Discussion Forum › General Discussion

Projektová dokumentácia na reko trate Gaštanový h. - Nový záhon. - verejné obstarávanie.
http://www.dpb.sk/sutaz/vyzvy/2005_0095vuszjs.pdf

A kde je ta vyhoda toho metra oproti elektricke? Vyssia kapacita nutna nebude, Petrzalka sa nema kam rozrastat. Strasne prachy to bude stat. Priemernu cestovnu rychlost to bude mat totozne s elektrickou (vid nizsie). Na nastupiste metra to bude trvat z povrchu viac minut a viac krokov. A este k tomu proponujes na dalsich 20 rokov autobusove provizorium, asi aby vsetci prestali pouzivat MHD nadobro.

Priemerne cestovne rychlosti prazskeho metra:
A, Skalka-Dejvicka, 19 min, 10 km, 31,5 km/h
B, Zlicin-Cerny most, 41 min, 26 km, 38 km/h
C, Ladvi-Haje, 30 min, 18 km, 36 km/h

To je od konecnej na konecnu. Ak idem metrom A povedzme par stanice, tak k SVOJEJ priemernej rychlosti este musim pripocitat hluchy cas na prekonanie hlbky. Ak idem z Hradcanskej na Nam. Miru (5 stanic), tak je to 4 km, 7 min jazda v metre a 5,5 min jazda pohyblivymi schodmi! Cim sa dostavame k realnej priemernej V=19,2 km/h.

(Cas cakania na metro a elektricku zanedbavam, ale - ked uz sme pri tom - keby sa v BA malo rozhodovat metro/elina, kde by boli kratsie intervaly?)

Skús ísť niekedy električkou zo Sudbf smer Sudtiroler Platz a uvidíš sám, že tá trať ide pod povrchom. A keby si išiel myslím 18 ešte ďalej zistil by si, že si nevymýšľam. (nehovorím, že ide o rýchlodráhu.)
A k tomu tunelu, ak by si bol prečítal príspevok 46540, zistil by si, že práve pre takéto reči som náš tunel nespomínal.

Vyšehradská - Šafárikovo nám. je trasa dlhá cca 5,5 km. Pri cestovnej rýchlosti 35 km/h je to cestovný čas asi 10 minút. Vysvetli mi, prosím, prečo by musela ísť električka pomalšie oproti metru na rovnakom úseku, ktorý by mal len mimoúrovňové križovania s ostatnou dopravou? Teda prečo by električka nedokázala na tomto úseku vyvinúť cestovnú rýchlosť 35 km/h? Najmä ak súčasná električka na riadiálnom úseku Zátišie - Zlaté Piesky aj s úrovňovými križovaniami dosahuje cestovnú rýchlosť takmer 30 km/h?
Druhá vec je úsek Šafárikovho nám. na Hlavnú stanicu. Aj z dnešného pohľadu zle vedená trať umužňuje cestovný čas 13 minút. Čiže čas električky na cestu bude 30 minút naozaj len "cca", aj pri Tebou uvažovanej dobe 15 minút na trasu Vyšehradská - Šafárikovo nám. + 13 minút podľa dnešného CP na stanicu je 28 minút, čo je naozaj len tesne viac ako bus (aj to len v prípade, že nie je zápcha na Štefánikovej). Pravdepodobnejší čas ale bude 10 minút (tak ako metro) + 13 minút = 23 minút. Ak by sme neprišli kvôli výstavbe metra o ideálnu električkovú spojnicu centra po Štefánikovej, čas Vyšehradská - Hlavná stanica mohol byť aj 10+10=20 minút ...

demagog si teda dobry, nechces ist robit k ficovi do smeru ?

takze k tej kapacite - staci ze budes mat jednu hodinu pocas dna kedy tam budes danu kapacitu potrebovat a musis na to kupit dostatocny pocet autobusov; aj ked ti z nich polovica spravi za den len jedno kolo a zvysok dna budu hnit vo vozovni.

Podla vypoctov (nielen mojich) by mala trvat elektricke cesta z janikovho dvora na safarikovo nam. 12 minut (to je cas v pohode dosiahnutelny, pri dobrom vodicovi a nie prilis velkych balikoch na zastavkach by sa to malo dat stihnut aj za menej );
zo safarikovho nam na trnavske myto prejde elektricka v sucasnosti za cc 8 minut; t.j. z janikovho dvora bez uprav na trati v meste za 20 minut; ked si k tvojim 17tim minutam priratas faranie do a z podzemia, tak to mas uplne rovnake za menej penazi...
hlavna stanica je bohuzial z pohladu sucasnej mestskej siete umiestnena dost nestastne a jej vhodnejsia obsluha kolajovou dopravou by vyzadovala vacsie investicie aj priamo v meste (ktore by mali prist az neskor)

elektricka v petrzalke, ak ju aj povazujes za provizorium, je riesenim ktore bude minimalne najblizsich 50 rokov vyhovovat pozadovanym prepravnym narokom a je to realizovatelne v relativne kratkom casovom obdobi s financnymi prostriedkami ktore mesto k dispozicii ma
tvoje autobusove provizorium je nedostatocne uz dnes a jeho pouzivanim len oddialis neake zmysluplne riesenie, zaroven jeho prevadzka bude odcerpavat daleko viacej financnych prostriedkov...
na metro (alebo to co si pod nim ty predstavujes) mesto prostriedky nema, s tym co mesto ma mozes budovat akurat neaky kratky kusok ktoreho vyznam bude zanedbatelny; dobudovanie siete metra tak aby z nej mali uzitok vsetcia mozes ocakavat tak okolo roku 2100 (a to sa uz aj tak budu zas pouzivat asi ine technologie...)

PS: v rozpocte na vystavbu elektricky je nemalo prostriedkov sluziacich na rekonstrukciu stareho mosta; tento most je nutne rekonstruovat bez ohladu na to ci ostane cestnym alebo po nom pojdu elektricky vzhladom na to ze nevyhovuje viacerym normam a ani jeho ocelova konstrukcia nie je uz zrovna v najlepsom stave; takze tie peniaze z rozpoctu mesta na tu rekonstrukciu budu musiet ist tak ci tak; nezabudni aj tuto sumu (jedna sa o nieco medzi 1 a 2 mld. SKK podla mojich odhadov) priratat k nakladom na tvoje autobusove riesenie.

Myslím si, že ten môj návrh s autobusom bude počas doby trvania provizória, s ktorou uvažuje zámer magistrátu (teda 15-20 rokov) stále pohodlne lacnejší ako petržalská električka. Má tu niekto náklad na prevádzku autobusu, električky a trolejbusu na kilometer? Z toho by sme to mohli spočítať presnejšie.

Čo sa týka kapacity 40m električky, musíme si najprv povedať, či ju naozaj využijeme.

Tu sa dostávame k závažnej slabine petržalskej električky: V Petržalke je krásne segregovaná a je to riešenie rýchlostne ak kapacitne pomerne dobre porovnateľné s ľahkým metrom. Dajme tomu že električka urobí petržalský segment za 15 minút, metro za 10 a autobus za 20 minút. Akonáhle sa však električka dostane do centra, prudko spomalí a stratí priamy smer. Prednosťou podzemnej dráhy je práve to, že bez ohľadu na prekážky na povrchu si zachováva rýchlosť aj v zastavanej a dopravne komplikovanej oblasti.

Na Hlavnú stanicu sa rýchloelektrička dostane z Janíkovho dvora za cca 30 minút. Autobus už dnes robí obdobnú trasu za 27 minút. Metro v trase B.1 sa dostane na stanicu cca do 15 minút a po ceste ponúka možnosti prestupov na všetky typy dopravy (Kamenné, Hodžovo námestie, Hlavná stanica).

Rýchloelektrička (teda v skutočnosti električka ako každá iná) teda bude rýchla a segregovaná tam, kde sú pomerne rýchle aj všetky iné druhy dopravy, a kde sa porovnateľná rýchlosť dá dosiahnuť aj inými prostriedkami. Spomalí tam, kde metro pokračuje ďalej a autobusy môžu aspoň ísť inou trasou.

Podľa mojich odhadov bude "rýchloelektrička" na trasách priamo dostupných cez električkovú trať rýchlejšia do cca 20% oproti súčasnému stavu. Na ostatných trasách sa úspora prakticky neprejaví.

Preto si myslím, že električka vzhľadom na malé časové úspory nebude zberať až tak veľa cestujúcich, ako by zberala trasa B metra. Napokon, to pekne uvidíme na záujme o linku 95 po septembri. Podľa mňa tam požiadavka na vysokú kapacitu bude možno v superšpičke, inak postačí kapacita kĺbového autobusu v krátkom intervale, ktorý bude u 95ky trojminútový, ale môže byť aj polovičný, najmä ak sa postaví dočasná autobusová cesta.

Tvoja proklamovaná kapacita električky teda nemusí byť vôbec potrebná a dá sa v prípade autobusového riešenia ľahko doplniť len na špičku. Kapacita bude potrebná vtedy, keď v tej trase bude vozidlo schopné za 15 minút dosiahnuť Hlavnú stanicu a za 17 minút Trnavské mýto, a tým je principiálne metro (bez ohľadu na technické riešenie a typ vozidla).

Ak to zhrniem, v prípade petržalskej električky sa tu za drahé peniaze postaví niečo, čo zlepší dopravu v Bratislave minimálne. A hovorím, buď sa ide do toho v riešení čo zabezpečí vytvorenie reálnej dopravnej zbernice sever-juh, alebo povedzme že na to momentálne nemáme a venujme sa zlepšeniu dopravy pre celé mesto, a to sú kroky ktoré som popísal už v predošlých správach.

Ak nesúhlasíš, skús mi popísať v čom je ten zásadný prínos petržalskej električky, že je nutné za ňu obetovať investície do zvyšku bratislavskej MHD.

Neverim tomu, ze niekto kto leti z/do BA nievie co je BTS (papuca uz objasnil(a?)), ake ked najvacsi Bratislavcania lietaju najma z VIE, netreba sa cudovat

Jedna vec je co vidi praimo na BUSe, druha ak sa turista pozre na mapu liniek MHD na niektorej zastavke, ked tam uvidi kldial chodi a kde stoji linka BTS, neude muset riesit otazku ake cislo ma ta linka na letisko. Prave toto je asi najvacsie plus, preco by sme mali turistov zatazovat studovanim liniek nasej MHD ??
Jednoduche a prakticke...

no vidim, ze niektori netusia co to BTS je. BTS je oficialny medzinarodny kod letiska v ivanke pri dunaji, teda bratislavskeho medzinarodneho letiska M.R. Stefanika. mate to napisane na letenke ked letite z/do BA.
ale ci je to dobre, aby to svietilo na busoch, neviem. koniec koncov tu v BA mame len jedno medzinarodne letisko

no a ja viem, ze moje prispevky su hlupo neodborne, ale obcas sa nehnevajte ked tu nieco utrusim, lebo mi to neda a hotovo. kurniq, ale furt sa riesi ci elektricka a aka a odkial kam a kade... a zatial nie je nic. citelna a viditelna preferencia IAD nie je len o peniazoch, ktore nie su, ale aj o peniazoch ktore su. teda su a teda sa investuju...avsak do takych projektov, ktore vyhanaju ludi z MHD do vlastnych alebo firemnych auticiek.
stat si musi uvedomit, ze hlavne mesto je vykladnou skrinou celej republiky. turisti a navstevnici krutia hlavou nad tym, v akom stave je mhd a ze predsa europa sa snazi vyhnat vo vlekomestach ludi v centre z aut to mhd z dovodov, ktore vsetci pozname. krom ineho u nas by sa tym aj odburala ta smeisna akoze spolocenska prestiz - ja nexodim mhd, ja mam na auto. (pritom v europskych metropolach, vratane uz aj prahy, aj min. stredny manazment nema problem ist do prace mhd, lebo je to niekedy rychlejsie, aj pohodlnejsie).
takze problem sice je v peniazoch, ale stat zatial na to, na co veeeelmi xcel, peniaze nasiel. a zvysok slovenska nemoze kricat, ze v BA zas mrhaju peniaze na nieco, co sami pri jej navsteve vyuziju. len to by slovac nesmela kydat na svoje hlavne mesto.

To som ani nevedel. Vazne? Mas o tom nejake blizsie informacie?

to je fakt, na substrát treba ísť postupne, ale o Chlumeckého a Jurigovom námestí by som sa s nikým nebavil. Prestaničné nám. (Kooperativu) a Žilinskú by som zlúčil, bo tá zastávka na začiatku areálu Hlavnej stanice je hrozná...

tým som myslel, že sa kúpia ?

a keď je predpis do 50km/hod, nemysli si, že ho vždy dodržiavajú, často ide elinov, kotrorá vytiahne skoro na 70km/hod. na bratislavskej krivej trati ? ?

no, tie eliny sa kúpia asi tak, ako sa idú kúpiť trolejbusy na Dlhé diely ?

To si nevsimaj, podaktori maju heslo "vsetko vzdy bolo zle, je zle a aj bude zle" a vacsinu svojich aktivit nevenuju tomu, aby sa daco zlepsilo, ale aby sa rozpravalo o tom, ake je vsetko zle

Ako vieš, jasnovidec?

Dnešná konečná Líšeň-Mifkova už nič ale predchádzajúca konečná pred predĺžením trate (Líšeň-Jírova) bola podzemná, takže asi toto to má spoločného.

Pán kolega, netrieskajte nezmysly.

Tunel bol pôvodne budovaný ako električkový, pre nevybudovanie električkovej trate v období WWII bol použitý ako cestný. A yale sa iba hrá so slovíčkami, pre neho je postatné akurát, aby sa to volalo METRO.

O.K. Jurigovo námestie a Chlumeckého sú adepti na zrušenie. Veď keď jazdí ND tak jurigovo námestie nie je obsluhované. Záhumenice by som zmenil na znamenie a aj to až po zistení vyťaženosti tejto zastávky. A ak zrušenie tak aj spolu so zastávkou Pri Vinohradoch a vybudovanie novej niekde medzi nimi. (v polovici medzi zastávkami Detvianska - Komisárky). Ale ja osobne by som sa do toho nepúšťal. Dopravu by som zrýchlil skôr zmenou prednosti v jazde na križovatke Detvianska - Čachtická so STOPkou pre vozidlá jadziace po Detvianskej.
V Dúbravke by som určite nič nerušil, Žilinskú tiež nie. Hečkova - Černockého sú od seba 400 metrov. To je dosť ak zoberieme do úvahy fakt, že tam nebude jazdiť žiaden bus v špičke a v ostatných časoch nejazdí už ani teraz.Riešil by som to skôr pomocou preferencie na oboch križovatkách medzi týmito zastávkami. Pri jazere - Herlianska sú dosť blízko, ale tu by som tiež zvýšenie rýchlosti riešil najrpv podjazdom Tomašíkovej a preferenciou na Záhradníckej, zrušením prejazdov.
Čo sa týka novej zastávky pred daňovým úradom, tak tam je riešenie už zvolené.
Príliš radikálnych rušení zastávok by som sa nehrnul. Najprv by som začal s menej radikálnymi riešeniami - rušenie tých ozaj blízkych (Jurigovo nám.(?!), Chlumeckého), zmenil charaktery zastávok na znamenie - tebou menované, zlepšil preferenciu. Až potom by som sa pustil do ďalšieho prehodnocovania, či boli zmeny postačujúce a hlavne či by boli ďalšie vhodné aj s ohľadom na pešiu dostupnosť cestujúceho.

Re #46543 yale: Možno má materiál z magistrátu dier ako ementál, no ten tvoj - metro - má za to len dieru a to hlbokú, ktorá spotrebuje vééééľa peňazí.
Re #46546 yale: "K autobusom - myslím že ponúkam lepšie riešenie. Za päť rokov tie autobusy budú pri normálnej údržbe stále krásne funkčné, myslím si že to zbytočne prifarbuješ na čierno." Aj tie 15 ročné Ik280 a 14 ročné Ik283 a aj tie Karosy a Tambusy. Jasné chlape, už viem prečo snívaš o metre. Si mimo reality, veď už dnes nie sú tie autobusy krásne funkčné. Z Petržalky bezporuchovo jazdí tučím len 4812.

Re #46548 si: No ja stebou plne súhlasím, len doplním čísla. 40m elina môže stáť cca 80mil. 12m Citybus kupuje Prešov za 7,1mil. Ak však do doby prevádzky zarátaš aj náklady, tak tá električka výjde z dlhodobého hladiska lepšie o šetrení životného prostredia ani nehovorím. (Aj keď MŽP sa zdajú busy ekologickejšie ako električka. Teda ani nie tak MŽP ale firmám ako Metrostav a iné s tučnými kontami ochotnými deliť sa.
Re #46547 Bon-Cu: Čo je BTS?

Re #46529 yale: Prosím vypíše dvojice zastávok vzdialených od seba 150 a menej metrov. Ak chceš môžeš aj 200 a menej metrov. Vďaka.
Nikto nehovorí, že sa nemá dať električka pod zem, len hovoríme, že to nejde hneď. Mesto má rozpočet 6mld. a musí platiť aj iné veci.

S499, BigMac, Beus alebo niekto... Má DP povinnosť vlastniť snežný pluh a kropiace vozidlo podľa nejakého zákona? Lebo nejde mi do hlavy na čom im je tá nová hračka. A teda ak ju už majú, prečo teda službu polievania ciest nerobia oni ale súkromník, čiže A.S.A. (Som zvedavý či budú v zime pluhovať)