Discussion Forum › General Discussion

Z pravneho hladiska si myslim ze zakladny dokument pre vztah cestujuci - dopravca je prepravny poriadok. V prepravnom poriadku nie je nic pisane, ze je dopravca (DPB Bratislava) povinny zabezpecit ochranku v kazdom vozidle nocnej dopravy, takze nieco take si pravne vymahat asi nema zmysel.

To ze DPB nieco pisal vo svojich reklamnanych plagatikoch je len reklama, ktora ako je na Slovensku bezne zvykne klamat.

Pozor, hneď po zverejnení Koncepcie BID som navrhoval, aby sa 10 minútový lístok zmenil na 15 minútový (keďže 30-minútový vypadol už tam) a aby bol prestupný (i keď mne osobne je jedno, či prestupný bude alebo nie, ja na neho prestupovať aj tak nebudem). Toto som opäť zopakoval, keď boli zverejnené tarifné podmienky BID, kde sa v prípade REGIO lístkov zmenil 10 minútový na 4-zastávkový.
Keď boli zverejnené prvé informácie o novej tarife DPB (ktorú som ja nenavrhol, ale predpokladám že dotyční budú mať k tomu nejaký dôvod), bol to hlavne stevo ktorý (nielen) tu vykrikoval, ako sa ruší prestupný systém, a ako ho zahraničný návštevníci nebudú chápať. Až vtedy som sa ja pridal do diskusie s tým, že vo veľkej väčšine okolitých miest (či už väčších alebo menších) kde majú prestupnú tarifu je lístok na krátke cesty neprestupný, cestujúci tomu pochopili a prestupný systém to nijako nenarúša.
Jediné teda o čo sa tu ja snažím je vyvrátiť rôzne mylné dohady príkladmi zo skutočného sveta.

Keďže nie som zamestnancom DPB, ani nemám nejakých dobrých známych v administratíve, nemám žiadne bližšie štatistiky ohľadom toho, ako sa cestujúci správajú. Všetky tieto informácie mám z pozorovania správania seba a mojich známych (príp. občas aj iných náhodných cestujúcich).

BTW, podmienky použitia Kurzstrecke lístku som žiaľ nikde nenašiel, ale nemyslím si, že práve toto je ten najvýhodnejší spôsob cestovania. Avšak ak ti vyhovuje, ja ti ho neberiem.

Ochranka takzv. SBS je len vo vybraných nočných spojoch kde sú sústavne problémy. Napr. na takej N33 ho asi nenájdeš. A doplatok neni za ochranku, ale za nadštandardnú službu: "nočnú dopravu" ?

dobry den. zaujima ma, ci funguje nejaky postih pre dopravny podnik, pokial nedodrziava vlastne pravidla. konkretne ma chytil v nocaku revizor, ze nemam listok a platna elektricenka mi nestaci. kedze na nocne spoje si treba dokupit este liskty, so zisku z ktorych sa plati ochranka v nocakoch. zaplatil som pokutu 1400,- korun. napriek tomu sa mi uz niekolko krat stalo, ze som v nocaku ziadnu ochranku nevidel, co by mohlo byt v istych pripadoch diskutabilne, ze to mohol byt utajeny cestujuci, ale isiel som uplne sam v celom vozidle. pripada mi to tak, ze ochranka jazdi len s revizorom a policajtami, ked maju vybrat pokutu, ale nie v kazdom spoji, v ktorom by mala. napriek tomu ze od incidentu s revizorom si uz cvikam listok, nemam pocit, ze dostavam za svoje peniaze to, co by som mal. mam moznost vymahat si ja nejake odskodne za to tak ako to cini dopravny podnik pokial si neplnim povinnosti voci nemu ja ako cestujuci ?
dakujem

Stále sa odvolávaš, že je to aj v iných mestách. A keď si chcel nespochybniteľný systém, tak som napísal, že potom by sme museli okopírovať od Viedne.

Kurzstreckenfahrschein vo Viedni je prestupný, trošku si oprav vedomosti, lebo prerobíš pri cestovaní vo Viedni.

AD posledný odstavec, to sú oficiálne štatistiky? A teraz teda očakávaš od tvojich obľúbených "nepoctivcov", že zpoctivejú, alebo toto budú robiť pri hodinovom lístku? (Ak ich je naozaj toľko, že sa kvôli tomu musí byť 15 minútový lístok neprestupný na úkor poctivých ľudí, ktorých je podľa teba na Slovesnku asi koľko - 1 percento?)

Zatiaľ čo pri 60-minútovom nebude problém s tými, čo budú cestovať 65 minút ? ?

Tak teraz nechápem. V jednom príspevku napíšeš "Ked nechceme spochybnitelny system, tak teda okopirujme od Viedne" a v druhom "A prosím zase nepísať, že to majú aj v iných mestách".

Pričom krátky neprestupný lístok majú aj vo Viedni. Takže neviem, čo si z ich systému chcel okopírovať.

A čo sa týka tohto: "všetko, čo tu bolo popísané k nevýhodám prestupnosti 15 minútového lístka, sa dá uplatniť aj k hodinovému lístku. Týmto sa teda nič nezmení pre nepoctivých ľudí." ti už predsa bolo odpovedané, že zatiaľ čo sa tieto nevýhoda v podobe šedých pasažierov vo veľkom vyskytovala práve u cestujúcich s 10-minútovým lístkom, zatiaľ čo takmer vôbec u cestujúcich s lístkom hodinovým.

Nemám prehľad, kto sa ako vyhovára, ale to nie je argument. A o tej poctivosti si tiež myslím svoje, všade sú len ľudia.
No a k poslednému odstavcu - mohli sme mať od 1.1.2009 prehľadnejší, jednoduchší, pochopiteľnejší systém. Ale neprestupnosť 15 minútového lístka to zabila.
Opakujem ešte raz, všetko, čo tu bolo popísané k nevýhodám prestupnosti 15 minútového lístka, sa dá uplatniť aj k hodinovému lístku.
Týmto sa teda nič nezmení pre nepoctivých ľudí.
Doplatia na to len poctiví ľudia tak, že majú neprestupný lístok.
(A prosím zase nepísať, že to majú aj v iných mestách - OK, tak ale potom kopírujme aj iné, zaujímavejšie veci z Brna...)

Nebolo by treba ani vytvárať jedinečné ID. Bohate ti stačí čas a číslo vozu. Revízor by z toho už vedel, či si daným vozidlom šiel aj predošlý spoj alebo nie.

U neprestupnej tarify si problémy presne popísal:
- dvoj a viacnásobne vyššia cena tam, kde nie je priama linka,
- cestujúci platí rovnako bez ohľadu na dĺžku cesty,
- absolútne nevyhovujúca pre IDS...

Nuž, počíta, počíta. Ale ktovie, čo sa napokon skutočne vybuduje. Kríza už na zastavovateľov dopadla, takže trpia vreckovými suchotami a môže sa stať, že sa podzemné obratiská "presunú do ďalšej etapy", pričom jej termín bude až naprší a uschne.
A ostatne, ak zaberieš pľac hore, ťažko postavíš pod ním niečo väčšie, skôr naopak. Preto sa obávam (hoci projekt som neštudoval), že možnosti obratiska budú podstatne redukované.

Ja to apriori za zvrhlosť nepovažujem. Treba posudzovať každý prípad jednotlivo z hľadiska prepravných prúdov a optimalizácie obehov vozidiel. Vždy však na to treba vhodné obratiská a Bratislava ich má nedostatok.

Ale áno, veď takéto ukončenia tu máme aj dnes - napr. Rajská či Kollárovo nám. Ale na nich býva priestor na 1-2 linky, a to ešte s nepríliš hustým intervalom.

v com bola vlastne zla neprestupna tarifa? zrusila sa preto lebo sa zrusili linky odvsadial vsade - tomu rozumiem...

ale, bol to jednoznacny neobiditelny system, pri pouziti dnesnych modernych technologii by sa dalo zabezpecit aj nahodne cestovanie v rovnakom autobuse (napr cas by sa konvertoval na 4ciferne cislo pri odchode autobusu z konecnej a vynasobil ev.c. a vzniklo by jedinecne ID)

ak by sa cena urcila nejak equlibricky podla toho, ja neviem napr kolko by dpb stalo 5 zastaviek, tak by na listku prerabali len ti co cestuju na extremne kratke vzdialenosti a ti co na extremne dlhe by ziskavali

Zažil si už kontrolu revízorom vo Viedni? To máš ideálne predstavy o cestujúcich vo Viedni...
Prestávam vidieť rozdiel medzi myslením DPB a ľudmi tu na imhd. Cestujúci je tu chápaný automaticky ako zlodej, ktorý má prvotný záujem okradnúť DPB.

Re #119315 810zssk: Fakt ráta? A máš to nejako podložené? Síce tu padol viedenský tarif ako vzor, ale mne šlo hlavne o 15 minútové lístky a ich neprestupnosť, takže keď tak by som vrátil debatu k nim a nezačínal teraz s Viedňou.

Môj mail je uvedený pri každom mojom príspevku. Ale ak na toto nie si schopný prísť sám, tak mi radšej ani nepíš.

Re #119314 Ike:

Viedensky system rata ciastocne s tym ze ludia ho nebudu zneuzivat. Pre Bratislavu teda v ziadnom pripade vhodny nie je.

http://www.acapela.tv/Bird-1-bbadd1be8bc3

Valec: prosim napíš tvoj email alebo icq!! dakujem
? ? ?

Zatiaľ, čo v nemecky hovoriacich mestách každý cestujúci po jeho ceste takýto lístok zahodí, viem si predstaviť, ako by sa na Slovensku každý vyhováral, že on vlastne necestuje späť, len mu tak vynechávajú spoje, že jeho cesta trvá už 8 hodín.
Čiže moja odpoveď je taká, že ÁNO, cestujúci by to zneužívali. Avšak nie preto, že systém by to umožňoval, ale preto, že boli za 40 rokov vlády jednej strany zvyknutý riadiť sa heslom "Kto nekradne, okráda svoju rodinu". A žiaľ, dodnes toto ľuďom z hláv nevyšumelo.