadne Stef. namestie a teraz navrhnes taky blud ako Protismer L3, L13. Ak ides navrhnut koncepciu co ti je aj tak zbytocne lebo nic sa menit nebude A STYM SA TU UZ VSETCI ZMIERTE tak aspon pre cele trasovanie a nie dve linky. Myslim ze najblizsim riesenim bude tarifa a taktiez zmena linkovania autobusov...

P.S. a ktej L3....tuto linku si uvedom ze nemôzes len tak zrusit...je to okruzna linka pre Solinky a obsluhuje velku cast Ziliny a hlavne Bôrik. Cestujuci sa z tejto casti odtial dokazu dostat do mesta a L3 ich aj z mesta aj privezie. Pritom ju vyuziva vela obcanov zo Soliniek ktory napr. nestihli L13. L3 nevylucuj z koncepcie Trolejbusovej dopravy v Ziline.

Nešlo by to tak, že by L3 bola protismerná pre L13 a v jednej polovici trasy by chodili cez Hliny a v druhej cez Bôrik?

Papyr, velmi rad by som bol, keby sa mi Tvoj scenar pacil, ale v tomto pripade by musela manzelka vyrazit nie o 4 minuty skor, ako si to zlahcil, ale presne o 28 minut skor. A to je nemyslitelne, lebo vystraja do skoly 3 deti. Neviem, ci je to spicka alebo sedlo, ale spoje jej idu o 06:02 a dalsi o 06:30. Je pravda, ze nechodime zo sidliska, kde su spoje kazde 3-4 minuty. Tam by platil Tvoj scenar, a neboj sa, ze by sme nan neprisli aj sami. Hustotu "nasej" linky c.27 pritom vobec nekritizujem, lebo aj ked chodi poriedko, vozi vascinou vzduch. Nam by skor pomohlo lepsie trasovanie trolejbusov v meste, teda nejake normalne zokruhovanie vsetkych sidlisk s mestom dvoma protismernymi linkami. Nieco na sposob spred NKTD, pretoze v takom pripade by bolo mozne prestupovat vzdy na tej istej zastavke, kde sa vystupi, a cestujuci by nemusel saskovat hore-dole cez cestu, pripadne hore-dole kopcom, ze odkial mu co asi tak pojde, a ked nestihne, tak naspat na druhu stranu. Skus sa niekedy rano prist pozriet na Stefanikovo namestie lave a Stefanikovo nameste prave, alebo na Hurbanovu dolnu a Hurbanovu hornu, aky je medzi nimi "cvrkot" prestupujucich. Okrem toho, ze to zdrzuje, je to aj nebezpecne.

A doplnim este nieco:
- Kruhova krizovatka sa buduje na priblizne rovnako zatazenych vsetkych "fuzov". Tomuto krizovatka pred plavarnou nezodpoveda,ma len 3 vstupy a ten od Lidlu minimalny. Problem tejto krizovatky je nie v jej velkosti ale v tom, ze vstupy do nej su v celom profile 2 pruhy a tesne pred kruhom sa zuzuju na jeden - tento lievik je pricina.
- Aby bolo jasne, ze samotna velkost kruhovej krizovatky nema na jej priepustnost vplyv si ukazeme na zilinskom RONDLI. Ma priemer okolo 100 metrov, v celom profile 3 jazdne pruhy - a predsa ma problem s lievikmi 2 do 1 z kazdej strany a vznikaju zapchy.

- Spominane riesenie Trencina (ale su take aj v Trnave) je postavene nie na velkosti kruhu, ale na neexistencii lievikov 2 do 1. Do kazdej z nich vstupuju 2 jazdne pruhy a uz dlho pred krizovatkou je jasne, ze vonkajsi pruh je iba na odbocenie vpravo, dokonca vpravo odbocuje tzv "bajpasom" nezasahujucim do kruhu - a iba lavy pruh vstupuje do kruhu a teda v samotnom kruhu sa vdaka bajpasom nachadza ovela menej vozidiel a krizovatka je okrem spominanej neexitencie lievika este viac aj kvoli tomuto priepustna.

Do Trnavy chodim kazdy tyzden a do Trencina kazdy den, viem o com pisem.

Myslim, ze ste sa im to snazili vysvetlit co najlepsie, suhlasim s vami. Pokusim sa vase vysvetlenia este doplnit.

1/ Co by sa stalo, keby sa na tej Zavodskej neurobilo nic ine, iba 2 veci:
- Uprostred krizovatky by sa na asfalt nakreslil bielou farbou kruh o priemeru 1,5 metra
- Zhodilo by sa vsetko doterajsie dopravne znacenie a nahradilo by sa znackou "Kruhovy objazd" s "Daj prednost" zo strany vstupov.
Nestalo by sa uplne nic zleho. Len namiesto doterajsieho systemu HLAVNAxVEDLAJSIA by sa vsetky cesty stali rovnocenne a jazdilo by sa podla "pravidla prednosti lavej ruky". Konecne by sa vozidla z "vedlajsej" tolke minuty zbytocne nenacakali a odsypalo by to na vsetky strany rovnomerne.

2/ To iste by sa stalo, ked by sa uplne vsetko dopr.znacenie dalo definitivne prec uplne bez nahrady. Stala by sa z toho tzv. prednostne nevyznacena krizovatka a jazdilo by sa vylucne podla tzv. pravidla pravej ruky. Frajeri na bavorakoch z Hajika by mali rovnaku prednost a priblizne aj rovnake cakanie na krizovatke ako trolejbusy z depa.

Nebolo by to nic mimoriadne, podla prveho vzoru jazdi cele Francuzsko ci Skotsko, podla druheho cela Amerika - a nic sa nedeje. Len my v Ziline mame z toho problem a dovod na predvolebnu retoriku o neexistencii uzemnych planov (existovali a existuju - len podla jedneho stale platneho z r.1978 sa vybudovala trolejbusova doprava a to niekomu nepasuje do karat), neexistencii dopravnych generelov (ale samozrejme, ze existuju, len niekomu sa nepaci, ze jednoznacne dopravna zataz ukazuje ako na potrebu prepojenia SO-VL, tak aj na vybudovanie cestneho mosta pri lavke stareho cintorina), ze sa nesmelo projektovat (ale projektovalo sa, bodaj by sa aspon polovica projektov na cestach a krizovatkach realizovala), atd.

Tiež by ma zaujímalo, o koľko DPMŽ príde na tržbách a koľko sa vyzbiera. Dúfam, že tieto údaje budú niekde uverejnené.

„Vedenie mesta pripravilo pre Žilinčanov veľkonočné prekvapenie. V pondelok 9. apríla 2007 sa celý deň nemusí v prostriedkoch mestskej hromadnej dopravy používať cestovný lístok a čipová karta. Cestovné bude dobrovoľné a výťažok poputuje týraným a zneužívaným deťom do Detského krízového centra Náruč v Žiline-Zádubní.“ – tak znie správa na oficiálnej stránke mesta Žiliny.
Vedenie mesta, ktoré nevedelo prísť na meno v predvolebnej kampani na MHD v Žiline, si zrazu spomenulo, že sa dá využiť aj na propagandu. Neotvárala sa síce nijaká nová trolejbusová trať, pri ktorej bývalo zvykom odviezť sa bezplatne na novej trati, ale keď sa nič pre občanov nerobí, tak ako vhodný nástroj poslúži aj MHD. MsZ na rok 2007 schválilo rozpočet v určitej výške pre DPMŽ a v nasledovných rokoch ho postupne znižuje, lebo si ON na radnici predstavuje, že z neho spraví zárobkový podnik, bez dotácii z mestského rozpočtu. Že mu teraz spôsobil stratu, tak ho to nezaujíma. DPMŽ by mal vyčísliť vzniknutú stratu a požiadať ho, aby na najbližšom MsZ navýšil rozpočet pre DP o túto stratu. Prípadne, môže dať svoje odmeny do rozpočtu DPMŽ, tak ako predchádzajúci primátor dával pravidelne svoje odmeny Školským sestrám sv. Františka s Assisi, Domovu dôchodcov a iným organizáciám v meste. Spraviť si charitu alebo zaopatrovací ústav z DPMŽ pre organizáciu patriacu pod VÚC je tiež zaujímavé. Možno v budúcnosti budeme prispievať cez DPMŽ aj na jeho aktivity a isté OZ. Harmanovu kasičku, prerobenú z označovača cestovných lístkov, kde do horného otvoru sa môžu vhadzovať peniaze, si môžete pozrieť aj s ním vysmiateho na stránke mesta Žiliny: http://www.zilina.sk/index.php?page=ukazspravu&id=4299
alebo kasičku na peniaze priamo v dopravnom prostriedku samostatne bez neho:
http://zilina-gallery.sk/picture.php?/3287/category/88

Skoda ze ty sa tomu nerozumies. Inak by si to nemohol takto zovseobecnovat.
1) 'KRUHOVé OBJAZDY NESMú BYť VEľKé '
- to je drist, priepustnost kruhoveho objazdu je umerna jeho polomeru, cim je vacsi tym je vacsia priepustnost. Keby si v Povazskej bystrici spravil maly kruhak, dosiahol by si daleko vacsie zaplchy ako sucasny semafor.

2) 'kruhové objazdy sú omnoho výhodnejšie, majú oveľa vyššiu kapacitu ako semafóry'
- vid 1) zalezi od polomeru a hustoty premavky. Nie vzdy je kruhovy objazd kapacitnejsi. Mimochodom na zapade sa kruhove objazdy buduju hlavne kvoli spomalovaniu aut, az na druhom mieste je priepustnost. Navyse, kruhaky sa nehodia na miesta, kde je velky pohyb chodcov.

3) 'Poučili sa o tom obyvatelia Popradu, kde spravili veľký kruháč a pre tento problém tu nastal'
- V Poprade to vobec nebol problem velkeho kruhacu, ale zleho znacenia, kde mali prednost vozidla vstupujuce na kruhak a nie auta na kruhaku. Teraz ked sa znacenie znormalnilo, ziadne kapacitne problemy tam niesu. A velkost kruhaku sa vobec nezmenila.

Doplni a poopravi ma Valec a Vlk

No veď práve. Potom zostane už len nadjazd Bytčická - privádzač pri Metre a trasa cez Škultétyho a Závodskú, resp. Priemyselnú.

Nezabudni na jedno, že keď sa spraví diaľničný privádzač poza Bytčicu, tak prejazd kamiónov cez Bytčicu bude zakázaný. Okrem iného sa spomínalo, že priecestia na železnici v tomto úseku budú zrušené. Premostenie ponad diaľničný privádzač pri Váhostave nebude pre kamiónovú dopravu, aby zbytočne zaťažovali malú kruhovú križovatku s trolejbusovou dopravou (vnútorný priemer 5 metrov), alebo aby kamióny premávali po Hlinskej ulici.
Kruhová križovatka pri Váhostave: http://www.dialnice.info/album_page.php?pic_id=232

O tejto problematike sme diskutovali aj v minulosti a tento problém sme dali do diskusie aj pri návšteve u nového riaditeľa DPMŽ. Môžem ťa ubezpečiť, že reklama na vozidlách MHD je finančne zaujímavá a riaditeľ DPMŽ má o tomto dobrý prehľad a predstavu. S oblasťou reklamy sa budeme zaoberať nabudúce. V plnom rozsahu s tebou súhlasím, že v prvom rade DP musí vyvíjať aktivitu v oblasti získavania reklám. Ja sám som ochotný poskytnúť DPMŽ fotografie vozidiel s reklamami, z ktorých si môžu vytvoriť katalóg na získavanie ďalších klientov. Na stránke DPMŽ je uverejnená cena za reklamnú činnosť a pri využití aspoň 50% vozidlového parku by sme sa dostali k zaujímavým číslam.

Pre diskutujúcich na upresnenie uvádzam, že križovatka Závodská sa nachádza v katastri Žiliny v jej miestnej časti Rudiny a nie v mestskej časti Závodia. Kataster Závodia začína až za riekou Rajčiankou.

Re: #11463 Valec: Je to pekne napísané a uvidíme čo urobí skutočnosť. Však sa tam pôjdeme pozrieť a nie jedenkrát. Jedno je isté, že problém križovatky Závodská sa ťahal niekoľko rokov a musel sa riešiť. Dávno sme vedeli aj to, že tam bude kruhová križovatka. "Novinkou" je, že sa pri tom zrušila jedna stopa na odbočenie. A to je škoda.

polozim inac otazku.Oslovil vobec DP,ako pises ,tieto zazobane spolocnosti,ci by nechceli reklamu na vozidlach?Preco tu nemame ani jednu reklamu svetovych firiem napr,cola,sony......?Preto treba zautocit na samotne vedenie DP,aby ono samo vyvijalo aktivitu v oblasti ziskavania reklam.