Discussion Forum › General Discussion

Predpokladám, že sa jedná o návrhy na výmenu prístreškov, takže:
1. Výborne.
2. Neviem, či sa myslí zastávka Dolný Šianec alebo Legionárska smer Juh.
3. Zbytočná investícia! Sú to tri spoje na ktoré dokopy nikto nejde. Rozhodne neodporúčam! Prístrešok by bolo vhodnejšie umiestniť na zastávku Kubranská, Billa (aj euroAWKu by to mohlo vyhovovať viac - je to frekventovanejšia zastávka)
4. Dobre.
5. Opäť zbytočnosť! Na základe toho, čo spracovalo ešte DIC, tak na tejto zastávke nastupuje okolo 5 ľudí za deň a v tomto mali pravdu. Tu by som odporučil radšej zastávku Jána Zemana alebo Záblatie, cintorín (aj pre PAL)
6. Môže byť.
7. Dobre. A myslí sa zastávka smer Kasárenská alebo smer Bratislavská? Pretože ak smer Kasárenská tak je to OK, ale v smere na Bratislavskú stoja pri KD iba prímestské spoje a MHD stojí o kus bližšie k Vlárskej.
8. Opäť zbytočnosť. Jedna stačí. Na nástupišti smer Bratislavská stojí len pár spojov linky 3 v špičke v "x". Tú druhú radšej použiť na Legionárskej smer Juh, kde je jeden prístrešok absolútne nepostačujúci.
9. Dobre.
10. Dobre.
11. Radšej by som ju videl v centre ako na okraji, ale dobre.
12. Dobre. Aspoň to svieti.

Na záver ešte otázky:
Došlo k nejakému posunu ohľadom umiestnenie máp MHD na zastávky a do autobusov?
Vie sa, ako sa naloží s kasselákmi z MHSL?
Podarilo sa Vám niečo zistiť ohľadom Citelisu 18M?

PS: je potrebné euroAWKu pripomenúť, aby sa o tie prístrešky potom nezabudol aj starať. Napríklad teraz vídavam večer veľa dlhodobo (aj mesiac) nefunkčných osvetlení reklamných panelov (pričom tým škodia sami sebe).

Hmmm... Takže úspora 20 minút z 1,5 hodiny oproti rýchlikom z Trenčína je zanedbateľná, ale 20 minút z vyše 5 hodín na oproti RegioJetu ne celej trase už má byť konkurenčná výhoda ?

Deeník N:
V nových IC vlakoch všetko podriadia dojazdu pod päť hodín, preto škrtli aj Trenčín

Prevádzka vlakov InterCity bude trochu pokus - omyl, priznáva štátna Železničná spoločnosť. Firma sama nevie, či zvolila dobrú taktiku, preto si nechá priestor, aby ju mohla za pochodu meniť.
V prvej triede IC vlakov majú byť vozne s bordovým čalúnením. Foto - ZSSK

Obnovené IC vlaky ešte ani nezačali jazdiť a už majú povesť, že vznikli len z rozmaru Andreja Danka. Predseda SNS sľuboval ich návrat už pred voľbami, pretože sa mu hnusila predstava, že by rýchle spojenie medzi Bratislavou a Košicami zabezpečoval len český RegioJet.

„Neznášam žlté vlaky a žlté autobusy, lebo nie sú naše, slovenské. Žlté vlaky a autobusy musia preč,“ hovoril Danko.

Podľa štátnej Železničnej spoločnosti Slovensko (ZSSK), ktorá chce vlaky InterCity vrátiť už v polovici decembra, by však „ícečká“ dávali zmysel aj bez Andreja Danka.

Podľa štátneho dopravcu existuje veľká skupina ľudí, ktorá potrebuje expresné spojenie medzi dvoma najväčšími slovenskými mestami.

„Nechceme sa zmieriť s tým, že v roku 2016 môže štát takýmto ľuďom ponúknuť len bežný rýchlik, ktorým cesta trvá takmer šesť hodín,“ hovorí podpredseda predstavenstva Patrik Horný.
Obetované stanice

Práve rýchlosť má byť hlavným tromfom nových IC vlakov. Štátny dopravca nastavil cestovný poriadok tak, aby cestu z Bratislavy do Košíc prešli za 4 hodiny a 45 minút – za predpokladu, že ich nezdržia výluky, ktoré sú na slovenskej železnici chronickým javom.

Tento čas je síce len o dvadsať minút kratší než v prípade konkurenčného Regiojetu, podľa ZSSK však podlieza psychologickú hranicu.

„Ľudia budú mať v povedomí, že s nami sa dostanú do cieľovej stanice za dobu pod päť hodín, to môže byť rozhodujúce,“ poznamenáva Horný.

Tejto méte sa však musí prispôsobiť všetko ostatné, vrátane počtu staníc. Zatiaľ, čo ešte v roku 2015 mali IC vlaky medzi Bratislavou a Košicami šesť zastávok, teraz ich budú mať už len štyri – oproti minulosti vypadnú Trenčín a Liptovský Mikuláš.

Zvlášť otázka Trenčína je značne citlivá. Pôvodné IC vlaky tam ešte v 90. rokoch zastavovali, v roku 2000 však toto krajské mesto z grafikonu vyškrtli. Následne obyvatelia spísali petíciu a železnice v roku 2004 Trenčín vrátili.

Z vyškrtnutia Trenčína sú miestni politici znechutení aj teraz. Primátor Richard Rybníček už povedal, že začne organizovať petíciu za návrat IC vlakov.

„Takýto vlak má jednoznačne zastavovať v krajskom meste, kde sa momentálne buduje železnica za 240 miliónov eur,“ povedal Rybníček pre televíziu Markíza.
Vlaky InterCity vo svojej krátkej histórii niekoľkokrát menili počet zastávok. Istú dobu napríklad jazdili z Košíc až do Viedne. A naopak po roku nezastavovali dokonca ani v Trenčíne. Miestni obyvatelia dokonca kvôli nim spísali petíciu. V Trenčíne začali "ícečka" zastavovať od decembra 2004. Foto - TASRVlaky InterCity vo svojej krátkej histórii niekoľkokrát menili počet zastávok. Istú dobu napríklad jazdili z Košíc až do Viedne. V decembri 2004 im zase vrátili zástavku v Trenčíne. Foto - TASR
Jeden spoj za hodinu stačí

Z pohľadu ZSSK však Trenčín tento typ spojenia nepotrebuje. Napríklad pri ceste do Bratislavy by cestujúci vďaka IC vlakom ušetrili len dvadsaťjeden minút.

„Cesta bežným rýchlikom trvá 1 hodinu a 29 minút, pôvodnými IC vlakmi trvala jednu hodinu a osem minút,“ uvádza komunikačný odbor ZSSK.

Súčasné spojenie je vraj pre potreby mesta dostatočné. „Z Trenčína jazdia naše vlaky do Bratislavy každú hodinu, do Košíc každé dve hodiny,“ dodáva ZSSK.

Navyše, v Trenčíne aj naďalej budú zastavovať tri páry vlakov súkromného RegioJetu, ktorého rýchlosť je porovnateľná so štátnymi IC vlakmi.
Trnava dostala prednosť

Naopak, z pohľadu železníc by zastávka v Trenčíne ohrozovala deklarovaný cieľ dostať sa do Košíc výrazne pod päť hodín.

Trenčín totiž leží na zmodernizovanom koridore, kde môžu IC vlaky jazdiť až 160-kilometrovou rýchlosťou a každé ďalšie pribrzdenie v tomto úseku by ich oberalo o „cenné minúty“.

Trochu iná situácia panuje okolo Trnavy, kde IC vlaky na rozdiel od Trenčína zastavovať budú. Dôvod? Technické obmedzenia.

Trnavu paradoxne zachránilo to, že vlaky pri prejazde mestom musia tak ako tak brzdiť, v niektorých úsekoch dokonca na nižšiu rýchlosť než 50 kilometrov za hodinu.

ZSSK sa preto rozhodla, že za takejto situácie už tu rovno môžu aj zastaviť. Rozdiel v časovej strate už nebude až taký výrazný ako pri Trenčíne, cez ktorý môžu vlaky prejsť aj maximálnou rýchlosťou.
Svojho času sa o propagáciu expresov InterCity staral prezident Rudolf Schuster. Po svojom nástupe v roku 1999 oznámil, že bude nimi pravidelne cestovať domov do Košíc. Vydržalo mu to počas celého funkčného obdobia, hoci paralelne s jeho vlakom musela vždy ísť aj limuzína.

V Česku taktika nefungovala

Je však otázka, či stávka na dobu dojazdu je dobrým ťahom. Napríklad skúsenosti zo susedného Česka tomu nezodpovedajú.

Štátne České dráhy sa tam na kľúčovej trati z Ostravy do Prahy spoliehali na to, že cestujúci budú preferovať ich, pretože do cieľa prídu o dvadsať minút skôr než konkurencia. Kvôli tomu ich rýchlovlaky Pendolino majú na trase len tri zastávky.

Súboj so súkromnými dopravcami však ani po niekoľkých rokoch nevyhrali.

Rovnako na to išiel aj súkromný Leo Express. Ten však napokon túto taktiku prehodnotil a počet zastávok zdvojnásobil na úkor doby dojazdu.

Lístky ako lotéria

Dojazd pod päť hodín bude nateraz jediným významným bonusom, ktorým sa budú nové IC vlaky líšiť od svojich predchodcov (pôvodné IC vlaky jazdili do Košíc za 5 hodín a štyri minúty).

Ďalšie zmeny budú z pohľadu cestujúceho skôr k horšiemu. Napríklad ceny za lístok sa majú v priemere pohybovať na úrovni 21 eur – v poslednom období IC vlakov pritom najlacnejšie lístky stáli zhruba 12 eur.

Štátny dopravca napokon opustil systém „plávajúcich lístkov“, ktorý pre vlaky InterCity zaviedol len decembri 2014 v súvislosti s príchodom RegioJetu. Pri takomto systéme sa cena lístkov úmerne zvyšuje s tým, aký je dopyt na konkrétny spoj - podobnú cenotvorbu majú napríklad nízkonákladové aerolínie.

Miesto toho budú mať nové IC vlaky podobný systém cien ako súkromný RegioJet či Leo Express. V ich prípade stoja lístky podľa toho, či ide o takzvaný slabý deň alebo o špičku.

Napríklad v nedeľu podvečer stojí najlacnejší lístok RegioJetu z Košíc do Bratislavy 21,50 eura, v pondelok poobede už len 12,10 eura. Dopyt cestujúcich pre daný spoj už s cenou nijak nehýbe.

Podľa Horného je takýto systém prehľadnejší. „Je lepšie, keď cestujúci môže mať zafixované, koľko vlak stojí v ktorý deň a nie je to pre neho len lotéria,“ hovorí.

Horný však naznačuje, že do budúcna by IC vlaky mohli prejsť na podobný systém, aký má napríklad RegioJet alebo aj Leo Express.

Inak však ZSSK zdôrazňuje, že na rozdiel od minulosti už neplánuje ísť so súkromníkom do priamej konfrontácie.

„Naším cieľom nie je kohokoľvek vyhladovať. My sa snažíme o to, aby čo najviac ľudí využívalo naše vlaky a aby mali expresné spojenie medzi dvoma najväčšími mestami,“ dodáva Horný.

ZSSK napríklad naznačuje, že na rozdiel od minulosti sa už nebude snažiť s RegioJetom súperiť v tom, koľko dostane cestujúci zadarmo nápojov či novín.

„Oslovujeme a hľadáme cestujúcich, pre ktorých je úspora času a kvalita cestovania s národným dopravcom hodnotnejšia ako druhá minerálka zadarmo,“ poznamenáva Horný.
Na vlastné riziko

Okrem toho budú musieť železnice vyriešiť ešte jeden problém. Vlaky InterCity nie sú na rozdiel od bežných rýchlikov a osobákov vedené ako vlaky vo verejnom záujme.

V praxi to znamená, že na ne firma nedostáva dotácie z ministerstva dopravy a musí ich prevádzkovať tak, aby si na seba zarobili.

To sa historicky nikdy nepodarilo; napríklad za rok 2015, krátko pred svojím zrušením, prerobili vlaky InterCity 1,2 milióna eur.

„Nie sme schopní dostať tieto vlaky do kladných čísiel,“ vyhlásil vlani v decembri Pavol Gábor, vtedajší generálny riaditeľ ZSSK.

Súčasné vedenie ZSSK naopak tvrdí, že to možné je. Dôvodom je aj fakt, že RegioJet po zrušení pôvodných IC vlakov výrazne zdražil a štátne železnice už nie sú tlačené, aby sa s ním púšťali do cenovej vojny.

Aj napriek tomu je firma zmierená, že prvé roky bude jazdiť so stratou. „V treťom roku však už budeme jednoznačne vidieť tendenciu, že sa to blíži nule,“ sľubuje Horný.

Dva vlaky denne

Aj kvôli tomu, aby IC vlaky nevyrábali príliš veľkú „sekeru“, začnú v decembri jazdiť len v skromnom režime. Medzi Košicami a Bratislavou majú premávať len dva páry vlakov denne.

Navyše, budú mať len päť vozňov – dva pre druhú triedu, jeden pre prvú triedu, detský vozeň a reštauračný.
ZSSK si tým okrem iného poisťuje, že bude mať sedemdesiatpercentnú obsadenosť, ktorú verejne sľúbila.

Pre porovnanie: konkurenčný RegioJet v súčasnosti jazdí s desiatimi vozňami a deklaruje priemernú obsadenosť medzi 80 až 90 percentami.

Filozofia pokus – omyl

Horný však tvrdí, že ohlásená podoba IC vlakov nie je nemenná, časom vraj môžu pribudnúť aj ďalšie vozne či ďalšie zastávky.

„Teoreticky je zmena možná pri každej plánovanej zmene cestovného poriadku, ktorá je každý štvrťrok,“ hovorí.
Netají sa však tým, že k zavedeniu nových IC vlakov pristupuje firma v zmysle „pokus-omyl“.

„Vieme, že po tomto type spojenia je dopyt. Preto sme sa rozhodli, že radšej spustíme ostrú prevádzku a eventuálne ju budeme ďalej vylepšovať, než aby sme ďalší rok len čakali a robili ďalšie analýzy,“ dodáva Horný.

Návrh zastávok zo strany mesta určených na výmenu/doplnenie:

1. Gen. Svobodu – 2 zastávky – výmena staré za nové
2. Legionárska pri okružnej križovatke – výmena starej za novú
3. Opatová, družstvo – výmena starej za novú
4. Sihoť – Opatovská/Žilinská doplnenie 2 zastávok – komunikácia s ŽSR
5. Ľudovíta Stárka – doplnenie zastávky bez bočníc – zeleň/chodník
6. Zlatovská ul. – dvojzastávka na ostrovčeku pri Janáčkovi
7. Istebnícka – pri bývalom kul. dome 1
8. Kasárenská/Majerská – pri autoservise možnosť osadenia dvoch zastávok
9. Hanzlíkovská ul. – výmena starej za novú
10. Hanzlíkovska – nové zálivy – Mala stavba – rozšírená komunikácia do Záblatia 2 zastávky
11. Záblatie/Rybáre – zmena zastávky starej za novú
12. Kap. Nálepku bez reklamy možnosť zmeny zastávky s reklamou

Po vystúpeniach pána primátora na MsZ, kde neustále poukazuje na otrasné fungovanie štátu, by som sa aj čudoval, keby si takúto príležitosť nechali páni zo SNS újsť. K tomu útoky aj na SaS... Myslím, že radi Trenčín odstavia v tomto prípade. Aj keď treba napísať, že veľmi často má pán primátor pravdu. Na druhej strane, keď vidím fungovanie niektorých útvarov a celkovo exekutívy v meste... Ono by bolo fajn si najskôr upratať u seba a až potom poukazovať na druhých (aj keď oprávnene). Keď sledujem v niektorých oblastiach Trnavu, tak neevidujem lamentácie k Bratislave. Iniciatívu prebralo mesto bez výhovoriek a čo je dôležité, je vidieť reálne posuny (a nemyslím len nové stromy a nový asfalt).

Info k Zlatovskej. Možno si už niektorí všimli, že sa kasselák nepodarilo presadiť. Proti bol aj majiteľ vedľajšej reštaurácie (problém s navýšením chodníka o cca 12cm). Záver je taký, že chcú zastávku presunúť na budúci rok (bližšie k Úspechu, kde dnes parkujú autá hneď vedľa spomínanej reštaurácie). Inak taká perlička. Prístrešok je na pozemku majiteľa reštaurácie, ktorý mu v nejakom roku mesto predalo. Ak by sa mu chodník navýšil, vyhrážal sa, že dá prístrešok odstrániť.

Po tejto skúsenosti som včera predložil a odprezentoval na Komisii životného prostredia, dopravy, investícií a územného plánovania pracovnú verziu "Štandardizácia zastávok MHD v Trenčíne". Je to pracovná verzia vyskladaná z vašich pripomienok, ktoré sa tu objavili. Členovia komisie súhlasili, aby sa s materiálom ďalej pracovalo. To znamená, aby dokument pripomienkovali všetky relevantné strany ako SAD, ÚD, ideálne aj vodiči.
Rád by som, aby sa raz takýto dokument stal záväzných pre ďalšie investicie do zastávok po celom meste. Keď bude na webe mesta, priložím sem odkaz na pripomienkovanie (ak by mal niekto záujem).

Ja sa tam nevyznám, ale od zjednosmernenia Gagarinovej ul. polohu zast. vôbec neviem. Ale prečo je na novej zastávke starý prístrešok?

Tak, ešte jeden príspevok ku Dubnici nad Váhom:
za posledné 4 dni sa mi podarilo ísť "MHD Dubnica" až 2 krát:

- najprv však začnem malým výletom za zastávkami v Dubnici. V sobotu (8.10.) som sa bol prejsť na sídlisko Za traťou. Môj pôvodný cieľ bolo navštíviť jednu známu, potom sa ale okolnosti zmenili a aby som sa nenudil, tak som si spravil prechádzku cez zastávky Gagarinova, Murgašova (staré nástupište) a K Váhu. Na zastávkach K Váhu a Gagarinova ma príjemne prekvapili zastrešené zastávky, vzorne udržiavané označníky a čitateľné vývesky. Ako však v Dubnici býva zvykom, na vodorovné značenie sa zabudlo.

Čo ma prekvapilo menej príjemne, bolo, že na nástupišti zastávky Murgašova, ktoré je zrušené od roku 2013 sa stále nachádza označník, pôjdem sa prejsť ešte na súčasné stanovište ale stavím sa, že na tom označník nebude. Pôvodná zastávka Murgašova v roku 2012: https://www.google.sk/maps/@48.9639384,18.1609983,3a,75y,8.11h,84.54t/data=!3m6!1e1!3m4!1sUfQGJywCF8dGNtIyTGfmcQ!2e0!7i13312!8i6656

- v nedeľu som išiel za známou na druhý pokus a to mi už vyšlo. Vyšlo mi aj to, že po ŽST som sa dostal víkendovým spojom linky 302430, s odchodom niekedy okolo 13.30 z Rozptylu. V spoji bolo stále okolo 5-10 cestujúcich.
So známou som sa rozprával aj o doprave v časti Za traťou, pretože som stále nechápal tomu, ako tam tie spoje jazdia. Mimochodom, novú polohu zastávky Murgašova si môžete pozrieť aj na www.mojbus.sk .
Predpokladal som, že Murgašova je priebežná konečná a spoje plynule jazdia okruhom, pričom všetky tri zastávky slúžia na nástup aj výstup.
Ako mi však povedala, V smere z mesta musia všetci vystúpiť už na začiatku sídliska, na novej zastávke Murgašova. Na ostatných zastávkach sa dá iba nastupovať smer mesto. Alebo si človek na 1-2 zastávky musí kúpiť ďalší lístok, alebo peši cez pol sídliska.

- a dnes som išiel spojom o 18.10 zo ŽST (ja som išiel po Rozptyl), o ktorom sme sa už bavili. Milo ma prekvapilo, že skoro na každej zastávke nastupovali aj vystupovali cestujúci. Najviac ľudí nastupovalo na ŽST, ČSA, ZVS a aj na Rozptyle dosť. Aj do Prejty si kupovalo dosť ľudí lístok. Pôjdem sa niekedy previesť aspoň po Ilavu. Mimochodom, vodič, ktorý išiel bol veľmi príjemný, zhovorčivý, takže aspoň touto cestou ho chválim.

Môj podnet pre TSK sa tým pádom rozrastá a tiež aj pripomienky pre mesto k stavu zastávok (napríklad prístrešok na zastávke CIII už naozaj drží len silou vôle, vyzerá ešte odpudivejšie, ako som si pamätal). Pozitívna je ale informácie, že zo zastávky ČSA bol demontovaný starý prístrešok a vývesky sa presunuli na nový označník SAD (pôvodne boli pripevnené na prístrešku).

Týmto chcem poprosiť, každého kto má záujem o dubnickú dopravu (napr. MicKys ...), ak má nejakú pripomienku, nech ju pošle kompetentným. Ja síce tiež budem posielať aj pripomienky k cestovnému poriadku, zastávkam a pod. ale keď ich bude viac, je väčšia šanca na zmenu.

Denník N: Trenčianska samospráva pripravuje petíciu za zastávku IC vlakov v Trenčíne, tie by totiž po obnovení v meste nemali stávať: „Som presvedčený, že takýto vlak by mal zastavovať v krajskom meste, kde sa momentálne buduje železnica za 240 miliónov eur. Sme medzi Bratislavou a Žilinou a tie vzdialenosti sú dostatočne veľké na to, aby tu ten vlak na chvíľu zastavil,“ povedal primátor Richard Rybníček.

Ohľadom tých IC vlakov som napísal ministerstvu, kraju, mestu, ZSSK aj bulvárnym médiám. Nikto sa toho nechytil, ale bola to celkom sranda ?

No, pravda. Bol som preskúmať zast. Potraviny - CIII a tam po MHD už ani stopy.

Ono je to o tom, že vývesky nie sú silná stránka našej SAD. Ten spoj plynule pokračuje zo zastávky ZŤS. Pozri si linkový CP a vysvetlivky poznámky "M", podľa čísla spoja: http://www.sadtn.sk/cms_object/file/1354_302430.pdf

Ale to na zastávke nepíšu, tam je len Val.Belá
Dubnica ZŤS 5.20 6.30 7.15 18.16
Val.Belá 18.16

Alebo boli 4 linky, t.j. priemer

Ja som mal informácie, že liniek bolo 5. Potom ma draxter opravil na 3. Tak neviem. Ale je možné, že boli iba linka 2, 3 a 4 alebo iba 1, 3 a 4. Aj to sa mohlo stať.

Veď na kolačín. A boli asi 4 linky, je tam zbytok linky č.4

Tá zastávka je kúsok od môjho bytu v tých bytovkách nad zastávkou. Čiastočne sa dá vyčítať aj trasa linky 3 ? ? a to že to chodí ilo na Lednicu je zaujímavé, zostala už len Val. Belá ?

Trasy si naozaj nepamätám. Ale cez víkendy jazdila určite - to jazdí aj terajšia 302430 - hoci to je len veľmi minimálne množstvo. Ak sa nemýlim, tak 3 spoje. Ešte pár rokov dozadu ich bolo 5.

Niekto mi ale hovoril, že kedysi jazdila MHD Dubnica nad Váhom až do Novej Dubnice (keďže Nová Dubnica bola veľmi dávno mestskou časťou Dubnice nad Váhom).

Mimochodom, aj Nová Dubnica má svoje vnútorné spoje ?

Tak, keď vypytujem informácie a fotky pridám niečo aj ja. V prístrešku zastávky Dubnica nad Váhom, CIII (ktorý stojí len silou vôle) sa nachádzajú vývesky MHD, ako aj CP z neskoršieho obdobia - už PAL.

Na jednotlivých foto môžete pozorovať postupný úbytok spojov. V cestovnom poriadku linky 3 nájdete pomerne pravidelný hodinový interval až do 22.17, v neskoršej výveske môžete vidieť čiastočne nečitateľné konečné ako Lednické Rovne, Pruské, Ilava, Valašská Belá a pod. kam sa dneska už z tejto zastávky nedostanete.

V linkovom CP z prístrešku je už spojov extrémne menej.

V CP z roku 2009 (str. 35-36)- http://www.sadtn.sk/cms_object/file/1041_cestovny_poriadok_primestskej_dopravy_od_13.12.2009.pdf nájdete opäť malé množstvo.

V CP platnom od 1.6.2016 už nájdete len 1 spoj smer ČSA a 4 spoje smer mesto.

Tento úbytok ale úplne popiera logiku, pretože hneď vedľa zastávky sa rozkladá nové sídlisko Háje, na ktoré bol dokonca zo zastávky spravený chodník. Čakal by som posilnenie dopravy, výmenu prístrešku, no nič z toho sa nekonalo.
Pridávam street wiew z roku 2012: https://www.google.sk/maps/@48.9530763,18.1723124,3a,75y,164.54h,80.48t/data=!3m6!1e1!3m4!1sVvGwTexjVhcem_s-DvEJ3Q!2e0!7i13312!8i6656

Teraz je na mieste tých okolitých lúk niekoľko nových bytoviek, domov ako aj nový kostol.

A ty alebo hocikdo iný z tohoto fóra si náhodou trasy nepamátá? Alebo aspom či chodila v 6 a +.