Discussion Forum › General Discussion

Papyr:
Jak jsi napsal, že Praha je jinde, co se týká příjmů díky turismu. Praha byla před revolucí špinavá, měla zchátrané památky, žádné služby apod. Turisty nenalákáš jen na fotografie Karlového mostu, ale musíš turistům zajistit např. to, že je Praha dostupná z celého světa díky přímým leteckým linkám, musíš jim zajistit kvalitní ubytovací kapacity, k tomu jim musíš zajistit podporu drobných podnikatelů, kteří si otevřou kavárny, restaurace, musíš podporovat kulturní akce jako jsou muzikály, divadla nebo kluby pro mladé lidi, musíš jim zajistit kvalitní dopravní systém MHD, musíš město prezentovat tím, že si zaplatíš reklamu v renomovaných světových magazínech. Např. Praha vydává ročně kolem 500 000 korun na reklamu a propagaci metropole v Japonsku, USA nebo ve Velké Británii. Musíš usilovat o to, aby se region něčím zviditelnil např. zasedáním NATO, MMF, Světové banky nebo usiloval o to, aby se nakonec Praha stala v roce 2000 evropským městem kultury........Pakliže toto Bratislava zvládne, bude mít příjmy z turistyky taky vysoké.

Pokud nabídneš turistům pouze památky, Karlův most bez infrastruktury, nikdo i do historického města nepojede.

Kam tím mířím, máte na Slovensku překrásnou přírody, velhory Tatry, ale k tomu, aby jste těžili z turistiky nestačí jen ta krásná příroda, ale i služby, které jsou v Tatrách mizerné. A tak to platí se vším, není to jen o penězích, ale o přístupu a vztahu k danému městu nebo regionu, jak jsi to napsal o Prešovu. Je to naše město a my jsme na něj hrdý, proto nedovolíme, aby vypadal např. tak jako Poprad.

No sorry, ale ja som to myslel obecne. Je mi fuk, ci niekto tu z vas nieco pochopi, alebo nie a tak isto som na vas spor nenarazal. Moj zaujem je, nech KOMPETENTNI pochopia, ze sa daju urobit urcite veci bez penazi a nie ludia na tomto fore. Ludia tu su mi ukradnuti, ak nieco nechapu. Vacsina chape a tych natvrdlych (alebo s inym nazorom) mam niekde v pazi - je to ich problem. Ty osobne, ak chces J-ovi nieco vysvetlovat, pre mna zamna mu to opakuj aj XXX krat, ale o J a teba tu vobec nejde.

Riko:
Nesmíš, ale zapomínat, že ikdyž je v ČR jiný systém přerozdělování dotací, tak tě musím upozornit, že v rozopčtu 6,18 miliardy Sk v Bratislavě tvoří velkou část státní dotace. Praha je díky jinému přerozdělování daní o státní dotace zkrácená.

Samozřejmě, že stači pouhé oči k tomu, aby se fungujícíc MHD dala porovnávat. Nepotřebuju k tomu fakta. Ano já ano, jelikož je MHD mým koníčkem, ale dalších 99% cestujících fakta nezajímají, ale zajímají, že spoj přijede včas, že bude čistý....................

Papyr:
100% pravda. Jen mě mrzí, že to musí napsat člověk z Prešova, protože pakliže to napíše Pražák, hned to J označí za povyšování. Není schopen přijmout kritiku. A těch věcí, které jsou v DPB špatné jsi napsal pouze zlomek.

qwix:
"ale nie je to vzdy len o peniazoch" To je to co se tu snažím J vysvětlit už měsíc. Bohužel on to nikdy nepřiznal. A jak jsem napsal, nevadí mi, to že Bratislava nemá peníze, ale vadí mi to, že to co nestojí ani korunu je z DPB přehlíženo.

Andrej:
Musíme tu diskutovat 100X o věcech, které ty považuješ za zbytečné. Musíme tu diskutovat do té doby, než J připustí, že se v DPB musí razantně něco rychle dělat. Pak se celá MHD v Bratislavě nehne z místa. A jak si napsal, je to házení hrachu na zeď. Jestli m@rtin napíše, že se do Bratislavy Citara nehodí, kvůli údržbě, začne tu J vytahovat rozpočet a povyšování. On vůbec nepřipustí, že by mohl mít pravdu někdo jiný.

Som toho isteho názoru. Mohol by niekto kto pracuje v DPB a nahodou cita toto forum tie najlepsie napady vytlacit a nalepovat ich managementu DPB (ak tam nieco take je) na dvere??? Dakujem mozno sa zobudia.

Ludia - mna uz unavuje diskusia o DPB. Stale sa mi zda, ze je to iba hadzanie hrachu na stenu (nic v zlom). Papyr to dobre zhrnul - vsetci (vacsina, co sem prispieva) dobre vedia, co by sa dalo zlepsit za takmer nulove poplatky, alebo dokonca usetrit pri zlepseni sluzieb. A to tu prispievaju zvacsa len amateri (nemyslim to v zlom). Co je smutne, ze ak by sa realizovala len polovica ich napadov, tak by to v MHD nasej vyzralo ovela lepsie.

Ale preco ma to nebavi uz? Bo som nezbadal, alebo neviem, ako to zmenit. Nebavi ma 100x diskutovat o jasnych veciach - cistota, udrzba a tak a zaroven nevediet (mozno moja chyba), ako to zmenit - teda viem, ako by som to konkretne zmenil (vacsina tu to vie), ale neviem (a zda sa mi, ze vacsina tiez nie), ako donutit DPB, aby tie zmeny realizoval a to ma unavuje. A co je horsie vacsina tych veci su samozrejmostou (teda mimo DPB).

Papyr: ja by som to povedal inac - vela ludi v DPB moze byt stastnych, ze nemam tu moc ich odtial vyhodit...
A co sa tyka presnosti - pri cestnej doprave je niekedy tazke byt presny, ale za prilis roztahane chronometraze by som tiez niekoho najradsej zavesil do prievanu - napriklad vcera som isiel linkou 39 od stareho rozhlasu do ruzinova - spocitaku som len v duchu nadaval, ze ako sa ten vodic s tym vozidlom vlecie, ale ked od trnavskeho myta vetral na kazdej zastavke pomaly minutu, na krizovatkach pustal vsetkych prichadzajucich z vedlajsich ciest a nevynechal ani moznost pockat na cervenu na krizovatke a pritom dosiel na konecnu _PRESNE_ !, tak za to by naozaj niekto zasluzil nieco skarede... (pochybujem o tom, zeby si bol byval vodic nabehol taky predstih na tej relativne kratkej a vytazenej casti trate z mlynskej doliny)

Nechel som sa do diskusie medzi m@rtinom a J zapojit, ale uz mi to neda!

POCHOPTE, ZE TEN DRUHY TO NIKDY NEPOCHOPI !!!! (a to plati na obe strany, aj pre martina aj pre J)

UZ TU DO PRDELE PRESTANTE POCITAT ROZPOCTY, TO DPB NIJAK NEPOMOZE. ANO BA JE NA TOM MIZERNE, ALE NIE JE TO VZDY LEN V PENIAZOCH!!!!!!!!!

TAK UZ SI DO (nadavka) DAJTE POHOV!!!!!!

Vazeni diskutujuci,

debata Praha vesrus Bratislava nevedie nikam, ako sme sa uz niekolkokrat presvedcili. O dotaciach mesta obecne a MHD zvlast sa mozeme bavit aj niekolko rokov a nedojdeme k nijakemu zaveru. Praha je proste inde. Je to milionova europska metropola s obrovskym historickym centrom, s obrovskymi prijmami z turizmu a bola bohatym mestom vzdy. Dokonca aj predtym, nez si Pressburg vsimla Maria Terezia. To je dany fakt a tak to uzavrime tym, ze bratislavske a prazske podmienky su uplne ine a ze Bratislava je chudobnejsia. Po pricinach radsej nepatrajme, lebo sa tu pozabijame.

Podme sa na to pozriet z inej strany:

1. Pomer jazdy versus prestavky by mal byt okolo 45:15 az 52:8. Samozrejme s dodrzanim zakonnej 30-minutovej prestavky dvakrat denne. Pokial v Bratislave existuju vozidla, ktore cely den jazdia pomerom 30:30, tak je to zbytocne vyhadzovanie penazi.

2. Pokial sa pokazi umyvacka a namiesto toho, aby ju opravili, radsej prestanu umyvat vozidla, je to chore.

3. Pokial sa na novom autobuse pokazi vetrak, stierace alebo dverny mechanizmus a autobus stoji rok-dva na nekrytom parkovisku, je to chore a neekonomicke.

4. Pokial elektricky maju problem s odpornikmi a udrzba to vyriesi tak, ze prebytocny prud sa jednoducho pusta do kurenia a v lete je vonku 35° a vo vnutri 50°, tak je to chore. Ak zas nezabezpecia dostatocnu klimatizaciu priestoru vodica, tak je to v lete v podstate trestanie svojich vlastnych vodicov, ktori za nic nemozu.

5. Pokial dopravny podnik stedro dotuje svojich vrcharov, ktori montuju nekvalitne vedenia, namiesto toho, aby ich vyhodil a vsetky opravy a stavby si radsej nechal zhotovit na kluc (kvalitne a so zarukou) od renomovanej firmy (povedzme prazskej Elektroline), tak je to neekonomicke.

6. Pokial udrzba dopusti taky stav autobusov, aky je mozno vidiet v Bratislave (odchlipene dvere, diery v podlahe, odrate sedadla, prasknuty vyfuk, nefunkcne kurenie, podlaha zo styroch typov linolea, dlhe roky neodstranene grafitti, plechy prirobene len tak halabala etc.) a DP im to toleruje, je to chore, neekonomicke a voci klientom, tj. cestujucim neslusne, nehovoriac uz o vizitke firmy.

7. Pokial si mestsky magistrat hlavneho mesta mysli, ze nocne spoje nie su potrebne, tak je to takisto chore (tentokrat ide kritika na adresu magistratu, nie DPB).

8. Pokial je mesto ako napriklad Zilina a Presov davno schopne zabezpecit hlasenie zastavok a hlavne mesto nie, je to hanba.

9. Pokial taky velky dopravca ako DPB nie je schopny zaviest doplnkovy predaj cestovnych listkov u vodica, je to hanba. Tuto samozrejmost ma aj stotisicovy Presov, aj milionova Praha, takze to musi ist v 450-tisicovej Bratislave.

10. Pokial dopravca nie je schopny spocitat cestovne poriadky tak, aby tvorili uceleny takt (je jedno, ci 5, 7.5, 10, 12, 15, 20, 30 alebo 60 minutovy interval) a nie je schopny vytvorit preklady subeznych liniek, je to neschopnost zamestnancov prislusneho oddelenia.

11. Pokial DP nie je schopne zabezpecit ani taky jednoduchy detail ako jednotne oblecenie vodicov - davalo by im pocit "stavovskej hrdosti", istu autoritu pri neocakavanych situaciach a bola by to vizitka firmy - je to zarazajuce.

Z uvedeneho vyplyva, ze za tie peniaze, ktore Bratislava ma, aj ked je to v porovnani s Prahou banalna ciastka, sa da v Bratislave zabezpecit celkom slusna MHD. Od veducich pracovnikov to chce trochu myslenia, od dielenskych a podobnych pracovnikov to zase chce trochu pohnut zadkom. A od vsetkych by to chcelo si uvedomit, ze casy socialistickeho hospodarenia uz su za nami a ze DPB je NAS podnik, NAS VSETKYCH BRATISLAVCANOV, a ze bez neho NASE MESTO NEBUDE FUNGOVAT, a preto ho nebudeme tunelovat, budeme rozmyslat logicky a ekonomicky a zacneme sa konecne - 13 rokov po revolucii - zacat chovat podla hesla "Nas zakaznik - nas pan".

Presovska MHD funguje ako hodinky nie kvoli dotaciam, ale prave kvoli tomu, ze tam to povedomie sunalezitosti s mestom funguje. (Samozrejme tam existuju i sankcie za nekvalitnu pracu - byt vyhodeny z prace v regione s 25-30% nezamestnanostou - toho sa kazdy boji.) Tam na DP nikoho nenapadne okradat vlastny podnik, cize mesto, nas krasny Presov, v ktorom je sice malo penazi, ale je to NASE mesto, zijeme v nom MY a MY budeme robit svoju pracu tak, aby sme jeho obcanom (NAM) zivot ulahcili a sprijemnili, nie stazili a zneprijemnili.

Predstavte si, ze u nas palubny pocitac ohlasi odchod z konecnej gongom. Tento ma upozornit vodica, ze ma odchod a ze by uz mal zahasit cigaretu a vydat sa na cestu. Ale vacsina nasich vodicov v case odchodu uz stoji na zastavke s otvorenymi dverami, a ked sa cislica na digitalnych hodinach prehupne povedzme z 59 na 00 a palubak odgonguje odchod, oni zavru dvere a idu. Ked si rychlou jazdou nadbehnu, tak si na nejakej zastavke na pravidelny odchod pockaju. Pritom CP pripusta +-2 minuty toleranciu, ale oni radsej jazdia uplne presne, pretoze to je ich "profesna cest".

Gratulujem tomu, kto sa docital az sem, zase som dostal zachvat grafomanie...

"Člověk aby jsi udělal obrázek o městu a o fungující dopravě, nepotřebuje studium několika papíry, ale stačí mu pouhé oči a rozum. Znovu říkám, že k tomu abych rozpoznal fungující MHD mi stačí oči. A u vás je doprava špatná je."
tak to sa teda mýliš, že nepotrebuješ si naštudovať fakty a hlavne súvislosti, lebo takých odborníkov na všetko, ktorým stačili "oči a rozum" tu už bolo. Ale z horeuvedeného citátu sú mi jasné dve veci. To že máš oči o tom nepochybujem ale o ostatnom som si už nie na 100% istý.

ty tu stále argumentuješ aký vysoký rozpočet má Praha, ale uvedom si že je to vďaka inému!!! systému prerozdelovania daní!!! v ČR a SR. Keby bol ten systém rovnaký potom by sa dalo porovnávať. Dva odlišné systémy prerozdeľovania daní a z nich vyplývajúce výšky rozpočtov hlavných miest sa porovnávať nedajú!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nejste 100 let za opicemi, podívej se např. na Prešov. Je to chudý kraj a má nejlepší MHD na Slovensku. A víš proč? Protože tam mají pracovníci k mhd vztah. V Bratislavě je situace bohužel jiná. Ale nevím proč? Je to pořád dokola. Chápu, že nejsou peníze, ani my v Praze nemáme na to obměnit všechny tramvaje za Combina. Vadí mi, když něco nestojí ani korunu-čistota, hlášení zastávek, důstojné jízdní řády apod. a stejně je to hrozné.
Věř mi, že i já bych na DPB koukal jinak, kdyby provozoval staré autobusy, ale čisté, jezdlily by včas, na zastávce mě přivítá jízdní řád za sklem typu 00 15 30 45 a ne 00 07 28 53, že v informačním středisku dostanu průvodce zdarma a ne za 40 Sk,- (informace o MHD v Praze se rozesílají do všech schránek obyvatel Prahy zdarma). To jsou věci, které mě mrzí a když je sem napíšu, jsem označen za povyšujícího se Pražáka a tupce, který je úplně blbej, když nevidí jak se Bratislavě dobře daří.

m@rtin:
Nezabudaj ze tu v BA sme 10 rokov za opicami, a este k tomu na Slovensku.
A sorry ze som vas nazval opicami

Pokud se Bratislavě zvedl rozpočet o 52% díky veřejné správě, je to každopádně úspěch. Jen jsem zvědavý, kolik z toho dostane DPB. Protože minimálně 1/3 autobusů by potřebovala vyměnit.

si: Nikomu neberu, že má radost z lepší situace než byla. Jen jsem chtěl Jovi naznačit, že Citaro do DPB za současné situace ne. A on na mě vytáhl rozpočet a začal psát o jeho oblíbeném povyšování. Kdyby J nezačínal s rozpočtem, mohli jsme se tu klidně bavit o Mercedesu a ne probírat hovadiny.

Ale stále si stojím za tím, že do současné MHD v Bratislavě nakoupit Citara, je jako si do Škody 120 nechat namontovat elektrické stahování okének a klimatizaci.

m@artin: omyl. Dialnica na Sk vyjde lacnejsie ako dialnica v cechach. Rovnako by vysla vtedy, kebyze obe stavaju ceske firmy. Do nakladov na stavbu dialnice musis zaratat aj platy robotnikov. A tu su tie platy trosku mensie..

Přepočítávat musím. Protože investice do rozvoe měst jsou stejně vysoké, jako u vás. Aby jsme se tedy dohodli, tak nejlepší bude, přepočítávat přes Eura. Pak se dostaneme k jasným číslům. Pokud si Praha koupí Mercedes, bude jí stát úplně stejně, jako když si ho koupí Bratislava (v Eurech), pokud si objedná dopravní stavbu, bude za ní platit stejně jako v Bratislavě. Stejně se dnes vše přepočítává na Eura, jedině podle toho se zjistí, jak si to či ono město vede. To bych potom mohl říct, že nemůžu přepočítávat rozpočet Vídně z Eura na koruny? A proč ne? Vypoví to o bohatsví? Vypoví.

Člověk aby jsi udělal obrázek o městu a o fungující dopravě, nepotřebuje studium několika papíry, ale stačí mu pouhé oči a rozum. Znovu říkám, že k tomu abych rozpoznal fungující MHD mi stačí oči. A u vás je doprava špatná je.

J: Ano přiznávám, mýlil jsem se v rozpočtu 2 miliard.

naozaj je take tazke pochopit, ze Praha a Bratislava maju uplne iny system financovania??
To, ze rozpocet bude rast o polovicu rocne 10 rokov nepovedal nik. Ja osobne to vidim tak, ze najblizsie 2-4 roky vysoky narast (suvisi to HLAVNE so zmenou financovani a reformou verejnej spravy), az potom sa bude dat hovorit, ktore mesto lepsie hospodari... takto je to ako porovnavat, ci lepsie chuti pivo alebo zemlovka.

Praha bude mat rozpocet 31,3 mld, z toho 6,18 mld si pozicala. To mame 19.7%.
Bratislava bude mat rozpocet 9,78mld, z toho 2,6mld si pozicia na krytie dlhu (z mne znamych cisel).. to mame 25,48%. Dlh Bratislavy tvori 3,6mld - tj. 35% rozpoctu mesta. Ked si mesto skonci rok s mensim %dlhu, tak je to s nim podla mna dobre
(teda moze skoncit aj s 5mld, ak bude rozpocet na buduci rok vacsi ako 20mld - to bude 25%).

ak som sa niekde pomylil v cislach, tak to berte ako vymysleny priklad. Princip je dufam jasny.

m@rtin: ono to aj je malo, ale je to viac ako minuly rok a to je dovodom aj na trocha radosti po mnohych rokoch biedy ktora tu bola...

J:
Pokud si myslíš, že poroste Bratislavě každoročně rozpočet o 52%, tak bude mít nejspíš za 10 roků vyšší rozpočet podle tvých prognóz než New York?

Z tvých výpadků na nafoukaného Pražák, od kterého nejsi schopen přiznat pravdu, je mi na blití. Za pravdu se holt člověk zlobí.

si:
Děkuju mnohokrát, teď vím, že město bude hospodařit s 6 miliardy Sk.
link na pražský rozpočet je v horní liště, pokud budeš pátrat, dojdeš k tomu

Příští rok bude v Praze rozpočet 31 349 590 700 Kč
Praha si letos půjčí 6 037 989 000. Tudíš si Praha vydělala letos přesně 25 311 601 700 Kč. (bez státní dotace)

Takže Praha hospodaří s rozpočtem 31,3 miliardy a vydělala si 25,3 miliardy.
Pokud to převedu na Sk, dostanu se k číslu 42 miliardy Sk respektive 35 miliard Sk. Nezlobte se na mě, ale pořád 9,78 miliardy respektive 6,18 miliardy je při třikrát menší velikosti, stále málo.

#1375 m@rtin:
ano, velke projekty sa financuju z uverov. Napriklad Kosicky most (diskusiu o tom aky je si snad uz odpustime, budme radi ze sa stava). Ako si spravne poznamenal, za pozicku treba niecim rucit, aby sme na tom neskoncili tak ako Kosice. Pritom sa BA mori s viac ako 3miliardovym dlhom, ktory treba splatit tento rok. Viac info na www.bratislava.sk
Investovat treba, ale len tolko, kolko mame. A BA, to nie je len MHD. Sa mozem vykaslat na take mesto, kde MHD funguje 100%, ale nemam dovod ju vyuzivat, pretoze v meste nic nie je. A to tiez nedojde uplne same.
#13744 KLF: btw preco by ten BUS nemohol mat Mercedes na Slovensku?? To ze stoji take velke prachy neznamena, ze za take velke sa aj vyraba . Je to dost boahta firma na to, aby mohla jeden kus dotrepat na SK - v dohladnej dobe potencionalne velmi dobry trh.
#13752 m@rtin:
1) to este nevie nik. Rozpocet je v stadiu schvalovania.

2) nemusis. mozes. ak chces prepocitavat podla kurzu rozpocet, mal by si aj platy, naklady za energie.. proste vsetko. Lepsie je ratat to relativne, ako byva dobrym zvykom. (% rozpoctu mesta). Peknym prikladom je, kolko %hdp dava stat univerzitam. Cim mensie %, tym na to viac serie...

3) zas udrzba. a zas sme pri tom ako sa na vsetko systematicky sralo. Bohuzial chodia tu aj stare polorozpadnute I280. Ty by si do nich investoval, ked vies, ze ich coskro vyradis? Ja osobne by som ich nechal jazdit v takom stave ako su a neinvestoval by som do nich ani korunu. Boli by to vyhodene peniaze.
To vsak neznamena ze neinvestovat do novych Ikarusov, rovnako to neznamena ze sa tie stare nemozu umyt...

5) existuju aj sofistikovanejsie metody ako urcit perspektivu regionov, nez je sedliacky rozum . Ale skusim. Samozrejme, ze region (mesto) si musi pomoct v prvom rade sam. Ale niektore maju lepsie predpoklady byt uspesne ako ine. Taky Svidnik sa moze snazit kolko chce, bohuzial bez vacsich sanci.

6) taaak a tento bod obsahuje nieco, preco sa o Tebe vela ludi vyjadruje ako sa vyjadruje. Dobre si precitaj poslednu vetu "Jdi se lecit". Podla mojho skromneho nazoru tato veta ma velmi daleko od konstruktivnej diskusie, skor sa mi to podoba na uraznie ludi. Ale dost bolo, toto nie je forum o slusnom spravani, ale o MHD.
A aby som zareagoval.. mozne to je... dokonca velmi pravdepodobne. Jednak Bratislave sa fakt zacina darit, a jednak sa meni legislativa (politici tomu nadavaju reforma verejnej spravy). Potom aj tu ostane vacsia cast dani a nepojde do centralneho. Mozno aj cast DPHcky.

7) treba riesit vsetko... a opakujem znova neviem kolkykrat, ze vsetko chce cas. Dopravny system v Petrzalke sa riesi tiez. Bude sa rekonstruovat dalsi kus elektrickovej trate (s tym ze prispeje mesto, stat a sukromne firmy). Tu by sa dalo poznamenat, ze nepotrebujes vysoky rozpocet, ak dokazes najst spoluinvestorov Durkovsky ten talent zrejme ma.