Discussion Forum › General Discussion

Zaujimava diskusia, nie celkom o MHD ale nevadi. Andrej, opat s tebou musim suhlasit. Este chcem podotknut, ze nie len strojarstvo a polnohospodarstvo musia tahat ekonomiku. Blbost. Hovori vam nieco pojem ekonomika sluzieb? A vela krajin na nej funguje. Pokial si pamatam, tak myslim ze napr. v USA je nieco cez 60 percent ludi zamestnanych prave v tejto oblasti. Ved sluzby to je vela veci okolo nas. A mysliet si ze len nejaky strojarsky priemysel nas vytrhne z biedy? Blbost! Ked sa naklady na vyrobu aut u nas a na zapade priblizia na porovnatelnu uroven, cely Volkswagen sa zbali a presunie fabriku niekam dalej na vychod a ostanu nam len haldy nezamestnanych. To ze to nebude za 5 rokov ale mozno za 15 nie je ospravedlnujuce. A to si zoberte kolko firiem je na VW naviazanych uz teraz.A tak to bude s celym priemyslom. Preto si myslim, ze je lepsie orientovat sa na sluzby. Zoberte si Rakusko alebo Spanielsko. Kolko ludi pracuje v cestovnom ruchu a kolko sa ich tam uzivi. My mame na to tiez predpoklady, minimalne nadhernu krajinu (a lenivych ludi)
Socialisticke perfektne polnohospodarstvo? Preco si nekupim v obchode nase jablka za 18 SK ale z dovozu za 30SK? Lebo chcem jest jablka a nie hnilobu ci nejake otlkance. Kamaratka za sociku brigadovala v mliekarni. Vyrabali susene mlieko na export do Holandska, kde nim krmili prasata. To mlieko bolo kvalitnejsie ako to co sa u nas predavalo pre ludi. A tak to bolo s drvivou vacsinou veci.
A ze ludia nemozu aj u nas zarabat viac? Naozaj je to podla mna len otazka schopnosti! Nemozme preboha ocakavat, ze upratovacka zarobi 15 tisic a jej riaditel 17 tisic! Je to nemoralne. Konecne si musime zvyknut, ze kazdy sa bude mat tak, ako sa posnazi.
A na zaver este zabrdnem do MHD a socializmus. Je pravda, ze MHD bola v BA za sociku kvalitnejsia, intervali mala taka 212 v spicke aj 4 minuty. Ale ked si zoberiet rozvoj mesta a vystavbu sidlisk, tak neexistovalo ziadne koncepcne riesenie. Jednoducho neboli peniaze (tvrdilo sa ze ludia) na vystavbu novych trati (eliny, T-busy) a vsade sa to riesilo busmi, co sa nam vypomstuje v dnesnej dobe. Ked doma vyhrabem moje vystrizky z novin a casakov o MHD v BA, tak sa pobavite vsetci. Vystavba trate do Dubravky sa natahovala neskutocne dlho (to iste na Zlate piesky), raz nebol taky material, potom panely na kolaje a ked bolo vsetko tak neboli robotnici, lebo isli budovat patrocnicu niekam inam. A tak to bolo so vsetkym.

Gde mozno nakupit cestovny listok u Hlavnej Stanicy v 22:30hodin? Mozno nakupit listki u ridice?

Andrej (Anndy008): 1. napis mail a mozme sa ohadzovat mailami a nefloodovat zbytocne toto diskusne forum :-))
2. navrat je nemozny z viacerych dovodov, aj keby zrovna chcela hoc aj nadpolovicna vacsina obyvatelov (nemozny = do tej istej situacie ako bola pred 1989 - urcite poznas take ze 2x nevstupis do tej istej rieky, aj ked navonok ta rieka vyzera stale rovnako), co ale mozne je, ze sa do parlamentu dostanu lavicove sily... (ale na slovensku malo pravdepodobne vzhladom na ich roztriestenost a nestandardnost politickej sceny, kedy maju navyssie preferencie populisti typu meciara alebo fica)
3. to ze sucasna era je zaciatok.. hmmm vzdy nieco zacina a nieco ine konci... ale ocakavat ze o 100 rokov tu bude (mozno) lepsie mi nepripada prilis optimisticky, je sice pekne, ze moje deti (ak neake budem mat) ale skor vnuci a pravnuci sa budu mat mozno lepsie ale z mojho cisto egoistickeho pohladu mi to je na 2 veci, kedze v tom case uz budem v potravinovom retazci o kus dalej a budu mnou nakrmene cervy v zemi:-))) [Co mi pripomina zas blbu ekologicku situaciu na zemi, to je tiez na dlhu debatu ale predpokladam ze tam by sme sa aspon tolko nehadali, lebo fakt je ze tak cerveny, ako aj inofarebny a takmer vsetcia obyvatelia tejto zeme prispeivaju viac ci menej k likvidacii zivotneho priestoru....]

All: Posledny prispevok na tuto temu odomna.
K MHD som sa snazil vratit v minulom prispevku #9085 - vid P.S. - cakam, kym niekto nieco povie k tomu (snad ste sa tam dobrali - ak nie tak vas prosim o precitanie).

Si: Posledny krat a kratko. Porovnavam komunizmus (minulu eru CSSR) so sucasnostou, ale najma z hladiska principu.
Asi ti unikli niektore veci:
1. sucasna era je iba zaciatok, prechod k trhovej ekonomike a demokracii (snad sa tam dopracujeme). Preto ho nemozes z kratkodobeho hladiska porovnavat (ale de facto mozes - a hned vidis aspon lepsie zaklady).

2. Prechod medzi dvoma absolutne odlisnymi zriadeniami sa nemoze udiat zo dna na den.

3. Mne sa tiez nepaci dnesna situacia, korupcia, zle zakony, ich nedodrziavanie. Ale mozem s tym nieco robit. To iste mozes aj ty, ci ktokolvek iny. Tak sa preber a zacni konat. Chod do politiky, alebo to skus nejakou mimovladnou organizaciou, alebo zbohatni a ser na vsetko, alebo sa spakuj a chod tam, kde ti je lepsie, alebo sa na to vyser a nadavaj. Mas tieto a este milion dalsich moznosti a je iba na tebe co budes robit, napr. aj tvoje horekovanie a smutenie za byvalim rezimom (osobne si myslim, ze je to najhorsia z moznych ciest, ale je tvoja, ale akonahle ma zacne ohrozovat-t.j. realny navrat cervenych-budem proti nej bojovat, co sa da).

Je to iba na Tebe.

Kua dajte si pohov s tym socikom. Ja som si ho uzil 18 rokov a uz ho nechcem. Ale tiez nemozem tvrdit ze by mi bolo vtedy nejak zle.
Skuste sa vratit k MHD.

Vazeny, som zdeseny, ako tu niektori obhajuju ten hnusny komunizmus. Ja som si ho nastastie moc neuzil, ale viem co to bolo a mam pocit, ze niektori z nas to akosi pozabudli. Plne suhlasim s Andym008, to co pisal si myslim aj ja a nechapem postoj Sicka k tejto veci. Andy008 toho popisal uz vela a myslim ze bolo povedane dost, preto uz do toho nechcem rypat. Ale treba to zrejme furt pripominat, lebo ak na to zabudneme, tak budeme tie iste chyby opakovat a co nevidiet nam tu budu o5 vladnut komunisti. Kto sa nepopuci z chyb minulosti, bude ich opakovat. Kto na ne zabuda, je odsudeny k zaniku...

J: tie modre eliny to je Badner Bahn ktora jazdi do Baden, tam jazdia naozaj klasicke elektrickove vozidla. Pozri: http://www.badnerbahn.at/
Trat Wien - Hainburg - Wolfstahl je trat S7 a je to klasicka zeleznicna trat a vzdy bola, to o tej elektricke, to su rozpravky to nebola nikdy elektricka.

Kua pozri si tu mapu poriadne.

si: toto sa uz vazne neda citat. zda sa, ze som uz stary foter, lebo som stihol stat sa este aj szmakom. poznas taky vyraz ze potemkinovska dedina? tak to bol socik. ked bolo take skvele polnohospodarstvo, ako je mozne, ze sa tak rychlo rozpadlo? kde su ti ludia, ktori tak skvele obrabali polia? myslis, vazne, ze to ze vtedy polnohospodarstvo fungovalo bola vec systemu a nie ludi? vtedy to akoze fungovalo, lebo nebola konkurencia a tak existoval odbyt a zaroven bolo masivne dotovane.
zrejme si nikdy nestal v desathodinovom rade na taku blbost ako plastove viecka na zavaraniny.
socik ekonomicky prezil, lebo zil z prvej republiky. v roku 1989 bol krach sociku ekonomickou nevyhnutnostou, jednoducho uz neboli prachy na dalsie udrzanie systemu. preco v takom rumunsku alebo albansku, kde bol socik este socikovejsi ako u nas ludia hladovali? preco v kldr, kde sa z toho sociku tesia este aj dnes ludia od hladu aj zomieraju? lebo tam akosi nemali ten ekonomicky zaklad prvej republiky. a netreba ist ani daleko. v roku 1980 si bol este prilis maly nato, aby si si pamatal, ako krachla ekonomika v polsku (mali na zaciatku menej zdrojov a kedze su viac oientovani na polnohospodarstvo, tak zdroje dosli rychlejsie).
jednoducho basnit tu o ekonomickom zazraku sociku je uplna blbost.

u nas sa o podobny experiment mimochodom pokusal meciar, ked poziciaval a poziciaval a poziciaval az si poziaciaval za 30 percentny urok a vsetko vrazal do spotreby. je velmi lahke pozicat si miliony a zit mesiac ako naftarsky sejk. horsie je, ked mas splacat...

J: Pokial si dobre spominam, a hovoria to aj vzdelanejsi ludia ako ja, tak po roku 1989 sme minimalne polnohospodarstvo mali na velmi dobrej urovni, rovnako ako napriklad zdravotnictvo a skolstvo (nemam na mysli technologicke vybavenie, ale system a sebestacnost v danej oblasti) S priemyslom to uz bolo horsie, kedze prilis vela podnikov sa venovalo zbrojnej vyrobe a tuto vyrobu federalny prezident (Havel) potlacil (a teraz mnoho z toho co sa vyrabalo na Slovensku vyrabaju Cesi - ak si dobre spominam su tusim tretim najvacsim svetovym vyrobcom a exporterom zbrojnych technologii). Zadlzenost krajiny po pade komunistov nebola velka, celkove bilancia dlhov bola aktivna (si zober ze este dnes dostavame vselico z Ruska ako splacanie dlhov), jedine bol vyssi vnutorny dlh v oblasti technologii, ale ten sa zacal nepomerne vyraznejsie prehlbovat po 1989 v dosledku nedostatku financii....
mzdy... v statistikach sa zvycajne uvadzaju hrube mzdy (su to vyssie cisla a posobi to teda lepsim dojmom:-)), si zrataj aku by si mal hrubu mzdu na to aby si dostal na ruku 15k. (okrem toho, tych 15k som zvolil ako priklad, bolo to vhodne cislo aj na jednoduchost vypoctu, a tych ludi co dostavaju viacej (v cistom) nie je az tak vela ako tych co dostavaju menej (aj na uzemi BA)) A hypotekarny uver ako riesenie sucasnej bytovej sitacie nevidim ako velmi rozumne riesenie, pretoze je to stavane tak, ze budes splacat n rokov a potom nahodou ochories alebo prides o pracu, oneskoris sa so splatkami a si v hajzli, zhabu ti strechu nad hlavou a pojdes byvat pod most...
Hmm postarat sa o seba... dobre, ale potom nech stat ked sa nebude starat o obcanov, tak nech ich nezdiera o tak vysoke dane !!! Ked pozries na to co dostavaju nasi poslanci (ako priklad uvediem ze pri nastupe do parlamentu (pri kazdom znovuzvoleni) vyfasuju notebook s prislusenstvom (netvrdim, HW zastarava velmi rychlo, ale co oni na tom potrebuju robit ze musia mat stale najnovsi HW ? kolki z nas funguju na niekolko rokov starych sunkach a jedine co ich nuti obcas do toho investovat su hry....), pritom ucast na schodzach je otrasna (keby som ja tak chodil do prace, tak ma davno vyrazia) akurat co si rozdeluju podniky a pripadne provizie z ich predaja...

J: uznavam - slovo kapitalizmus som pouzil zjednodusene. Viac menej som tym myslel demokraticke zriadenie s fungujucou trhovou ekonomikou, nie doslova kapitalizumus podla definicie - este inak povedane - myslel som na vacsinu byvalych "zapadnych" statov.

Okrem ineho je vam urcite znamy vyrok, nieco v tom zmysle, ze demokracia nie je najidelanejsie zriadenie, ci system, ale zatial je to to najlepsie, co sa osvedcilo.

Ale nechcel som uplne zabiehat do politky, ci filozofie spolocenskych zriadeni. Len chcem povedat, ze komunizmus, socializmus, ci ako nazvat rezim ktory tu bol od roku 45 do 1989, bol neporovnatelne horsi so sucasnostou - on bol totiz neludsky.

Este k tomu buraniu. Sice BA mala smolu na ludi, ako hovoris, ale este vacsiu smolu na rezim. Lebo v normalnom demokratickom rezime si nedovoli ziaden hociako "smolny" clovek zburat, historicke a kulturne dedicstvo - proste jednak nema taku moc a jednak mu to verejnost nedovoli! Napr. taka stavba storocia (pre neznalych most SNP, resp. Novy Most) a nasledna staromestska ulica znicila jednu z najkrajsich casti BA - vacsiu cast zidovskeho mesta - v podstate polovicu stareho mesta. A je predsa zname, ze komunisti nemali zidov prilis v laske. Takze sorry, ale ja davam vinu za znicenu bratislavu len a len komunistom (cervenym hlavam)...

Si: no tak este raz:
- netvrdim, ze sucasny stav je raj. To ani nahodou. Ale tvrdim, ze je neporovnatelny rozdiel medzi socikom a tym, co je tu teraz. Nerozumiem, ako mozes stavat na jednu uroven rezim, ktory terorizoval vlastnych obcanov, ktory viedol k neslobode obcanov, zabijal tisice vlastnych a nevinnych obcanov (ludi), dusevne poznacil niekolko generacii ludi s hocijakym lubovonym demokraickym rezimom. Ked si komunizmus porovnas s fasizmom, musis vydiet podobne zakladne znaky - nesloboda, diktatura (jedno ci proletariatu, alebo jedinej osoby - diktatora), strach, vrazdy nevinnych obeti, nasilie, poslapavanie akychkolvek prav obycajnych ludi a este vela inych znakov. Ja myslim, ze toto vymenovanie staci. Iste v niecom sa aj lisili, ale nie je to take podstatne.

A to som zmienil iba dopady na cloveka, obcana statu. Ale ked sa pozriem na ekonomiku, tak je vysledok rovnako ubohy. Jeden priklad - Nemecko - po WW2 porazeny stat! ekonomicky zruinovany - za rovnake obdobie a s inym zriadenim ako socikom - kde je ekonomicky teraz a kde sme my(sucast vitaznych mocnosti a je uplne fuk, ci pocitas do roku 89, ci 2002)? Naozaj na tom nic nevidis?

Mas pravdu, priemysel a polnohospodarstvo generuju hodnoty. Ale preco nevidis pre stromy les? Ake hodnoty tu vyprodukoval socik, preco po zmene rezimu upada(-l) priemysel a polnohospodarstvo? No jednoducho preto, lebo socik ho znicil, postupne, ale iste.

Zoberme si kus historie. Za prvej republiky (ČSR) patrila ČSR k priemyslne najvyspelejsim statom sveta. Odlozme teraz bokom fakt, ze sa to tykalo hlavne uzemia a populacie dnesneho ceska a slovensko nemalo vtedy ziaden priemysel, co suviselo s rakuskom-uhorskom, kde ceske země boli vzdy vyspele a patrili k priemyslenym tahunom rak-uhorska a slovensko bolo obyc. rolnickym zaostalym kutom rak-uhorska. S tym sa neda nic urobit, je to fakt. Budem brat slovensko ako sucast CSR, neskor CSSR. Takze z tohoto pohladu mali komaci pri nastupe k moci idelane podmienky. A staci sa pozriet o 40 neskor a vidis ako to dopadlo. Proste to cele viedli od 9-tich k piatim, ako sa hovori.

Este raz opakujem dalsi fakt. Z predchadzajuceho vyplyva terajsia situacia, ci uz po stranke ekonomickej, alebo socialnej, ci ludskej je to pozostatok a dedicsvo sociku - je to dan, za to, ze tu 40 rokov bacovali cervene hlavy.

Vratme sa do sucasnosti
- jednak - doba po je hrozne kratka - 13 vs. 40
- dalej tato doba sa nekonci, ale ked hovoris o zanechani - minimalne je tu zarodok demokracie, trhovej ekonomiky a slobody
- dlhy - omyl - dlhy su bremeno cervenych hlav - cela ekonomika a rezim komacov fungovali na ukor dlhu buducich generacii (zhodou okolnosti aj nasej a pravdepodobne aj nasich deti este :()
- mzdy - ja poznam ludi, co poctivo a normalne pracuju a maju zarobky ovela vyssie ako 15000 Sk Samozrejme poznam aj takych, co maju menej. Ale to s tymi zarobkami by som nevidel tak hrozivo. 15k nie je moc relevantne cislo. Len niekolko faktov - priemerna mzda na Slovensku bola nedavno 12 490 Sk (ak si dobre pamtam). V bratislave je toto cislo ovela vyssie (adekvatne vyznamu bratislavy - tktiez su tu vyssie zivotne naklady)
- znehodnocovanie meny - ako ekonom by si mohol vediet, ze sa to da vyhodne vyuzit pri pozickach. Proste si na byt pozicaj a bude vracat menej ako si si pozical
- celkovo byty - myslim si, ze sa da relativne rozumne dostat k bytu - jednak samozrejme je dobre mat nejaku hotovost vacsiu, dalej dobru pracu, nieco si pozicat (hypotekarny uver napr. - dlha doba splatnosti - tu je vyhoda znehodnocovania meny) a vyuzit statnu pomoc (fond na rozvoj byvania, ci ako sa to presne vola) alebo si byt prenajmi
- ale celkovo si treba uvedomit - clovek sa dnes musi postarat sam o seba a necakat, ze to spravi niekto za neho (stat).

Si - uz ta trochu chapem - mal si 12 rokov, v podstate si bol dieta a pisal sa rok 89. Nemozes si jednak pamatat vsetko a hlavne sa ta to este v tom veku tak nedotykalo. Za dalsie, posledne roky v sociku (po cca 86 - hlavne po nastupe Gorbiho), uz neboli take "krute", ale to samozrejme na veci nic nemeni.
Hmm, kua - ked-tak nad tym rozmyslam, ja som mal 13, hmm... .

Za dalsie netreba si mylit slobodu a anarchiu. Ked zakricim, ze prezident je ***** - tak to moc so slobodou nema (aj ked uznavam, ze stale plati debilny komacsky zakon o ochrane halvy statu, ci republiky, alebo tak nejak). Ale ked povies konkretne, ze prezident urobil toto a toto zle, tak za to ta nezatvoria (samozrejme budes to musiet dokazat, ale to je sucast demokracie).

Sloboda v prvom rade znamena, ze clovek je schopny niest zodpovednost sam za seba, za svoje skutky, za svoje rozhodnutia, ciny.
Je jasne, ze uplne slobodny nikdy nebudes, na to by si musel byt sam. Lebo tym, ze zijes v spolocnosti, tak musis sam obmedzovat vlastnu slobodu, aby si nezasahoval do slobody inych (niektori tomu hovoria aj tolerancia).

Mozno som toto cele mal vynechat a napisat len jednu vetu (no-dve), ktora na 100% vyjadri ten rozdiel.
(k tomu uteku ako za komunistov, ako si pisal)
Teraz, ked som nespokojny, mozem sa zbalit a vydat za vlastnou (lepsou) buducnostou na ktorukolvek svetovu stranu a nikto ma nezastreli (navyse s kludnym svedomim, ze som nikomu z blizkych neublizil, a ze sa mozem kedykolvek vratit spat). Alebo sa mozem pokusit s tym nieco spravit, ale kazdopadne mam na vyber - mozem si vybrat a to je zaklad na ktorom sa da uz nieco postavit.

P.S. vsetkych, co sme tu nas trapia rozne veci. Ale zhodneme sa v tom, ze nas trapi MHD a sposob ako sa kompetentni k MHD stavaju (magistrat, stat, ci aj samotny DP). Ako som spominal vyssie a aj nizsie mame stastie, ze si mozeme vybrat - bud s tym nieco spravit, alebo rezignovat. Co takto sa vykaslat na evidencne cisla a podobne somariny (je to obrazne povedane) a skusit sa nejako spojit a zacat riesit podstatu veci, resp. snazit sa ju nejako ovplyvnit a zalozit napr. nieco ako maju nasi susedia v CZ - obcianske zdruzenie SPVD - společnost pro veřenou dopravu (http://www.spvd.cz/)?

Andrej (Anndy008): Petrzalka - sidlisko bez pracovnych prilezitosti... sa pozri co sa tam stava dnes... akurat obchodne centra a pripadne banky, rovnako ako aj inde v meste... a ked sa troska zamyslis nad tym ako funguje ekonomika, tak toto su len sluzby, ktore na to aby fungovali, musia mat zakaznikov... a ti zakaznici ak by mali prijem opat iba zo sluzieb, tak by to bol uzavrety kruh a pokial by nemal klesat obrat, tak by sa z neho nesmeli prostriedky stracat. Rast v takom kruhu neexistuje (nemaju sa ti tam kde prostriedky generovat). Hodnoty vsak negeneruju sluzby typu banky alebo obchody, ale hodnoty sa generuju tam kde sa nieco vyraba... ci uz v priemysle alebo polnohospodarstve... A skus sa pozriet kam sa tieto odvetvia dostali za uplynulych 13 rokov na Slovensku. Priemysel (cest vynimkam) pomaly zanikol a polnohospodarstvo je na pokraji krachu, lebo vo vyspelejsich krajinach dokazu lepsie dotovat polnohospodarov a tak potom vedia dodat lacnejsie vyrobky na nas trh. Oni z toho maju v konecnom dosledku zisk (aj ked musia dotovat), lebo ich ludia maju pracu a peniaze co zarobia zas minu v sluzbach a daju tak pracu dalsim... a my z toho mame leda ak deficit obchodnej bilancie...
Ja si socializmus pamatam este z pohladu dietata (v 1989 som mal 12 rokov), ale dojem z neho mam vyrazne pozitivnejsi ako z toho co je teraz... A ta sucasna sloboda je ozaj velmi relativna, skus ist na namestie a zacat kricat ze prezident je ***** a bud si isty ze do basy pojdes. (aj napriek tomu ze mas pravdu:-) ) A koho si vyberies v najblizsich volbach ? pokial budes vyberat zo subjektov ktore maju realnu sancu dostat sa do parlamentu (aby tvoj hlas neprepadol v prospech vitazov), tak veru velku volbu nemas a skor je to o volbe toho mensieho zla...
Za komunistov sice bolo vselico zle, aj sa kradlo a flakalo, ale zober ze kolki politici sa nabalili z majetku co tu po tych komunistoch ostal ? a povedz mi co tu ostalo po sucasnom rezime ? (okrem dlhov)
A este k strukture populacie... nech mam cisty mesacny prijem 15 000 (a netvrdte mi niekto ze normalne poctivo zarabajuci clovek ma vyssi priemerny zarbok:-)), cena bytu (v BA, nieco normalne, zrovna najlacnejsia garsonka) je cca 1.5 mil. ked to predelis, vyde ti, ze na ten byt budes musiet robit 100 mesiacov = 8 rokov a 4 mesiace (a to neuvazujem ze 1. musis aj teraz niekde byvat, nieco jest, obliekat sa a ine - napriklad kupit si elektricenku; 2. mena sa znehodnocuje a za tych 8 rokov ten byt bude stat viac), potom budes mat teda hole steny,potrebujes to aj zariadit... Normalny clovek si aj trocha asi rozmysli, ci si do takychto podmienok bude zakladat rodinu a mat deti... (bolo by vhodne nebyvat v podnajme alebo u rodicov, ani jedno neprospieva vzajomnym vztahom medzi partnermi), takze reprodukciu si mnoho parov nechava na neskor... (a mnozia sa tu len cigani)
PS: neviem ako kto, ale ja mam obavy ze za chvilu sa bude z tejto krajiny utekat daleko masovejsie ako za komunistov...

Andrej (Anndy008): Ešte by som chcel upozorniť aj na to, že kapitalizmus 2WW nebol na západe.Lebo, a musím použiť slová Karla Marxa, kapitalizmus je zriadenie, v kt. vládnu bohatý a tý sa obohacujú na úkor pracujúcej triedy. V kapitalizme existovala len vyššia spoločnosť a chudoba ale žiadna stredná vrstva, čo nekorešponduje so zriadením západných krajín kde je najsilnejšia vrstva stredná a funguje na demokratických princípoch a trhovom mechanizme. A kapitalizmus popieral základné ľudské práva chudobe - oni boli len hovoriace stroje.

Juro: Lokalbahn je normálna elina, ktorá chodí až do centra napr. aj ku opere, cez Karlsplatz. Vyzerá podobne ako ostatné eliny vo W. ale je modrá. Podľa mapy chodí až do Hainburgu. Spokojný. My sme Viedenskú elinu zrušili úplne oni ju nechali po Hainburg.

Čo sa sociku týka: No v 1. rade. boli sme tzv. socialistická krajna ale nebol to soc. lebo keby áno tak nikto by na námestí neštrngal klúčami. Ak poznáte ideológiu soc. tak mi dáte za pravdu. BA mala smolu, že sa sem prisťahovali ľudia, ktorý nemali vzťah k tomuto mestu a tak sa ničilo búralo a potom stavalo napr. skvosty ako národná galéria(aj keď tvrdím, že je to svetový unikát a za 200 rokov sa na neho budú ľudia chodiť pozerať, lebo každá budova prejde obdobiami kedy je nová a pekná, potom nemoderná a škaredá a nakoniec historická a znovu pekná.).A nielen za soc ale aj za 1. republiky chceli napr. zbúrať hrad a postaviť študenské mestečko. Bol aj plán ako výťazný návrh medzinárodnej súťaže.

Martin z Prahy:
Mám na teba zopár otázok. Chystám sa na budúci týždeň do Prahy asi na 7 dní. Chcem spoznať mesto ale trochu netradičným spôsobom. Som síce priaznivec MHD ale beriem si so sebou bicykel, takže mesto chcem spoznať zo sedla bicykla a nie z okien eliny alebo busu resp. metra. Poraď kde by som v Prahe zohnal nejakého sprievodcu Prahou a jej okolím na bicykli alebo niečo podobné. Som totiž trochu fanda aj do bicyklovania. Ak aj teba baví bicyklovanie a neotravovalo by ťa to a máš čas môžeme sa stretnúť na bicykloch. Nechcem ťa do ničoho nútiť, keď odmietneš vôbec mi to nevadí, aspoň sa trochu oťukám v orientácii -DÚFAM, ŽE MA NESKOSÍ NEJAKÝ PIRÁT CIEST- jediné čo by som po tebe hlavne chcel je nejaké info o hore spomínanom sprievodcovi a miesto kde sa dá zohnať, alebo nejakú www.

Andrej, pekne si to napisal. Sucasna doba naozaj nie je skvela, ale urcite je niekolkonasobne lepsia ako ta pred rokom 1989.
Mimochodom, nebyt revolucie, tak tu nedebatujeme
P.S. som rocnik 1975 :-))

tr3mp: mas pravdu ale:

1. komunizmus (socik mal byt iba prechodnou castou k nemu) mal tu smolu, ze uz zakladna myslienka bola chybna. Nebola zla, len mala jednu chybicku, ale zato zakladnu; a to, ze pocitala s nerealnym spravanim sa ludi. Normalne sa tomu hovori idealizmus, resp. utopia.

2. mas tu krasny (bohuzial az moc realny) priklad kam to az dotiahol komunizmus a kam kapitalizumus. Sam si povedal, ze v takom aj takom zriadeni su ludia, co budu kradnut, bez ohladu na rezim. Takze si mal 40 rokov dva svety s rovnakymi ludmi - a kde sa maju a mali ludia lepsie - dufam vies posudit.

Andrej (Anndy008): len tolko som chcel povedat, ze castokrat nebyva chyba v systeme (presnejsie na myslienkach na ktorych je postaveny) ale v ludoch, ktori tvoria jeho sucast - ked je dakto svina, bude svina za komunizmu aj za kapitalizmu a naopak, ked sa clovek ohladuplne sprava voci druhym a nesnazi sa ziskat prospech aj za cenu poskodenia druhych, ten nebude strielat (alebo prikazovat strielat) ludi na hranici do tyla.

Juro: Hehe, v Tallinne mi ani pokus o rustinu nepomohol. Vratnicka v trolejbusovej vozovni vedela len a len estonsky, a tomu potom zodpoveda aj cezplotova fotka Ikarusu 415T, ktory bol pred styrmi rokmi aj v BA Inak, uz finisujem sedem clankov o doprave v mestach v Litve, Lotyssku a Estonsku, takze o niekolko updatov sa zacnu objavovat na iMHD

este oprava k #9073

vo vete "ze v petrzke budu mozno "uz" v roku premavat ..." mi vypadol rok 2030