Discussion Forum › General Discussion

spectre: ked sa prerábajú karosy z nafty na plyn, nikto si nedal tú námahu aby prepočítal tepelné zaťaženie a posúdenie chladiacej sústavy??? Ostávajú tam pôvodné chladiče ako pri naftovej verzii, alebo sa vymieňajú za výkonnejšie - väčšie, obehové čerpadlo ostáva rovnaké, množstvo chladiacej kvapaliny tiež?

Pre vsetkych, ktorim nejde do hlavy, preco sa draciky prehrievaju. Urobime si nazorny priklad:

1) Nalejeme vodu do nadoby, najlepsie hrnca
2) Postavime nadobu na sporak (plynovy)
3) Sporak zapalime
4) Priebezne budeme kontrolovat stav teploty vody v hrnci

Domaca uloha: Co sme zistili????

Kami: A SlovBus vyrába nízkopodlažné? Teda vôbec som myslel len na nízkopodlažné nieťčo ako vo Viedni.

chcem upozornit vsetkych, ktori si myslia ze tie trate sa do petrzalky nezmestia, ze sme ich vsetky poctivo preslapali, prezreli a zadokumentovali aby sme nestavali plan na blbych datach...

tr3mp: trat na nabrazi by som zachoval, danou za jej zachovanie by boli relativne ostre obluky v jej vyusteni na safarikovom nam., vyhodou by bolo mozne pouzitie ako obratisko (hoc aj len v case vyluk). Zastavky by som situoval za krizovatku v danom smere, vyvysenie najazdu od stareho mosta by len zlahcilo vybudovanie podjazdu.... napchat trat pod zem na hviezdoslavku by bol asi dost znacny technicky problem vzhladom na uz vybudovane podzemne priestory, popod novy most by som siel normalne urovnovo s tym ale zeby trat bola voci ceste vyvysena, oddelena, na useku medzi sturovym nam. a novym mostom zadlazdena, dalej s otvorenym zatravnenym zvrskom.

Most kosicka je pripad sam o sebe, jedine s cim suhlasim je ze ho treba postavit, ale projekt ktory si vymysleli na magistrate je totalne nevhodny... odhliadnuc od toho, ze na nom neuvazuju s koridorom pre akukolvek hrobadnu dopravu (za co si iny titul ako blbci nevysluzia), nechapem preco ten most nespravia 6prudovy (co sa cestnej casti tyka). O mimourovnovych vyusteniach ani nevravim, to ak spravia urovnovu krizovatku na mlynskych nivach, tak to bude proste neprejazdne... A na mileticke by si tiez neaka budovba zasluzila naloz (btw, povodne mala cesta z mosta vyustovat v oblasti vyskovej VUB na nivach, len ked nasi uradnici su podplatitelny a niekto vydal stavebne povolenie....
Kami: most ma mozno lepsie vyustenie ale nechci vidiet co nastane na tamojsich krizovatkach ked tam dolezu auta... (ak som dobre pochopil tak prave neunostnost ciest bola jednym z dovodov preco most bude iba 4prudovy)

(uf, od rana som nebol na nete a hodinu som teraz cital maily :-))

...a zastavka Cierna Voda - zastavka uz na znamenie nie je...

Valec: No ako pozeram do nasich cestakov generovanych podla palubakov, ta zastavka je tam fakt na znamenie...

J: ceny plynakov nie su zname, lebo sa este u nas nepredavaju. Pri Karose staci nieco pridat k cenam naftovych, SlovBus by mohol vyjst (ak mu vyjde vyroba ) asi na 4 - 5 mil Sk.
Karosy 700 CNG sa prehrievaju lebo LIAZ a lebo chladenie Karosa. Co ma aku vahu neviem, vysledok je jasny.

prechod Dunajom: kludne by sa druha trat cez Dunaj (okrem Stareho mosta) mohla viest tunelom na Pribinovu. Ak sa tam, zrejme realne, uvazuje s rozsiahlou vystavbou, bude spojenie elinami nevyhnutne. Trat zo Safka asi stacit nebude pokial sa neobmedzi doprava v tych miestach. Vyustenie mosta Kosicka na bratislavskej strane poskytuje omnoho lepsie cestne spojenie ako ma Stary most (siroke cesty).
Samozrejme, ten tunel by bol uz sucastou podzemnej trate smerom na centrum ci stanicu, alebo ako su tie trasy planovane. V buducnosti.

fuuuha, tu sa ale rozbehla diskusia, tak sa mi to paci skoda, ze v robote nestiham citat aj reagovat... ale ja svoju trosku do mlyna este prilozim, teste sa, hihi...

tr3mp.

no ani v prahe si to nemyslia.

Priznavam, zastavku pod Novym mostom nemam uplne dobre premyslenu. Ale nie je uplne nutne aby sli obidve kolaje pri sebe, moznu ist aj zvlast, no zase tak na husto sa mi tie piliere nezdali ... Co je ta stavba v jame - neviem, ale asi by to bolo nutne obist (po juznej strane), ak by sa to nedalo zrusit ...

Jeden most pre eliny je do Petrzalky je naozaj malo. Velka skoda je, ze sa na moste Kosicka neuvazuje aspon s vyhradenym koridorom pre mestsku dopravu (= dalsie dva pruhy), je jedno ci by to bol hoci len trolejbus, ak by sa stavalo metro, alebo aj elektricka. Stavba by bola sice drahsia, ale rozhodne nie ako prinos pre zlepsenie verejnej dopravy.

Dovolim si uviest priklad z Budapesti. Jeden z najnovsich mostov (bohuzial nazov neviem z hlavy, ale je smerom po prude z centra a tesne vedla ineho zeleznicneho mosta) nesie 4 (alebo 6?) prudovu cestu a v strede sa nachadza pripraveny priestor pre elektrickovu trat. Ta zatial konci tesne pred mostom na lavom brehu. Ide o linku cislo 1, ktora premava polokruzne po Budapesti. Co je vsak zaujimave? Linka c.1 bude (po dokonceni mostneho useku) premavat podobnym smerom ako prave stavana trasa metra D (trosku juhovychodnejsie). V Budapesti si vsak nemyslia, ze ked niekam vedie metro, ze do tej stvrte uz elektricka chodit nemusi, ale na posilnenie priecnych spojeni elektricky buduju. Je velka skoda, ze most Kosicka nebude realizovany podobnym sposobom Tym mohla mat Petrzalka dve nezavisle elektrickove trate (navyse zvysene investicie na vystavbu mosta Kosicka + rekonstrukcia Stareho mosta by boli zrejme menej ako vystavba tunela pre metro).

Elektrickou, ktora by pokracovala po Kosickej dalej na Ruzinovsku by dokonca bolo mozne dostat sa z Petrzalky do vychodnej casti mesta (Ruzinova) aj rychlejsie ako metrom - samozrejme, zaviselo by to od konkretneho trasovania.

Andrej (Anndy008): Sice si sa pytal tr3mpa, ale aj mna by to zaujimalo. Ja navrhujem napr. toto:
Navrhovana trat koridorom by sa vetvila na Jungmannovej a odbocila smerom na Halovu a po Panonskej ceste az uplne na juh. To by mohlo byt spojene spojkou od Terna k Technopolu.
Este to nemam velmi premyslene, tak tu nebudem z fleku vymyslat kadial by to mohlo/nemohlo ist.
Vadi mi len jedna vec. 1 most pre eliny je malo.

tr3mp: Ked pojde elina z Hviezdoslavovho popod most, mohol by tam nastat ten problem, ze by sa muselo kopat aj pod piliermi a to ci sa da, neviem.

No a ako tak pozeram, tu trat by bolo nutne nejako zvlastne zatocit, aby zastavka vysla priamo tam, kde nie su piliere. Mne vychadza ta zastavka asi niekde tam, ako je predajna (a dispecing?) DPB.

Ozaj a tam dalej, ako je take "namestie" pre bezdomovcov, tam je co pod zemou? Nie su tam nejake WC alebo take daco? Lebo odtial trcia nejake vetraky.

no prinajhorsom to pridu vykopat manici zo zahranicia .

tr3mp - no mna by zaujimalo aj ako by to bolo v petrzalke urobene

Ferro: S tou podzemnou zastavkou by nemal byt hadam az taky problem. Nie som sice stavbar, ale zastavka by mala byt v mieste, kde su piliere podopierajuce estakadu veducu na most a nie samotny most. To hadam este nas stavebny priemysel dokaze vykopat medzi tymi piliermi jamu a zakryt ju

S tym US velvyslanectvom ... bohuzial, snad sa niekam konecne prestahuju ...

tr3mp: Tvoj navrh na mi dost paci.
Podzemna zastavka pod Novym mostom... neviem, ci to bude mozne, aby most pri kopani ostal stat. A velvyslanectva na Hviezdku nebudu chciet mat pod nosom eliny.

Aj ja trosku prispejem trosku k teme eliny...

Keby sli elektricky do Petrzalky po Starom moste, moznym problematickym miestom by bola krizovatka na Safarikovom namesti, preto by som situaciu navrhoval vyriesit nasledovne:
Hlavna cesta z Vajanskeho nabrezia na Dostojevskeho rad by prechadzala popod krizovatku podjazdom. Odbocenie aut na Stary most by nebolo mozne, tam budu elektricky a auta budu mat k dispozicii most Kosicka. Takisto by nebolo mozne autom odbocit na Sturovu (tento smer je aj tak malo vyuzivany). Odbocenie zo Sturovej na Vajanskeho nabrezie by zostalo prakticky nezmenene a smerom na Dostojevskeho rad najskor rovno (ako keby na Stary most) a potom sluckou doprava a do cestneho podjazdu pod Safkom. Toto je nutne na to aby sa uplne eliminovalo urovnove krizenie elektriciek a cestnej dopravy.
Samotna elektrickova doprava by bola organizovana nasledovne: Trat z Petrzalky by viedla rovno na Sturovu v urovni terenu (ale pretoze cesta by viedla podjazdom, krizenie by bolo mimourovnove). Hned za Starym mostom by poza Umelku odbocovala dvojkolajna trat na Pribinovu (do zony Pribinova). A poslednou tratou by bola spojka z Pribinovej na Sturovu.
Zastavka Safarikovo namestie by bola trosku blizsie k mostu (asi v urovni sucasneho parcika), aby bolo mozne umiestnit obidva nastupne ostrovceky, elektrickovu zastavku a navyse este jeden pruh vozovky zo Sturovej. Cela trat by sa vsak pri parciku musela posunut o jeden pruh smerom k nemu.
Pri takomto rieseni by bolo mozne zriadit aj vyjazd z cestneho podjazdu v smere Vajanskeho nabrezie Pribinova, ak by sa to uznalo ako potrebne. A dalsou vyhodou je moznost zriadenia cyklocesty zo Stareho mosta, s urovnovym krizovanim elektricky, ktora by pokracovala dalej po Sturovej (v priestore sucasneho malovyuzivaneho pruhu pre auta v smere do centra) - preto aj navrhujem zastavku elektriciek pri parciku a nie na povodnom mieste.
Opustila by sa trat po Vajanskeho nabrezi (ta sa mi tam bohuzial z priestorovych dovodov nevojde Ako suvisiaca stavba by bola prelozka trate po nabrezi. Z Jesenskeho ulice by pokracovala priamo po juznom okraji Hviezdoslavovho namestia (tam sa naviac elektricky velmi hodia). Tesne pred Rybnym namestim by vosla pod zem a pokracovala zhruba priamo, az by kusok za Novym mostom (za krizovatkou) vysla na povrch do koridoru v strede cesty. Zastavka Novy most by bola podzemna a umiestnena zhruba v priestore autobusovych zastavok pod Novym mostom.

Na tento navrh samozrejme nadvazuje riesenie dalsich casti elektrickoveho systemu (ktory mam tiez celkom premysleny Premyslal som nad tym uz pomerne dlho, tak sa mi to vidi ako dost optimalizovane riesenie.
Celkom by ma zaujimalo, co o tomto mojom ciastkovom navrhu sudite vy, tak mi dajte vediet, bud na mail alebo este lepsie do diskusie

to Hroch: no ja nechcem vylucit uplne podpovrchove vedenie. Kade by som si to predstavoval ti este nepoviem. Som o tom tak velmi konkretne nepremyslal. Tiez som bol podobneho nazoru ako ty, ale poznam ludim, ktorym som potom ukazal petrzku, a povedali, ze miesta je dost. Ale som to nekonzultoval este. Okrem toho si myslim, ze ci uz metro, alebo elina, ze by kludne mohli stacit dve vetvy, s tym, ze ved predsa vetva nemusi ist takmer uplne rovno - moze mat aj obluky a podobne (samo, nie take ako maju sucasne eliny).

A este sa priznam, ze ked som prisiel na tieto stranky prvy krat, tak som bol uplne za metro a o eline ani pocut. Ale ako som sa podozvedal rozne veci - popozeral, tak som zmenil nazor (sice nie o 180°), ale zmenil .

andy008: ja netvrdim, ze by sa nedali, ja sa len teoretizujem o tom kde. lebo ak vylucime podpovrchove vedenie v niektorych usekoch, fakt ostava len koridor metra po technopol, technopol-terno-tesco-panonska cesta, technopol-chorvatske rameno-vysehradska-janikov dvor pripadne s odbockou k nemocnici a povrchovo sa da aj na useku sustekova-eu-dolnozemska-janikov dvor (aj ked to by asi ochranari skolabovali, hehe)...

zabudol som este na nieco? cisto teoreticky by sa dala este vybudovat alternativa popri zeleznicnej trati stary most-zst petrzalka-carrefour-panonska cesta-janikov dvor...

ja viem, ze tri vetvy nie su malo, ale ked sa na to pozrieme z realneho hladiska, iba hlavna vetva (popri chorvatskom ramene) ide cez husto osidlenu oblast. ostatne dve by petrzalku takmer obchadzali... a inac by sa podla mna povrchovo viest nedali, lebo ide o chaoticky a husto zastavane oblasti bez pouzitelnych koridorov...

alebo trepem? uvedomte ma, ak kecam blbosti...

Mna by zaujimalo, ako to je so zenami - vodickami trolejbusov. Tiez musia mat vynimku od ministra, alebo mozu soferovat trolejbus bez nejakych povoleni? A co elektricky?