Discussion Forum › General Discussion

Súhlasím aj ja. Len žiadne dve oblastné pomenovania vedľa seba!

Re #19816 Vladimír:
Tu Ťa zasa poopravím. Schvaľovanie názvov názvoslovnou komisiou nie je žiadny "košicizmus", ale postup predpísaný zákonom! Predsa tu nejde len o schválenie samotného názvu, ale najmä o jeho pravopisnú a štylistickú stránku a až potom nasledujú stránky ako správna príslušnosť názvu k danej lokalite, či história.

V danej súvislosti som si spomenul na prípad, keď DP v Brne nazýval jednu z vozovní "Královo Pole". Roky rokúce to nikomu nevadilo, veď ten názov vyplývajúci z pomenovania mestkej časti sa používal odkedy stojí vozovňa. Lenže ktosi sa pozrel do katastrálnej mapy, kde zistil, že vozovňa leží v mestkej časti Medlánky a na Názvoslovnej komisii vzniesol námietku. DP musel vozovňu premenovať na "Vozovna Medlánky" bez mihnutia oka.

Ale ked napriklad idem na bicykli z Racianskej na Kolibu, tak medzi sebou hovorime, ze sa ide "cez Ahoj", a nie "okolo Lopenickej"...

nerob bordel, a chod sa radsej ukojit na hajzel, a vymisli si originalnejsi nik...

prepac, ale ulicu Lopenicka aspon viem najst na mape [pozrem do zoznamu ulic, tam ma to odkaze na neaky stvorec na mape a najdem], ale keby si mal na transparente iba "ahoj" tak by si vacsina ludi myslela ze si z nich niekto robi prcu, proste taky nazov mi absolutne nic nevravi a do dnes som ani netusil ze nieco take existuje...

Hovorim, vinohrady su Submestska cast. A hovoris ze si za nazov mestkej casti nie miestnej, tak ti poviem ze DLHE DIELY su sudlisko, ktore patri pod KV, to je to iste ako keby si mal na transparente

Sídlisko Jána Jonáša
VOLKSWAGEN - 2

Hm, ludia, "Dolne koruny" je miestna cast devina, komisarky bolo velke vinohradnicke pole, kym sa nepostavil racisdorf, a rozrastol sa az do dnesnej race... takze Gastanovy hajik je to iste ako, komisarky ci dolne koruny, ci ahoj, ci koliba...

DNV je tiez rozdelena- kostolne, podhorske, stred, kolonia a panske

Zastavam nazor petrzalka-luky + nazov ulice

a tiez ahoj - lopenicka, a pravdu povediac: Lopenicka je nazov zbytocny, pretoze na ahoji su tri ulice (lopenicka, sliacska, krahulcia), a Koliba je dost siroky pojem, rovnako ako lamac... btw. na mape z 85 co mam je konecna 110 (63) Lamac-Vrancovicova, a je to to iste co teraz, ale zastavku Lamac, vrancovicova premenovali na Lamac, a Vrancovicova je uplne ina zastavka... Tiez Dolne Hony su miestna cast Vrakune...

Skratka by sa malina transparenty davat miestne casti a nie mestske...

ad > J, nie Raca-Gastanovy Hajik, ale Krasnany- Gastanovy Hajik...

Až na to, že tu nie je žiadne KEBY, ale REALITA a podľa MČ sa ciele na displejoch aj zobrazujú. Samozrejme existujú aj výnimky (viď #19814), ale nie je ich veľa. V KE sa používa spravidla vzorec

"MESTSKÁ ČASŤ - ZASTÁVKA | cez xxx",

kde xxx je bližšia špecifikácia smeru, resp. prestupný uzol. Príklad,
"SÍDL. KVP - KLÁŠTOR | cez Nám. osloboditeľov",
"ŠACA - NEMOCNICA | cez Pereš, Lorinčík a Poľov",
"SEVER - PRI HATI | cez železničnú stanicu".

Ciele bez názvov zastávok sú uvádzané tam, kde je jednoznačné, kam linka smeruje, resp. názov je pridlhý, napr. "HM TESCO A BAUMAX", "ŽELEZNIČNÁ STANICA", "KOŠICKÁ NOVÁ VES" a pod.

Re #19813 Andy:
Ja sa tu o používanie názvov mestských časti nezasadzujem, ale ak už, tak dôsledne a podľa nejakých pravidiel.

prispevok cislo #19818 som ja nepisal! d3k0, zisti mi IPcku toho magora, pls

ahojte ludia, prave som videl super novu elektricku, co ma super nove navigacne zariadenie, normalne ma to vzrusilo!

A vieš, čo? Súhlasím, máš pravdu! Niekde sa hodí viac MČ, niekde len oblastné pomenovanie. Vždy je lepšie Dolné hony - Čiližská ako Vrakuňa - Čiližská, či Dlhé Diely - Kuklovská ako Karlova Ves - Kuklovská.

J: A aby som nezabudol, tak na starosti to maju:
Kraj - krajsky urad
Okres - okresny urad
Mestska cast - miestny urad

To, cim myslis ty mestsky urad, je asi magistrat..

O Luníku IX píšem v #19811. O odčlenení Luníka IX sa samo rozhodlo svojho času prevažne rómske obyvateľstvo. Separovaním sa dosiahlo výhradne rómske zloženie obyvateľstva.

Takže MČ Petržalka je správne, len J to zle videl .

Proti "PETRŽALKA - LÚKY | Vyšehradská" nenamietam, ale "VINOHRADY | Gaštanový hájik"? Veď to sú dve rovnocenné oblastné názvy! To je to isté, ako by si uviedol, dajme tomu "LÚKY | Lúky V.", čiže nezmysel. A nezabúdaj, že Gaštanový hájik sa nachádza v katastri MČ Nové Mesto a nie MČ Rača. Takže oficiálne by mohlo byť maximálne "NOVÉ MESTO | Gaštanový hájik". Čiže žiadne vyháňanie z vozidla mierne skôr .

Veľké či malé písmena, aj tak by to bolo mätúce. V KE sú v 1. riadku cieľové názvy všetko veľkými (v 2. riadku je dôležitý prejazdný bod linky malými písmenami "cez...") a vyzerá to tak ako sa patrí. Všetko rieši drobnosť zvaná pomlčka a žiadne pletenie viac ako dvoch názvov (MČ+zastávka). V sporných prípadoch, kde sa nevedel dohodnúť ani DPMK, ani mesto, vznikli jednoslovné ciele: "BLŠÁK" (v zast. CP ako "JUH - Hala Cassosport"), "PODHRADOVÁ" (v zast. CP ako "SEVER - Zoborská") alebo spomínaný "LUNÍK VIII" (v zast. CP ako "ZÁPAD - Mikovíniho").

Sarko & spol.: Ale preco tu chcete za kazdu cenu pouzivat MESTSKU CAST? Komu pomoze, ze dany spoj ide do Ruzinova, alebo do Petrzalky, Noveho mesta...? Navstevnik chce vediet to, ze to ide do POSNE, na KRAMARE, OSTREDKY a pod. Ak je mestska cast taka mala, ze nema zmysel ju delit, tak nech sa pouzije RACA, VAJNORY a pod. Ale napriklad taku Petrzalku zobrazovat je dost nepodstatne. Vsak aj predtym sa pouzivali CASTI MESTSKYCH CASTI. Mestske casti su sice rovnocenne, ale to sa neda vyuzit pri informovani cestujucich.

J: BRATISLAVA sa sklada zo 17 MESTSKYCH CASTI, PIATICH OKRESOV a jedneho KRAJU.
mestske casti su: Jarovce, Rusovce, Cunovo, Petrzalka, Ruzinov, Nove Mesto, Dubravka, Karlova ves, Raca, Vajnory, Devinska Nova ves, Devin, Lamac, Vrakuna, Podunajske Biskupice, Zahorska Bystrica, Stare Mesto.
Okresy su znacene rimskym cislom. Vsetky mestske casti su administrativne rovnocenne, pricom kazda patri pod Bratislavky kraj, a kazda z nich patri pod niektory z piatich okresov. Jasne?

A tie teorie uciteliek na ZS, ze existuje mestska cast Dlhe diely a je to 6. okres, tak tie su teda strasne.

Re #19798 J: Nivy patria pod Ruzinov pokial viem...

no a vzhladom na to, co si napisal, co by podla teba bolo vhodnejsie -- keby na transparentoch viselo "Nové Mesto | Mikovíniho" a "Nové Mesto | Kláštor" -- kapitalky si dosadte podla osobnej preferencie -- alebo "Západ | Mikovíniho" a "KVP | Kláštor"? (dufam, ze som tie trasy dajako nepoplietol, v kosiciach sa vobec nevyznam...) petrzalka sa sice nerozdelila a stale je to jedna velka petrzalka, ale prave preto, ze je velka mne osobne pripada vhodnejsie uvadzat (ak je priestor) aj sidliskovy obvod konecnej...

Nevšimol som si, že v tomto príspevku adresuješ odstavec aj pre mňa.

Takže:
1.) Vinohrady nie je názov mestskej časti, ale iba oblastný názov.
2.) Rača a Vajnory sú samostatnými mestskými časťami.
3.) Petržalka je samostatná mestská časť, Jarovce, Rusovce a Čuňovo jej nepatria. Lúky, Dvory a Háje sú názvy obvodov, nie sú to ani mestské časti, dokonca ani oblastné názvy.
4.) Jarovce, Rusovce a Čunovo sú samostatné mestské časti.
5.) Kramáre, Koliba, Nivy a Vinohrady sú oblastné názvy, používajú sa takmer výlučne iba v kartografii a na katastri.
6.) V KE je najväčšie sídlisko v MČ Západ (hovorovo Terasa) a tá je rozpalcelovaná na 13 obovodov, ktoré sa nazývajú Luník I až Luník VIII, Grot I až Grot IV a areál FNsP (Nová nemocnica). Dnes samostatné mestské časti Sídlisko KVP a Luník IX vznikli zánikom pôvodne celistvej MČ Nové Mesto na 3 samostatné MČ (Luník IX, Sídlisko KVP a Západ). Ak by zostala celistvá, mala by 120.000 obyvateľov ako Petržalka.

lunik ix je, ak sa nemylim, separatna mestska cast. ked som sa pozrel raz na mapu kosic, a videl ako je elegantne odreazny od okolia vypadovkou a vedla neho je hned smetisko... (opravte ma, ak su to len matne halucinacie luniky i - viii patria tusim inam.

Re #19800 J: hej, potom, co som to napisal, som niekde vyhrabal moju staru mapu petrzalky z roku 1987, a je to tak. ospravedlnujem sa.

Re #19806 J: na http://www.petrzalka.sk/mu/sidlo_a_kontakty.html sa pise "Miestny úrad mestskej časti Bratislava-Petržalka", rovnako http://www.bratislava-rusovce.sk/kontakt/kontakt.php "Miestny úrad MČ Bratislava - Rusovce". rusovce _nie su_ pod petrzalkou. petrzalka a jarovce, rusovce, cunovo su len cast jedneho okresu -- bratislava v -- ale su to vsetko samostatne miestne casti.

ale rozoberame tu fakt ze podstatne veci

inak diskusia o tom, ci je uvadzanie miestnej casti na prednom transparente systemovo spravne a korektne, mi pripada velmi scestna, kedze to orientacii cestujuceho moze len pomoct.

a este raz sa teda pripojim do ankety. moja volba: "PETRZALKA - LUKY | Vysehradska", "VINHORADY | Gastanovy hajik". "RACA | Gastanovy hajik" by imho bolo scestne, lebo cezpolni by si mohli vsimnut "aha, ide to do race" a boli by velmi prekvapeni, keby ich vodic vyhnal z vozidla mierne skor...

Re #19809 Sarko: naopak -- myslim si, ze uvadzanie nazvu miestnej casti ako informacie hierarchicky nadradenej velkym pismom rychlej citatelnosti prispieva, pretoze vies odlisit, ze sa jedna o dve informacie, a nie o jednu rozdelenu na dva riadky. nesuhlasim s tym, ze postaci puhopuhe petrzalka -- podla mna uvadzanie, ci autobus konci na lukach, hajoch alebo v ovsisti je dost uzitocna. ale priklanam sa k tomu, ze aj "Petrzalka | VYSEHRADSKA" (hoc by som to chcel naopak a podrobnejsie) je uzitocnejsie nez len "VYSEHRADSKA"...

a propos, co si myslite o tom, ze v prahe (ak sa nemylim) nepouzivaju kapitalky na prednych transparentoch vobec?

Tak, tak. Jeden nazov MC Petrzalka bez problemov postaci, i ked sa v jej teritoriu nachadza cca 60 zastavok.

Ale pozor, ak sa uz raz rozhodneme pouzivat nazvy MC, tak dosledne, t.j. prva cast vzdy nazov MC, druha cast nazov zastavky.

Za zbytocnu povazujem polemiku o velkosti pisma. Malo by byt samozrejmostou, aby na vonkajsich displejoch boli ciele vyhradne velkymi pismenami. Velkymi nazov MC a vedla toho malymi vyzera rovnako zle, ako groteskne obratene. V tomto pripade je na prvom mieste predsa citatelnost!

Sedlak sedlak ...

MC na transparente ma pomoct orientacii. Vsak kolko ludi aj tu narieka ze nepoznaju nove cisla liniek. A dalsi zas stale pouzivaju stare (komunisticke) nazvy ulic. Aj moja kolegyna zvykne cestovat po nejakom, mne neznamom, meste. Poznam akurat Mierko. A naopak, ako rodeny bystrican som poznal ulice v centre podla starych nazvov a oficialne (komunisticke) mi nic nehovorili.

Postaci aj nazov velkej MC ako Petrzalka, netreba to komplikovat. Pozor - okres (5) nie je MC (17). Miestny nazov je vhodnd pouzit ak je zauzivany a vnimany ako nieco vyrazne odlisne - Dlhe Diely, Dolne Hony, ... Ale maly by sa zachovat dvojdielne ciele ako OD Slimak Kukucinova.
Co sa tyka zobrazovania, jednoznacne sa priklanam k cielovej zastavke velkymi pismenami. A MC v hornom riadku malymi. Alebo na 1/3 vysky ak je to mozne.

No co sa tyka map miest, na tie sa nespoliehaj. Rozdiel medzi mapou mesta a katastralnou mapou je zhruba asi ako medzi tlacovou agenturou a bulvarnym platkom. Mapy miest casto nie su presne a nedosledne oznacuju a miesaju miestie a pomiestne nazvy napr. s mestskymi castami.

Co sa tyka nazvov zastavok, kazda, zdoraznujem kazda jedna musi prejst nazvoslovnou komisiou.Ale aj v nazvoslovnych komisiach sa najdu ludia, ktori zmyslu svojej prace nerozumeju alebo su jednoducho ovplyvnitelni.

Nazov "mestsky urad" je nespravny, pretoze mestkym uradom v BA je Magistrat mesta a Petrzalka nie je samostatnym mestom. Spravne ma byt "miestny urad". Je to bud pravopisna hrubka alebo neznalost kompetentneho/ych.