Discussion Forum › General Discussion

Laminátové sedadlá nie sú nepohodlné, neviem kam na túto momotinu všetci chodíte. Proste si priznajte, že ste v zajatí predsudkov a nepáčia sa vám laminátové sedačky, lebo ich vídate už príliš dlho. A laminátka mala vtedy práce dosť, nepotrebovala robiť sedačky pre Tatru Smíchov.
I.

Človeče, zmier sa konečne s tým, že design je subjektívna záležitosť. Mne sa Citaro páči.

Mohol by si mi prezradiť, čo okrem "morálnej zastaralosti" chýba laminátovej sedačke v T3?

Tak ja skutočne neviem, páni. Videl niejedy niekto z vás americký autobus?

Trochu mimo temu si dovolim doplnit jeden link, ktory iste potesi milovnikov pevnych svoriek...

www.elektroline.cz/minicat_menu.php

Nie nie nie... zle si ma pochopil. U Solarisu som myslel pod tym zlepencom to, ze dizajn jednotlivych casti, i ked velmi inovativny a exkluzivny spolu nekonsoliduje. K2S a Karosy 9xx som uviedol len ako priklad na zlepeny dizajn, pricom je uplne jedno, ci je to nove, alebo stare vozidlo - zlepeny dizajn je to aj tak.

Ešte na margo laminátov v T3, tie sa vyrábali vo veľkom závode Plastimat v Hradci Králové.

Dovolím si aj citovať článok zo závodného periodika "Smíchovský Tatrovák" (25.7.1964), ktorý som si dovolil opísať z knihy "40 let tramvají T3":

"Výstavba nových závodů na výrobu umělých hmot a dodávky ropy ze SSSR, jsou příčinou stále rostoucí surovinové základny, která nám vytváří předpoklady po širší využívání plastických hmot ve všedním životě. Tento růst bude zcela zákonitě pokračovat a nutí již nyní zpracovatele i použivatele ke stále častejší aplikaci..."

Na druhej strane je pravda, že lamináty umožnili ich expanzívnu výrobu, odľahčili vozidlá, urýchlili ich montáž a zlacnili náhradné diely. Len sklolaminátové škrupiny pre čelá T3 bolo vyrobených viac ako 30.000. Všetko však má aj svoje nevýhody.

Myslím si, že sa tu trošku pletú niektoré veci. K2S a Karosy 9xx môžu vyzerať ako zlepeniny, pretože tu sa jedná o inováciu už existujúceho dizajnu a inovátor je obmedzený rozmermi a tvarom vozidla.

V prípade Solarisu však ide o úplne nový dizajn a práve to sa páči mnohým zástancom niečoho nového a neokopírovaného. Naopak, nepáči sa odporcom, ktorí sú konzervatívni a zvyknutí na standard look. Dokonca aj sami priznajú, že ide o dizajn 90-tych (aj starších..) rokov.

Čo sa týka laminátov a T3, tak tu nešlo len o kreatívnosť, ale aj o požiadavku vlády, aby zamestnala štátnu laminátku. Hádam každý si bol vedomý toho, že laminátové sedadlá i keď sú praktické, budú nepohodlné.

Prave som si pozrel na webovej stranke m. c. Dubravka rubriku Forum a prinasam dve zaujimavosti tykajuce sa MHD, ktore davaju dovod na trosku optimistickejsi pohlad do buducnost, uz len treba dufat, ze sa to splni:
1) Vzhladom na to, ze uz neraz sa m. c. Dubr. obratila na Magistrat so ziadostou o zavedenie priameho spojenia Dubravky s Kramarmi, podla poslednych informacii DPB uvazuje aspon o zavedeni hustejsieho intervalu na linke 49 (kedze zatial z financnych dovodov ine riesenie neprichadza do uvahy)

2) V tychto dnoch sa pozdlz elektrickovej trate v Dubr. vykonava kladenie kablov, na zaklade ktorych by sa mal upravit chod svetelnej krizovatky Saratovska - Alexyho, ktore by malo vyriesit preferenciu elektriciek v danom useku.

Citaro zvonku vyzera aspon relativne elegantne. Avsak nehovorim, ze sa mi prave paci najviac. Tiez tam mam vazne vyhrady. Z ponukanych gumokolov su asi najelegantnejsie MANy.

Znovu opakujem: Solaris sa snazi vyzerat hyperexkluzivne, ale v skutocnosti je to len taka zlepenina. Z predu ine. Zozadu ine. Z boku ine. Jednoducho tam nevidim ziadne ciste linie.

Inak idealna ukazka totalnej zlepeniny su celicka K2S. Ono totiz sa to snazi vyzerat moderne, ale k zbytku tramvaji to nepasuje. Napr. tam biju do oci tie malinke v rohoch oble okienka, ktore su vsadene v rame, nie vlepene. A zlepenina preto, lebo keby tam aj boli lepene okna, zase by to nesedelo k zbytku tramvaje. Inak nie ze by K2S vyzerala zle, alebo co... akurat je to zlepeny dizajn (doslova, v tomto pripade )

Dalsia ukazka zlepeniny: Karosy 9xx

Opat absolutny suhlas. Presne to je dovod, preco sa mi pacia MANy -- uz dobrych 20 rokov vyzeraju takmer rovnako, ale pritom stale elegantne a aktualne.

Dufam, ze pod Mercedesom nemyslis Citaro, lebo to je poriadne designovo daleko za Solarisom

Ked je Solaris podla teba designerska spicka, tak sa, chlapce drahy, mas este co ucit. Solaris sa sice snazi vyzerat exkluzivne a hypermoderne, ale to je tak vsetko. Rozhodne Kotas na 21Trke zapracoval ovela viac, ako ten, co robil Solaris. Porovnaj si Solaris vedla inych zahranicnych smradobusov (a nemyslim Cityhnis), ako napr. MAN, MERCEDES a pod. Zistis, ze Solaris, aj ked a snazi ohurit, nie je ani zdaleka dizajnovo tak dotiahnuty a spracovany.

21Tr ma elegantny nevtieravy dizajn 90-tych rokov. Nic viac, nic menej. Mne sa 21Tr paci. Kazdy moze mat ale iny nazor...

Btw. s tou hyperexluzivnostou sa prenesme napr. do 60-tych rokov, kedy zacalo CKD vypustat tramvaje T3. V tej dobe islo o vrchol kreativnosti vsade dat dobre vela laminatu, same oble (az by som povedal "neforemne") tvary atd. Sice T3 zvonku je prepracovana relativne dobre (aj ked Kachna je sice kram, ale s vlnitym plechom vyzera este krajsie), hyperexkluzivnosti tej doby zacinaju byt na obtiaz a napr. vlcakovi nevadi pekne laminatove celicko, ale nie prilis rad sedi na laminatovej napodobenine sedacky. Myslim tym to, ze nie vsetko najmodernejsie a hyperexkluzivne je zaroven nadcasove Kvalitu ukaze az cas

Nie, nemyslim, ze je to takto vsade. Inde maju ludia aspon trochu moralky a neboja sa. Keby sa to stalo v plnom autobuse niekde v civilizovanom svete, urcite sa niekto ozve, nie, ze sa len vsetcia pozeraju a niektori mozno este aj ticho suhlasia. A ani neviem, ake obvinenie by mohli vzniest -- napadnutym vlastne nic nebolo, nepotrebovali lekarske osetrenie, z toho by mozno nebol ani len priestupok... Je to smutne, ale je to tak.

Ale to je takto vsade, aj v USA. Ibaze mozno tam keby niekto takych nackov postavil k sudu, aj by si to pekne zlizli. U nas ich nema kto postavit k sudu...

S499.1023:
Tak ako som povedal. A to, prosím pekne, som si nevymyslel sám, to len tlmočím názor mnohých dopravárov i nedopravárov

Neslape Este aj tu dlhu Agoru, co prezentuju s logom Ikarus, vyrobili vo Francuzsku... Pred casom sa tam uskutocnila prezentacia, kde okrem spominanej Agory boli dalsie produkty Karosy... Takze chcu vyrabat asi to... Pre Prahu dodali Ikarusy E91.

Inak, fobust #22374), musim sa pripojit k tebe a zaplakat, ze zijem v meste v plnom svini a sam som jednou z nich...

Dnes vecer som siel od kamosa z DNV, nastupoval som do L21 (ev. c. tusim 1203) na Stefana Kralika o 22.30. Uz ked som od druhych dveri zacul "Hey, nigger, we are ready!", vedel som, ze bude zle. Po nastupeni do uplne plneho busu som si vsimol, ze vedla mna stoja dvaja zahranicni studenti ciernej, resp. tmavsej pleti. Za chvilu sa k nim predral nejaky nacek s kolegom a zacal do nich ****vat, najprv slovne, potom im dal niekolko ran pastou, potom pokracoval v slovnych utokoch. Nikto ani nepipol. Ja som tam stal ako primrazeny, tiez som sa neozval, hanbil som sa ako prasa a bolo mi zle, ale snazil som sa to aspon zdovodnit, ked uz nie ospravedlnit tym, ze ako totalne musia vaha by som asi dopadol radovo horsie nez ti dvaja cudzinci. To ale nic nemeni na fakt, ze autobus bol uplne, uplne plny ludi, z ktorych minimalne robotnici z VW by nemali vobec ziaden problem tych dvoj prij**anych fasistov uzemnit -- vacsina sa vsak tvarila, ze nic nevidi, a ten zvysok mozno aj s tymi nechutnymi kecami typu "Cigani a Negri su vsetko zlo" a spustou nereprodukovatelnych replik pozostavajucich len z vulgarizmov, predloziek a spojek ticho suhlasil... A co bolo na tom napriek tomu vsetkemu najhorsie? Ze ti cernosi ako keby boli zvyknuti -- dostali par po papuli, mozno nie prvy, mozno nie posledny raz, co uz...

Hanbim sa, ze tu zijem, a hanbim sa, ze to nedokazem zmenit. Asi si co najskor pojdem zaobstarat aspon nejaky paralyzer, a ked dovrsim potrebny vek, zbrojny pas...

Hej, uz som si vygooglil. Ze existuje nejaka seria C vychadzajuca z povodnych 2xx som vobec netusil.

Re #22428 S499.1023: Ja som niekde cital, ze Irisbus sa rozhodol vyrobu "povodnych" Ikarusov (2xx, 4xx) uplne ukoncit a v tovarni len montovat Agory a ine modely skupiny Irisbus. Uz davnejsie som sa pytal na tomto fore, ako to vlastne s Ikarusom je, lebo vobec nemam prehlad o tom, ako sa ta fabrika porozdelovala, kde sa co vyraba a co sa uz zatvorilo, odpoved som nejako nedostal. Ako to teda je? Vyroba Ikarusov slape dalej?

Re #22444 Sarko: Absolutne suhlasim. Ked som prvykrat videl Solaris, mal som pocit, ze taketo nejake krabice budu v US jazdit o 30 rokov. Nemozem povedat, ze by sa mi ten autobus nepacil, ale jednoducho sa mi zda gycovy (hlavne interier).