Discussion Forum › General Discussion

tbc - tak to hyzdenie si zjavne nepochopil - tam slo to ten vas projekt, ci iny podobny (nie sucasne eliny) - proste by tam bolo navyse nieco, co by nemuselo a urcite by to mestu na krase, ci vyuzitelnosti nepridalo! (mesto = centrum)

...a kludne aj v inych castiach ak sa to bude dat...

no a ked porozmyslas nad vyznamom "ak sa bude dat", tak ti je to jasne nie?

No uznavam, ze v celom meste nemusi byt pod povrchom (ale kludne moze - som to tu uz viackrat napisal).


Hee no s tou cestou a dialnicou - to bolo mylsene ako vtip viac menej sak to bolo v zatvorke tiez napisane.

No ale s tym podzemim nesuhlasim (s tym slnkom je to pravda, ale ta situacia predsa nenastava pri pouziti metra nemyslis? - to by v inych mestach na svete metra rusili nie?). To akoze budes cely den trcat pod zemou? Budes cely den cestovat metrom z jednho konca na druhy?

No a v metre je estetika cestovania zla? (alebo v podzemnej zelezjnici?). Zober si aku mas teraz estetiku - trcis na jednej nohe (v lete sa potis jak kon - hlavne, ze na teba spoza okna svieti slniecko) Take metro a cela podzemna cast je klimatiozvana a v lete je tam prijemne (aspon v prahe mi bolo - cetovanie metrom posobilo na mna blahodarne v sparnych letnych mesiacoch)

Ved si uvedom, ze 99% ludi tam nebude travit vacsinu casu. A myslis si, ze sa neda urobit pekna podzemna stanica, vnutro supravy, atd???. Ved farbami, vhodnym osvetlenim a pod. sa da mnoho veci nahradit, resp. dosiahnut urcity ucinok.

#6086> ja len hovorim ze elektricka v centre vzdy bola a tam aj patri...tak nechapem preco by ho zrazu mala hyzdit a zavadzat tam....

#6086> a toto je co? nosny system, by podla mna mal by v cenre pod zemou - a kludne aj v inych castiach ak sa to bude dat.

Andrej: No, uz sa trosku blizime ku kompromisu. Ale este furt su veci, v ktorych s Tebou nesuhlasim. Po prve: Nie vzdy moze byt uvolnene miesto zmysluplnejsie vyuzite. V centre je zvycajne ano, ale na periferii? 20-prudova dialnica? Obchodak, ktory moze byt o 5 metrov vedla? Zahradky, na ktore budu fukat splodiny z 20-prudovej dialnice a budu po nich behat ludia z obchodaku, ktory stoji o 5 metrov vedla? A co stratime? Peniaze a peknu drahu.
OK, spinu beriem nazad, ale je tusim aj vedecky dokazane, ze kde nechodi slnko, tam chodi lekar. A slnko pod zem nechodi. Ked tomu neveris, tak sa skus zavriet na 1 den do miestnosti, kde Ti budu svietit len ziarivky (ak vobec budu) a potom na 2. den chod von na slniecko. Ktore Ti bude prijemnejsie?
Uznavam, ze niekde je nutne ist pod zem (centrum), ale ked sa dovolavas estetiky, nezabudni aj na estetiku samotneho cestovania.

tbc:
jezisi, kto to nepochopil? Dubravka a Raca to je centrum?

Kdo posiela eliny do paze???

sak to citaj co som napisal

#6084> ked chces tak sa pre mna za mna prechadzaj v kanaloch z dubravku do race, ale nenut ostatnych aby sa z nich stali krtkovia...

btw. elektricka je v BA uz vyse 100 rokov...vzdy tu bola a vzdy tu aj bude

to kockac:
no co je esteticke a co nie - na to su urcite normy, ale kazdy si moze myslet, co chce. Mozno som to blbo oznacil za estetiku iba, ale v principe som chcel povedat toto: Ked zmizne nosny DS (dopr. syst.) pod zem, tak na povrchu sa uvolni miesto (resp. to co je v sucasnosti volne, sa nezaberie), ktore moze byt zmysluplnejsie vyuzite. Proste ja chcem aby v meste bolo to co ma v centre mesta byt a nie aby bolo prepchate nejakou elektrickovou, ci inou dopravou(nemyslim sucasnu, ta moze ostat). Na okrajoch to moze chodit kade chce (ale tiez nie ne ukor toho, co ma splnat to prostredie kade vedie), ale minimalne v centre pod zemou.


Niekedy si myslim, ze niektori, co tu ste, tak si neuvedomujete, ze vsetky eliny, ci ina doprava je tu pre cloveka a nie naopak!


No hee zastavky(ci stanice) budu (su!) spinave na, nad, ci pod povrchom. Lebo cistota zastavok vobec nezavisi od toho, kde sa nahcazdaju, ale od ludi, co tam ziju. Ak si si nevsimol, tak zastavky, ci stanice len v BA su v prisernom stave. Keby som pouzil tvoju logiku, tak minimalne na povrchu by som ich nestaval, lebo su vsetko mozne, len nie esteticke. (Pokial debilnych ludi nenaucis, ze ohorky od cigariet idu do kosa, ze papierik od zuvacky tiez a pod., tak mozes zabudnut na ciste verejne priestranstvo - a je jedno kde bude).

Jo a ked sme este pri tom, co je esteticke a co nie. Ked postavis stavbu, co je esteticka, pekna (vasina sa na tom zhodne) a niekto ju znici znecisti, pocmara - je to neesticke ale preco? - pre tu samotnu stavbu???




No keby ta lelinova trat vyzerala takto nejako mimo centra - mozno sa mi bude aj pozdavat

http://prazsketramvaje.cz/t-sidlbarrandov-p.html

Andrej: Podla mojho nazoru je nejake obchodne centrum skaredsie ako elektrickova trat. A o dialnici ani nehovorim. S estetikou to mas tazke - asi sa vsetci zhodneme, ze panelakove sidlisko je skarede a upravovany park pekny, ale v mnohych inych veciach nie. Inymi slovami: Som pevne presvedceny, ze niecia estetika ako dovod, aby sme na periferii viedli dopravu pod zemou a nie nad nou alebo na nej, neobstoji. Ak ma chces presvedcit, skus mi zdovodnit, preco je moja estetika (ktora mi napriklad nasepkava, ze spinave stanice podzemky, osvietene sliepnavym svetlom ziariviek, su fakt hnusne) horsia.

Ani nereagujem na prispevky, pretoze prve co chcem povedat je:
Ta Pacherova mu to ale natrela!!!

Na diskusii na stranke www.k-report.cz som cital ze by DPB mal dostat do konca roka 3x 21Tr. ????

Votrelec: Sorry, ak Ta nahodu moj predch. prispevok urazil, mozno som to pisal s trochu horucou hlavou...
Andrej: A) Ked si to tak vezmes, v podstate cele mesto je neesteticke - o co krajsie by sa na jeho mieste vynimala kombinacia lesov a luk... Preco teda neposleme ludi byvat pod zem? Nuz, podla mojho nazoru najma preto, ze je to jednak prilis drahe a dvak su ludia, ktorym to moze vadit. Rovnake vyhrady mam aj k lubovolnym podzemnym dopravnym prostriedkom. Mimochodom, viem, ze tento priklad je nadneseny, ale sluzi na to, aby ste pochopili kam mierim.
B1) vid predchadzajuci odstavec
B3) Ano, rozdiel je pocut, ale mne ide o to, aby som zdoraznil, ze sa nazdavam, ze - pokial je kvalitna trat (to je naozaj dolezite) - elektricka vydava "tolerovatelny" hluk.

to kockac:
hee no som sa pobavil:
A. kazde mimourovnove krizovanie, pokial je nad povrchom zeme, je skaredsie(neesteticke), ako to podpovrchove, ci ziadne

Ale teraz vazne, ja si tiez myslim, ze v centre sirsom, v podstate v celom meste, by mali tie eliny chodit co najviac pod zemou - ved aj tak na povrchu uz nie je moc miesta, a naozaj by to bolo zo vsetkych hladisk (mozno okrem financneho) lepsie.

B. k tvojim reakciam na moj prispevok
1. no medzi stromcekmi moze chodit, ale mne slo o to, ze tam kde ma trasu, kolajisko, tak tam moze byt uplne nieco ine a nikto ani nemusi vediet, ze pod tym ide elina, ci metro.

3. hee no tebe mozno nevadila (ale si myslim, ze vacsina ludi by bola opacneho nazoru), ale ked to porovnas s metrom, tak ten rozdiel musis pocut (pokial nie si uplne hluchy)



to Andy: diky a nevedel by si este povedat, kde sa take vyhybky uz nachadzaju (nemyslim troflace, ale samotne vyhybky - aby som si to vsimol, ked tade pojdem)
diky

Pozi #6053: Myslim, ze by mal byt. Alebo aspon rozhodne ziadne auta jazdiace po kolajniciach.
Votrelec #6059: Mam dobru naladu, takze budem reagovat: Jednak ako si myslis, ze bude krizovanie metra? Vyvedies ho na povrch, aby krizovalo urovnovo?? Ako potom tade budu jazdit auta... cez napajaciu kolajnicu? Dvak, videl si uz mimourovnove krizovanie? Co Ta opravnuje tvrdit, ze by to nebolo esteticke? Kolko Ti plati Metro, a.s.?
Ad vyhody elektricky: Citas vobec, co tu piseme?
Pozi #6063: Tento plan je len zaciatok nejakeho vacsieho riesenia, ktore je niekde tu na stranke, len som zabudol, kde. Mimochodom, 3 zastavky, to je 1x Dubravka, 1x Karlovka a Botanicka alebo Mlynska dol. Podla mna je to trosku malo.
Andrej #6070: Takze k Tvojim bodom: 1) Na zemi sice mozu byt stromceky a domceky a tak, ale aj elektricka moze viest cez peknu travicku (Brno, nedaleko stanice) pomedzi stromceky (Praha, niekde za hradom). Nehovoriac o tom, ze zatial som nevidel metro, ktore by sa mi pacilo - spinave stanice osvetlene skaradymi ziarivkami... Inymi slovami argument o estetike neberiem.
2) Elektricka tiez. 3) Povedzme. Ale bol som cca 5 dni v Prahe a pod oknom mi jazdila elektricka. Dost casto (3 linky). Nevadilo mi to. Ze by som bol uz uplne hluchy? Alebo to fakt nevadi?
4) Daju. Ale musia byt tak postavene. Kedysi davno som cital, ze vraj metro v BA na rozdiel od Prahy nebude pouzitelne ako kryt v case atomovej vojny s imperialistami - ale to bolo este za komanca tusim. Mozno sa to zmenilo.
Ad spolahlivost: Nepamatam si, ze by napriklad pocas mojich vyletov do Prahy alebo Brna tam boli taketo problemy. Myslim, ze to suvisi s "kvalitou" trati a s castym krizovanim s cestami. Ad splacanie: Pozri si v nejakej banke, aky davaju urok na dlhodoby uver. Navyse si nemyslim, ze dobre elektricky budu za 20 rokov v tom istom bode ako su tieto, co mame, teraz.
Si: Tie trate su v centre naozaj najhorsie.
...tak to je zatial asi vsetko (aj tak je toho viac nez dost), musim ist robit.

ccc: Lebo na vypravu 201 pri dnesnom intervale 1 trolik chyba. A od 1.4. bude 201 klbova aj tak. Ale bude zmeneny interval 201 aj 202 na 10 minut. To odlahci dopravu na dolne hony.

K tomu prehadzovaniu vyhybiek: Uz je to napr. v 6302, 6313. Ma to 4 tlacitka. A, B, C a D. Dokonca v 6289 som videl taky dvojtlacitkovy typ s cervnym a zelenym talcitkom.

#6059 votrelec: mimourovnovy elektrickovy podjazd podla mna vobec nie je neesteticky. Elina kusok pred Rackom zacne klesat (len v svojom koridore). A za krizovatkou zase vyjde (alebo bude pokracovat ako podpovrchova elina dalej do mesta). V ramci podjazdu moze byt aj zastavka spojena s podchodom, ktory by sa na Racku tiez zisiel.
Metro (cize po novom nosny system MHD) ma byt v Petrzalke polozapustene (zrejme kvoli vysokej hladine spodnej vody). To znamena, ze cez celu Petrzalku pojde val (niekde som pocul, ze 3 metre, to dufam nie je pravda). To uz je znacna opticka bariera a zohyzdenie prostredia. A pri nevhodnom postaveni aj bariera pre pohyb. (Petrzalka bude pri takomto rieseni rozdelena na polovicu metrom a od mesta odrezana dialnicou, pricom sa vravi, ze cesty by mali spajat a nie rozdelovat )

#6063 pozi: Podla projektu spolocnosti Metro a.s. by to malo okolo roku 2010 vyzerat asi nasledovne: V DNV pockas a sadnes na bus a zvezies sa bud na ZST DNV alebo na stanicu nosneho systemu na zeleznicnej trati pri sidlisku. Pockas na supravu a zvezies sa niekde na zastavku Kramare (tak 10 min?). Tam presadnes (asi) na autobus a zvezies sa do Mlynskej doliny. Keby si isiel az k intrakom, presadnes zrejme este raz.
Okolo roku 2025, po dostavani Dubravskej vetvy nosneho systemu nastupis na supravu v DNV ako pred tym, zvezies sa jednu zastavku do Dubravcic (za Dubravkou), alebo sa tamn zvezies uz z DNV busom a tam sadnes na nosny system a zvezies sa priamo do Mlynskej doliny, asi 6-7 zastavok? A samozrejme peso hore k FEIke.

Podla http://www.udi-praha.cz/rocenky/rocenka00vm/texty/cz00kap6.htm je cestovna rychlost pri metre v Prahe 35,7 km/h. Na zaklade udajov v mnou citovanom zdroji (su tam udaje aj o Bratislave) je mozne vypocitat rychlost buducej dopravy. Podotykam, ze tam nie je rychlost rychlodraznej eliny, takze s nou to porovnat nepojde. Vie niekto, ake su dosahovane cestovne rychlosti pri kosickej rychlodrahe?

Andrej (Anndy008): Je to vec nazoru, ale ked sa zajdes pozriet napriklad len do nedalekej Prahy a odvezies sa metrom, budes sa cudovat ake dobre trate tam su (len zvukom pocujes ze prechadzas cez vyhybku). Ale ked potom vylezies na povrch a odvezies sa elektrickou, zistis ze aj tie trate su na tom velmi dobre a podla otrasov ani nezistis ze si prave presiel cez vyhybku. A to som jazdil v centre, kde su tie elektrickove trate vraj na tom najhorsie.
Vypadky elektriciek (a trolejbusov) - elektricky a trolejbusy sa nazyvaju aj ako vozidla zavislej trakcie a ich nevyhodou je ze ked sa nieco udeje na napajani alebo trati ku ktorej su viazane, tak neprejdu. Ked sa dobre zamyslis nad tym co je to metro, tak zistis ze to je tiez zavisla trakcia a trpi tymi istymi chorobami. (A ked nie je na udrzbu toho co tu uz je, je dost velky optimizmus cakat ze bude na udrzbu niecoho dalsieho, a ked nerobis udrzbu, tak potom logicky su aj vypadky kvoli porucham).
Vyhodou Elektricky oproti metru v tomto je prave to ze ju mozes rozvetvit a mat navzajom prepojenych viacero tras, takze ak sa na jednej nieco vyskytne, moze dispecer len presmerovat dopravu z postihnuteho useku v ktorom je mozne zabezpecit nahradnu dopravu a nemusi byt odrezana cela radiala (ako napriklad dnes ked sa nieco stane pri PKO, nejazdi cela Karlova Ves a ani Dubravka - keby existovala druha zapadna radiala (pozri si tie SCI-FI projekty na rozvoj), tak odlonim dopravu z karlovky a dubravky cez mlynsku dolinu a nahradnu dopravu musim zabezpecit len v useku most lafranconi - tunel.)