Discussion Forum › General Discussion

par poznamok k trolejbusom: Uz v autoskole sa vodici ucia ze pri rozbehu maju ist naplno. Na rozdiel od autobusu, ktory ma prevodovku, sa trolik rozbieha plynule. V priamom suboji trhacov asfaltu vychadzaju autobusy lepsie - na rovine. Co sa tyka celkoveho zrychlenia aj dosiahnutej rychlosti.
Na el brzdu spomali len do rychlosti 5 kmh, bez mechanickej brzdy nazastane. Ak nie je zvyknuty, alebo je brzda nanic, moze to pri dobrzdovani hadzat. Stava sa hlavne pri starsich vozoch bez GO.
Ked som ukazoval, co sa stalo minuleho Mikulasa na Kramaroch - skrizena 15TrM, dozvedel som sa ze trolik nie je kralom zimnych ciest ako by sa zdalo z 2 pohananych naprav. Nemoze zaradit vyssi stupen ani dat miernejsi plyn. Funguje len nieco ako volnobeh pri naftaku - ked elektromotor len bzuci a potom plny plyn. Pri klbaku sa pri skrizeni vypina jedna naprava a bez pomoci nevyjde. Este stastie, ze je sneh len 2 dni v roku

TeBeCe:
Dik, skusim mu napisat. Ale asi az v pondelok, nebudem na konci tyzdna otravovat

turbo> mailto: starosta@karlovaves.sk, mozno ti povie ja som dostal odpoved do 2 hodin

TeBeCe:
Tu studiu ohladom hlucnosti by som si velmi rad precital. Netusim kto ju vypracovaval, ale ak to islo cez Magistrat, tak vieme preco je taka aka je...

tr3mp:
Doma mam niekde studiu, ktora sa zaobera prepravnou kapacitou aj inymi vecami. Ak nezabudnem, tak z nej nieco vycucnem a kydnem sem. Je to velmi zaujimave, ale ukazuje to elektricku ako najvyhodnejsiu.

tr3mp, turbo> unikla vam jedna vec...a to, ze uz ani ten starosta nie je za tu elektricku, takze je to skor nerealne...jedine, ze by ho uz nezvolili (a durkovskeho tiez), a prisiel by niekto kto by to presadil...

Tak som si prepocitaval kapacitu elektriciek a busov a dospel som k nasledujucemu vysledku:
TAM 232 A 116 M (najcastejsie vozidlo na DD) ma kapacitu 110 osob. Pri rannom spickovom intervale 5 minut (32+33) je to kapacita 1320 osob/smer. V pripade, ze by sa doprava na Dlhe Diely zabezpecovala linkou c.9, kapacita 2xT6A5 je 328 osob. Pri spickovom intervale 10 min je to 1968 - teda zvysenie prepravnej kapacity o 50% pri takmer totoznych nakladoch (to zavisi teda od presnej dlzky trate a najma jazdnej doby). Pritom sa naviac usetria busy na DD, 32 moze premavat len na trase Molecova - Hl. stanica. Pokles vykonov busov bude urcite vacsi ako vrast vykonov elin - merane vozokilometrami, s prepravnou kapacitou je to prave naopak.

tr3mp:
Jedna vec ja jasna: sidlisko DD bude rast. Teda aj naroky na dopravu. A uz teraz je tam dost ludi na to aby sa oplatila (teraz iba ciste z kapacitnych dovodv) elektricka. Preto ten termin "do roku 2010" povazujem za realny.

Elektricky na Dlhe Diely v Karloveskom vestniku (v dokumente treba hľadať vyraz "električ"):
http://www.karlovaves.sk/vestnik/2000/6.html
http://www.karlovaves.sk/vestnik/2001/3.html

riko:
Tak, tak.

riko #11556:
Tak ti si to pamatas? Ja nie. Iba som o tom pocul ako to bolo. Vtedy za sociku to bola nehoraznost - ako si moze elektricka dovolit narazit do Statnej nemocnie?!?!? Samozrejme, bola to vysetrovat komisia, dokonca aj ludia pramo z Prahy. Skonstatovali ze nehoda bola zapricinena zlym technickym stavom vozidla. Ale aj tak isiel vodic na nejaky cas do basy (tusim 6 mesiacov). Vies, totalita bola totalita. Ziadne moznosti branit sa, napriek tomu ze experti potvrdili ze to bola vina vozidla (resp. jeho neudrzby). Dnes je to s udrzbou ovela lepsie, ved to sa spravil Ing. Polak s kachnami je neuveritelne. Este za sociku si na Vazovovej zastavil s kachnou, musel si stat na brze aj jazde aby to vobec stalo (a to tam je mierne stupanie!) a ked si zavrel dvere, odbrzidil a preslapol jazdu tak si sa modlil aby sa to rozbehlo spravnym smerom. Teda dopredu. Dnes su tieto casy davno za nami. Takisto sa tie vazne nehody uz nestavaju tak casto ako este v 1980-tych rokoch. Fakt. Navyse, silne pochybujem ze by na DD vypravovali kacice... Skor 2xT6A5. Tie maju asi najlepsie brzdy. Ale aj kacica by to v pohoe vyslapala, to som si isty.

Brzdenie elektriciek je najhorsie??? Hmm, no ked nevies brzdit...

Inac nechapem na co narazaju pri tej hlucnosti. To este nepoculi rozzureny 14Tr na Sancovej? Dakujem pekne, to je strasny rachot. Myslim si ze dobra elektrickova trat (SPRAVNA GEOMETRIA!!!) + dobre vozidlo moze byt tichsie ako trolejbus. Navyse PODSTATNE kapacitnejsie. Ja trolejbusy na DD moc neschvalujem - totiz su to zbytocne naklady (a velike!) na dlhe pripojne trasy, trolejbus bude stat v zapche, ostava nutnost prestupu na Molecovej, resp. Segnerovej. Elektricka odvezie ludi priamo do centra, bez prestupu a to bez zvysovania vozoveho parku. Ja neviem preco v #11561 sa pise o tom ze hlukova studia bla bla. To ju asi vypracovaval Trabalik. Takisto neverim tomu ze trolejbus je o polovicu lacnejsi - treba tahat dost dlhe pripojne useky + samotna trat na DD, rozsirenie vozoveho parku - minimalne 10 klbovych trolejbusov + niekde ich treba garazovat (tipujem Hrobonova). U elektricky staci postavit trat. Sucasne zatazenie na Karloveskej radiale je take, ze ho zabezpecuje v spicke 5 liniek. Ked odratame ludi prestupujucich na Segnerovej resp. Molecovej z liniek 32 a 33, tak na obsluhu Karlovej Vsi stacia 4 linky. Teda po vybudovani trasy je mozne jednu (napr. 9) linku okamzite presmerovat na DD. Vzdialenost od zastavky Molecova na obratisko na DD je priblizne rovnaka ako do Karlovaj Vsi, je o kusov viac, tusim 200 metrov. Na celorocny vykon je to narast o necele percento. Teda zanedbatelne. Uzemie sa obsluzi ekologickou, kapacitnou, rychlou eltkrickovou dopravou a zanikne nutnost prestupu na elektricky. A najma ta nutnost prestupu je jeden z navaznejsich bodov! (teda popiri tomu ze to je aj lacnejsie). Tvrdenia hlucnosti odmietam - odhlucnena trat + spravna geometria to vyriesia. Vsak kua, boli ste niektori v mestach kde sa jazdi na 1000-ke a viete ze sa da ist uplne ticho.

Ta studia (aj prax) o pritazlivosti jednotlivych druhov dopravy vychazdala z jedneho faktu, ktory pomenovali - visibility of network - teda viditelnost siete.

Slo o to, ze ked nahradili busovu dopravu t-busovou, tak sa vyrazne zvysila pouzivanost mhd. Pripisuje sa to tej viditelnosti siete. Teda, ze clovek podvedome vidi troleje, ci kolajnce, ci oboje a vie (podvedome), ze tadial nieco pojde a tak to pouzije.

Co sa tyka plynakov - plynovy autobus je vzdy vyrazne drahsi, ako na naftu (aspon zatial). Cize ekologicnost je zhruba O.K., ale za velku cenu. Ved napr. sucasne plynove karosy - cital som kdesi, ze naklady na reko a plynofikaciu nasich karos (kratka) su zhruba taketo: cca 3mil Sk rekonstrukcia vsetkeho okrem pohonu na plyn + 1,4mil Sk prave ta reko na plyn. Mne osobne sa to zda neekonomicke, ale DP tvrdi, ze naklady sa vratia tusim do 3, ci 4-ch rokov (na palive - teda porovnanie s naftovym busom. Porovnanie s tbusom, ci elinou som nikde nenasiel). Lenze, (ale to je specificky problem BA) tu sa autobusy nejako malo/zle/vobec (nehodiace sa vyciarknite) udrzuju, takze tie karosy vyzeraju dost zle uz po roku, dvoch prevadzky.

Eliny nie su zle v kopcoch - ich hlavna vyhoda je vo velkokapacitnosti, oddelenom telese (ak sa to teda tak postavi) - teda nestoji v zapchach, dlhej zivotnosti - dnesne eliny su 20rokov stare a su v dobrom stave (pre porovnanie najstarsie busy maju max. 10rokov a sami mozete vidiet, ako vyzeraju, ono u nas aj 2-4 rocne vyzeraju uboho). Skusim zistit, aky je max. uhol stupania, ktore su schopne napr nase T3 a K2 vysplhat (no - mozno by stacili T3, ci T6A5 :-)).

Turbo: ten popis brzdenia elin bol dobry - urcite to nebolo iba klf-ovi

Zdovodnenie od sucasneho starostu KV (ktory bol velmi za eletricku na DD) preco na DD zrejme pojde T-bus a nie elektricka:

"Pri posudzovaní hlukovej štúdii by električková doprava obťažovala občanov bývajúcich na ulici Hany Meličkovej a na Majerníkovej ulici a klesla by kapacita statickej dopravy. Okrem toho taktiež trolejbusová doprava by vyšla na polovicu finančných nákladov a veľkokapacitné trolejbusy by nahradili súčasné malé autobusy(vzhľadom k stúpaniu potrebuje autobus špeciálnu prevodovku a nesmie byť klbový, to znamená, že môže byť iba malokapacitný-dopravný podnik ich má 10 ks)."

Busmechanik mi prave hovoril, ze videl fotky z tej nehody - no nic prijemne... A ked uz sme pri tychto smutnych nehodach, tak tu zrazenu vodicku na Kollarku ma na svedomi 7827+7828 (este ked boli v suprave).

Mickey: v roku 1978 sa to stalo, tie Kosice. Najvacsia nehoda v dejinach ceskoslovenskej MHD.

brzdenie elktriciek - ;))) no je to otras, mozes tam mat aj 10 brzd, kua casto mas SAKRA problemy to ubrzdit ! A tomu ver... by som povedal, ze elektricka je NAJHORSIE ubrzditelny dopravny prostriedok MHD. Prax...

ad brzdenie elektriciek:
ja som tak pocul, ze pred par rokmi (no, este za sociku) to v Kosiciach neubrzdila elektricka, co isla zo sidliska dole k amfiteatru - dole pri amfiteatri je taka velka slucka (nieco ako v ba nove mesto) a tam sa voz zvalil na bok a hodny kus sa viezol po zemi. vraj bolo vtedy celkom dost mrtvych - vo voze aj v okoli.
ale zasa sa to nestava kazdy rok...

Turbo:
tam na Radlinského bde asi Bermudský trojuholník , tú elinu v múre si pamätám.
Pamätám si aj (očitý svedok následkov ) ked otec robil v Hydroconsulte na Radlinského a išli sme domov, že elina odbočovala na Vazovovu a zadný podvozok pokračoval na Račko (alebo opačne už to je možno aj 20 rokov, presne si už nepamätám), priplietol sa tam nejaký chodec a spriahadlo bolo celé od krvi, tuším tam vysel aj kus mäsa? či krvavých nohavíc? Na tú dobu dosť horor.