Discussion Forum › General Discussion

Muhehe. Sem si představil, jak po Obchodní jede třísystémovej ULF.
Změna napájecího napětí tramvají je docela divnej nápad, hlavně proto, že souběh neni možnej. Je taky zbytečná, protože voba systémy na železnici sou strídavý a tim pádem se to dá transformovat. Frekvence je irelevantní a když chceš rekuperovat, tak se to elektronicky konvertuje (v novejch lokomotivách lokomotivách je to běžný). Měniče pro trakční motory vždycky dostávaj stejnosměrnej proud, kerej měněj na střídavej, protože pro napájení trakčního asynchronního motoru musíš měnit při rozjezdu frekvenci. Elektrický vozidlo schopný dojet z Obchodní k prátru se postavit dá a je v podstatě vyřešený.

Martyk: cena za zmenu rozchodu: ano, vymenit rozchod je velmi drahe, ale v BA je situacia asi taka, ze je len malo trati ktore by nepytali udrzbu (chvalabohu toto leto sa jeden havarijnu usek uz podarilo opravit a druhy je planovany na mesiace jul a august), takze zisk z toho by bol zaroven ten zeby sa spravila rekonstrukcia trati.
Ja by som tiez celkom rad vidiet v BA hybrid medzi elektrickou a zeleznicou, urcite by to slo dosiahnut, aj ked asi stalo by to vela namahy vtesnat prislusne mestske vlaky (elektricky) do premavky na zeleznici, pretoze tratove useky ktore by boli pre takuto dopravu najzaujimavejsie su zarovan aj navacsmi dopravne zatazene (jeden je smer na Brno, druhy na Zilinu), o nieco menej zatazena trat je smerom na Galantu a asi najmenej zatazene su trate na wieden (tato by mohla byt dost zaujimava, ale znamenalo by to vyuzivat az 3 rozne napajacie sustavy), na Hegyeshalom (Madarsko) a na Komarno (tato nie je ani elektrifikovana). Posledne 3 su jednokajky.
Jednoznacne velky prinos by mali trate smerom na Malacky (Brno), Trnavu (Zilina) a Galantu, z tychto smerov dochadza denne dost velke mnozstvo ludi prevazne spojmi SAD
PS: ja osobne som uz napriklad spekuloval aj o zmene trakcneho napajania na 1.5 alebo 3 kV, co by sice po technickej stranke bolo este narocnejsie na realizaciu ako zmena rozchodu, ale malo by to vyhodu moznosti prenasat vyssie vykony cez tie iste prierezy vodicov (TEZ ma trakcne napatie 1.5 kV)

Já nevim. Tak se v česku řiká, dyž dáš do kupy dvě různý věci. Většinou to má i troku hanlivej význam.

Martyk: A z coho vzniklo oznacenie "kočkopes" (ci lepsie po slovensky "mačkopes":-)?

To Turbo:
Víš, že to byla moje první diskuze vo rozchodu? Mezi lidma, kerý se dopravou zabejvaj a kerý znám, je názor, že jinej rozchod, než 1435 je nesmysl. Asi to bude tim, že v česku i ten poslední metrovej provoz mizí před vočima. Nikdy mi nenapadlo, že metrovej rozchod má ňáký technický výhody, je to pro mě prostě jenom těžká exotika.
Úplně vynechám technický aspekty věci. Myslím si, že jak metrovej, tak i klasickej rozchod maj svoje výhody i nevýhody, vo kerejch by se dalo dlouze diskutovat a hádat se. Taky si myslim, že bych dokázal najít prameny, kerý budou dokazovat, že 1435 je lepší. Myslim, že sem na něco takovýho narazil v souvislosti s tou změnou v LIberci. Tam to začalo eště za rudocha a stav ČKD v tom rozhodování hrál taky nezanedbatelnou roli.
Muj zájem o veřejnou dopravu je ale míň technickej, takže se technickejma aspektama rozchodů zabejvat nechci. Jestli mě ale k tomu někdo donutí, tak ať se těší, protože já sem fanatickej zastánce přechodnosti tramvají na železnici.
A teď k tomu, co sem chtěl probírat, když sem psal ten první kratičkej příspěvek, kerej vyvolal takový vášně.
Podle mě je těžká dráha ve městě velikosti Bratislavy blbost. V Evropě je jediný srovnatelný město, který ji má a to je Norimberk. Můj názor je, že by se všechny peníze plánovaný na metro měly vrazit do přeměny stávajícího tramvajovýho sytému na systém rychlý tramvaje, striktně bez kolizních míst s ostatní dopravou a jeho rozšíření, aby obsluhoval celý město. Ten systém by měl bejt maximálně nosnej. Jiný druhy dopravy by ho měly jenom doplňovat a to převážně napaječovým způsobem. Do centra bych kromě tramvají pustil jenom trolejbusy. Autobusy patří jenom na linky se špičkovým intervalem delším, než 20 minut a to jen jako doplněk, tzn napaječ k závislé trakci, která jede do centra. Celej systém by měl bejt takovej, aby se z každýho místa dalo dojet do centra města s max jednim přestupem. Je-li tramvaj bezkolizní, stává se, stejně jako metro, nejspolehlivějším druhem dopravy a potom je možný bez problémů v JŘ garantovat spoje s přestupem na napaječ. Taky je dost dobrý provozovat na napaječích nízkokapacitní vozidla, tak aby i napaječe jezdily co nejčastějc.
Na tom se tady myslim shodneme. Já k tomu přidávám, že v Karlsruhe je neuvěřitelně úspěšnej kočkopes (tramvaje po železnici) a že by stálo za to zvážit, esi by nebyl vhodnej pro Bratislavu. Neznám místní poměry, mám jenom malou představu o železnich tratích v okolí Bratislavy a o přepravních proudech směrem do města a z něj. Chtěl sem vod vás slyšet váš názor na todle. Pochopitelně, že v Bratislavě by taková věc znamenala změnu rozchodu nebo částečně dvourozchodnej systém. Změna rozchodu je záležitost náročná jako blázen snad ze všech hledisek. Přechodnost vozidel na železnici je podle mě jedinej důvod, proč ji realizovat, protože dopravní přínos takovýho systému je obrovskej. Teď jde o to, jestli v Bratislavskejch podmínkách lze očekávat přínos kočkopsa takovej, aby ospravedlnil šílený náklady na změnu rozchodu. Znovu vopakuju, že to neni o technickejch výhodách metrovýho rozchodu, ale o dopravním přínosu případnýho kočkopsa. Jde o to, kolik lidí do Blavy jezdí a odkud převážně, jak sou oblasti odkud se dojíždí dostupný po železnici, je v okolí jedno nebo víc sídel, ze kerejch se do Blavy často jezdí a kam by se vyplatilo natáhnout z železnice krátkej kousek ttramvajový tratě pro zlepšení dopravní obslužnosti a spousta dalších votázek v tomdle stylu.

Turbo, prosimtěčti to pomalu, pozorně a celý, než se začneš vztekat. Vztekání neni příjemný. Hulení je lepčí.

Ad.:13sk
Mám nesmelý dojem, že už sme sa na linke asi videli - a ak mi potvrdíš moju domnienku, aj ti poviem, kde.. Tak-nejazdil si náhodou v piatok poobede linku 96/1 s vozom 4951?
Želám ti medzi "štvrtokolonistami" veľa šťastia - sú to ľudia, ktorí majú srdce na správnom mieste a od každého z nich sa môžeš veľa naučiť (toto samozrejme neplatí iba pre vodičov z Petržalky, to je dúfam jasssné ) A ako vravím, naše vozy, aj keď na pohľad pôsobia ako kopy šrotu, sú každý jeden jedinečný - každý je v niečom iný - ale to zistíš už sám Drž sa a v stredu LINKE ZDAR

Andrej (Anndy008): S chapanim narodnej hrdosti u niektorych ludi je to divne, krasny prikladom hokej: Ked Slovensko na olympijade skoncilo dost zle, mnohi hokejovi "fanusikovia" im nadavali a znosili ich pod ciernu zem, ze su hambou naroda. Zato ked sa stalo Slovensko majstrami sveta v hokeji, mnohi kricali "sme majstri" a do urcitej miery sa da povedat, ze sa chvalili cudzim uspechom (ved majstrami sa stal hokejovy team a nie fanusikovia). A preco uz tak horlivo nepriznavali svoju vinu a nevykrikovali pocas olympijady "sme debili" alebo "- Kto je predposledny? Slovensko!" ...

A nech nie som uplne off-topic (ako mnohe prispevky za poslednych 24 hodin:-). Podla mojho zbezneho odhadu je zbytocne prestavovat trate z 1000mm na 1435mm, ak ratame len s prevadzkou elektriciek na elektrickovych trasach. Ale v pripade, ze by sa zvolila kombinacia zeleznica-elektricka, bolo by to nutne.

Kombinacia elektricka-vlak by splnala aj kriterium obsluhy sirsieho regionu, tak ako je to v "kovalcikovom" nosnom systeme. Len este s drobnym vylepsenim, ze z Kamenneho namestia do Trnavy by som sa nedostal len na zeleznicnu stanicu, ale elektrickou by som sa mohol zaviest az na konkretne trnavske sidlisko (tam, kde by sa to oplatilo). Elekrtickovo-zeleznicna rychlodraha by sa dala na koncovych usekoch doviest az do oblasti, ktorej obsluha sa pozaduje, pripadne vo vacsich mestach rozvetvit (Trnava). Dokonca by bola mozna aj rychlodrazna trat z Pezinku cez Vinosady do Modry, ci z trate na Dunajsku Stredu (Kvetoslavov) do Samorina. A ako vedlajsi efekt by sa ujo Roman mohol vozit elektrickou do Jura

Pri vyuziti zeleznicnych trati je otaznou ich priepustnost, ale to je problem aj pri metre s vyuzitim zeleznic. Neviem si celkom dobre predstavit, ako sa na taku trat 110 vojdu este dalsie vlaky, ked uz aj teraz je tam dost husto ...

majkl a spol.: S epromkami uz prestali, teraz su vyhovorky na BUSE, ze v tom ich softe to neide nastavit.
CZ vs. SK: Co ste vsetci uplne ...? Slovak a Cech to je skoro to iste.
tbc: Toho dibusta pri botanickej som tam vcera videl, ale som nevedel naco tam bol...

Vcera pri zastavke Mileticova som videl ako 6290 207/? padli tak palice, ze cele vedenie sa hupalo asi 1m doprava - dolava, uz som myslel, ze sa to strhne, no nic sa nestalo. Ale palice mu pekne lietali, keby tam bol nejaky nakladak vedla neho, tak by to urcite dostal
Dnes rano na 6602 202/1 som vystupoval na zast. Novohradska a co nevidim: V troliku odpadla nejaka zenska, tak asi 5 minut tam este stal. Vodic jej doniesol vodu z kabiny a zachvilu odisiel.

Martyk:

ja pridem - jedno kedy (jedine, ze by som bol prec, ako som ti pisal uz - ale dufam, ze nie.)

d3k0: tak fotky mas odoslane, dufam, ze sa budu pacit (tebe aj ostatnym).

Majkl: no ja s tebou suhlasim, si myslim, ze neschoponst pri BUSE transparentoch ide na vrub DP. Ale nemam to ako dokazat. Ale na vyhovorky uz neverim, lebo tu je obvyklym zvykom vzdy nejake hladat

(TURBO, KLF)No tu hadku pripisujem velkemu teplu .

P.S. nikdy som moc nechapal narodnu hrdost - resp. PREHNANU narodnu hrdost! Napr. vzdy som si predstavoval, ake by to bolo super keby nasi hokejisti vyhrali MS a podobne, ake by to bolo supera a tak. No a nakoniec ked som sa dockal, tak mi vlastne prislo, ze to je iba ich zasluha, ich cin, a ze sa mi to sice paci, ale nemozem si robit ani najmensi narok na nejaku cast ich uspechu a taktiez Slovensko, ci ja ako slovak som nie o nic lepsi, ci horsi. Proste vzdy je to kazdy za seba (v pozitivnom zmysle) a narodnost s tym nema nikdy nic. A spravidla sa najviac ozvyaju ti, ktorim uz nic ine neostalo a zbabrali vsetko, co mohli (nemyslim teraz na nikoho v diskusii).

Hééj, ľudkovia nezáleží predsa na tom, či je niekto tej, alebo tej národnosti...každý národ má aj niečo, na čo sám nie je hrdý - ale zanevrieť pritom na inú národnosť ako takú, lebo to a to... načo zbytočne hľadať to, čo ľudí rozdeľuje..je predsa toľko vecí, čo má veľa národov spoločných..či už povod, rodokmeň, priateľstvá alebo záľuby...alebo iba to, že či národ ten alebo ten, všetci dýchame nosom a pozeráme očami...

Martyk, velmi sa mi pacil tvoj prispevok c. 8128. Vedieme tu zabo-mysie spory. Ja som nikdy nenapisal ze ste spravili hento a toto atd atd. Totiz za prve ani neviem ako to presne bolo (a to asi nevie nikto z nas) a za druhe (keby to aj tak bolo) urcite za to nemozse ty osobne alebo dakto iny z vas (teraz myslim cechov co sem pisete). A za tretie povazujem take obvinenia za smiesne a su podla mna ukazkou slabosti toho, kto na ne poukazuje a nadava. Hovada su u nas aj u vas. To nezmenime, bohuzial. Ale tieto rozpory vidm ako cisto politicku vec, nijako by sa nemenil moj postoj napr. k tebe, keby si bol slovak. Sme vsetci slovania, ako to bolo napisane. Hadat sa tu o takych gebuzinach a tvrditi ze jeden narod spravil hento, druhy toto je sproste... Nech sa vsetci ktori sa tu chcu hadat o otazkach narodov idu pobit niekde do lesa. Mozno ich tam zozere dajaka diva zver a uz bude konecne pokoj! A este jedno: keby mi dajaky cech povedal ze som curak (co sa mi zatial nestalo) iba preto lebo som slovak, tak si o nom pomyslim svoje a nebudem sa s nim hadat, lebo viem ze to nema zmysel.

Martyk: V prvom rade prepac ze som ta nazval debilom, to som nechcel.

Precital som si to a sa ti ospravedlnujem za to ze som ta pomenoval debilom. Myslel som to tak, ze mas o rozchode 1000 mm debine, cize zle predstavy, ked si (okrem ineho) tvrdil ze sa nan neda vyrobit plne nizkopodlazna tramvaj. Lebo to iste si mysleli CKD, co je na vozoch vidno. Inac, dakujem za ten link, precital som si to a mozem s tebou a tvojim nazorom na CKD plne suhlasit. Totiz ja nieco o CKD viem (aj ked nie vsetko), o tom ako sa hospodarilo za poslednych 40 rokov a co v skutocnosti brzdilo vyvoj tramvaji. Totiz rusi stale checli iba zrychlovacovce T3 a neboli ochotny kupovat nove typy, lebo tie boli drahsie, co je logicke. Kedze sa vyrabaly vozy T3 masovo a hlavne na export do zemi byvaleho ZSSR (alebo SSSR ), tak je jasne ze bol absolutny utlm pri vyvoji novych vozidel. A ak sa aj daco vyrobilo, tak to zostalo iba ako prototyp, lebo vtedy strasne letela tzv. unifikacia. Napad to bol dobry, ale aj ten brzdil vyvoj. Druha vec je ta, ze CKD sa pri niektorych vozoch dopustili zbytocnych konstrukcnych chyb. Tak napriklad umiestnenie motorgeneratoru pod stanoviste vodica v K5ARke povazujem ze velmi nestastne, ja by som s tym nejazdil. Takisto skusali pneumaticke elementy vo vyzrboji, co bol podla mna dobry napad, ale kompresor dali vodicovi pod budu a nikto s tym nechcel jazdit, lebo to vrcalo... Atd, atd... Po zhodnoteni vsetkych tychto mojich znalosti mi vyslo, ze v CKD boli aj deblili, aj ked mozno nie priamo na produkcii, ale (bohuzial) konstrukteri a samozrejme vo vedeni, lebo slepo posluchali rozkazy zhora bez toho, aby sa snazili argumentovat proti (aspon o tom neviem). Druha vac, ktora ma aj mrzi je, ze CKD za ostatnych 10 rokov nedoslo s nicim novym, lebo T6A5 za novu vec nomozem povazovat, ked si vezmem, ze je odvodena od T5C5, ktora uz dlho beha po Budapesti. Akurat je jednosmerna a ma vyzbroj TV3, resp. TV13. Vsetlky tieto veci ale neboli nicim prevratnym a T6A5ka mohla byt vyrobena v takej podobe ako je uz v 1980-tych rokoch. A o RT6N1 nemozeme hovorit ako o tramvaji, lebo bol to (tiez skoda) iba smejd. Ale ako som napisal, zelam podniku CKD vela stastia, nech sa mu dari. Ja im doprajem! A aj zmenim na nich nazor, ked prijdu z niecim novym. To som tu uz spomenul. Takze aby si vedel. Este by som chcel dodat ze ked pisem CKD tak myslim ibe tramvaje. CKD vyrabaly aj ine veci, o ktorych nemam az taky prehlad a moja kritika sa vztahuje iba na Tramvaje.

Ja viem velmi dobre rozdelit trate na uzkorozchodne, normalnorozchodne a sirokorozchodne. Ale vies, ty si mi tu spominal ze uzky rozchod je strasne nevyhodny a atpycky atd, atd... To ma fakt nastvalo, lebo nemas tak celkom pravdu. Totiz on je atypicky iba z isteho uhlu pohladu. Vies, keby jeho nevyhody prevysoval jeho vyhody, tak potom by ani nebol. To co som napisal o rozchodch elektriciek, o tom, ze sme mali 17 prevadzok, s toho 11 na metrovom rozchode v byvalom CSSR je pravda. Aj to ako zanikli, ako sa prestavavali na trolejbusy po 2 SV, preco boli tie uzkorozchodne stavane ako uzkorozchodne a preco boli normalne ako normalne. To su vsetko fakty a tie musis akceptovat ci chces alebo nie. Ako dalsi argument proti tvojej kritike metroveho rozchodu ti mozem povedat, ze aj nove prevadzky sa nan stavaju. Naprikad v Palerme, hlavnom meste Sicilie sa obnovuju tramvaje, ktore zrusili (zistili ze to bola chyba). A vies na akom rozchode? Na metrovom! Ono metorvy rozchod ma svoje pre aj proti ale prevysuju jeho kladne vlastnosti. Bohuzial, toto stale nechcu pochopit podaktori ludia, co si vysvetujem tym, ze CKD nic fakt dobre (s vynimkou T3 - svojho casu to bola super tramvaj) nan nevyrobili a presadzovala sa myslienka zmenit rozchod. Netvrdim ze by to prinieslo iba nbevyhody. Ono kazda zmena nieco da aj nieco vezme ale hlave nieco stoji. Pises ze udrzba trati uzkorozchodnych stoji viacej. To je tiez diskutabilne, lebo si vezmi, ze na uzkom rozchode sa ti menej opotrebuvavaju kolajnice v oblukoch. To je pravda. Vsetko som sa docital v mudrej literature a bolo to tam aj presne technicky zdovodnene. Takisto som sa vypraval s ludmi v podniku a oni mi presne vysvetlili ako to je a preco to tak je. Jedinou nevyhodou u nas v Bratislave je to, ze mame na 1000ke eliny siroke 2,5 metra a to ovplyvnuje posobenie sil na trat, ktore su iste vacsie ako pri sirkach 2,2 alebo 2,3 metra. Totiz nie vsade su eliny siroke 2,5 metra. Ked je metrovy rozchod taky nevyhoidny, tak preco potom cela TEŽ (Tatranska elektricka zeleznica) je na nom? A oni maju vozidla siroke 2,8 metra! Preco? Prave kvopli oblukom, aby sa menej opotrebovavali. A z toho isteho dovodu boli robene aj elektricky uzkorozchodne, lebo po mestach maju same obluky. Ale tramvaje su uzkorozchodne voci zeleznici. Som sa vypraval s inziniermi - odbornikmi a oni mi povedali ze nedelia rozchody iba na sirokorozchodne, normalne a uzkorozchodne. Totiz toto delenie je u zeleznic. Oni poznaju aj rozchody elektrickovych sieti a su to nasledovne: sirokorozchodny, zeleznicny, metrovy a uzkorozchodny. Pritom ten metrovy povazju za normalny - este raz, toto vsetko sa vztahovalo na elektricky. Takze mam svoje dovody tvrdit o metrovom rozchode ine veci ako ty.

A mal som dovod byt nasrtaty, ale nemyslim si ze sa tu budeme hadat, ved toto su zabo-mysie spory. Co ma spatne mrzi je to, ze ked som si ten moj prispevok precital tak naozaj to vyznelo tak, ze ti vravim ze si debil. Sorry, toto som nechcel a budem si davat vacsi pozor na to, ako sa vyjadrujem, lebo nespravnym vyjadrovanim som ta zbytocne urazil, co som nemal v umysle. Ja som ti iba chcel vyvratit tvoje opisanie metroveho rozchodu ako straaaasne nevyhodneho.

Prajem pekny den.

Ludia, nenadavajte si plz. Na tomto fore som totiz donedavna obdivoval ze frekvencia pouzivania vulgarnosti a osobnych utokov je relativne nizka a preto sa mi tu paci. Dufam ze sa to nezmeni k horsiemu.

A teraz este vacsi OT:
Dnes som si konecne zakupil poriadnu zrkadlovku a kedze vela ludi odtialto foti, tak vas prosim o rady. Ja mam s fotenim zrkadlovkou dost male skusenosti hladam rady kade sa da. Preto budem vdacny za kazdy tip, radu, link,..... Vsetko to mozte smerovat na moj e-mail, nech zbytocne nezatazujeme diskusiu. dik

Skutocne nerozumiem, preco sa tu v pravidelnych intervaloch opakuje nezmyselna debata o tom, ktory narod je lepsi a kto za to vsetko moze.

Majkl: Byl jsem letos v Tatrách a narazil jsem přímo v obci Štrba na lidi, který nám nadávali do sviní. Takže i to se děje u vás, ale i u nás. Níkdy jsem neměl proti Slovákům nic, ale byli tady takový, který nám nadávli do *****. Ano přímo tady na diskuzi.
A Jestli myslíš toho Jaroslava, tak v tom s tebou souhalsím.
Každý měl jiný pocit, jak to bylo. Mě je 19 roků a nemohu to posoudit, ale vím že např. díky státní pomoci Slovensku se zastavil vývoj nové Škodovky a po Škodě 100 přišla stodvacítka. Jen jsem chtěl naznačit, že každý jdeme svou cestou a můžeme ukázat, kdo je na tom líp. Je možný, že vy se budete mít líp za 10 let. I my máme obrovský problémy. Takže bych nerad vyvolával mezinárodní komflikty, ale pochop, že když mě někdo nasere tím, že jsem blbý Čech, který vydíral 30 Slováky tak se prostě ozvat musím. A znovu opakuju proti Slovákům nic nemám ba naopak. Jste Slovani jako my. Nenávidim třeba Rakušáky, ty se k nám chovaj dost hnusně. Vy jste super

Neviem, ci to sem niekto pisal, ale podla Radia Twist sa dnes v Plzni na kruhovom objazde zrazili 3 eliny. Vysledok - 16 zranenych...

Andy, Andrej: a možno sa mýlim

Martin z Prahy: Tazko povedat ze kto koho zivil... Nemas pravdu vo vsetkom ale v mnohom ano... (a ano mame co sme chceli a teraz si za to fakt mozme uz len nadavat sami...)
Martyk: v mnohom sa musim pred tebou hanbit ale ked dojdes a nic mi do toho dojde, myslim ze celkom rad sa pridam ked pojdes niekam sadnut...
PS: skoda ze som nestihol reagovat ako ste to jednotlivo pisal...
PS2: fakt nieto nad on line a irl komunikaciukomunkaciu...
PS3: vacsi stat ma vyrazne viac vyhod ako mensi...
PS4: ......

Fúha, jaká ostrá diskusia...

Andrej, Andy: Buse funguje podľa mňa tak ako funguje, lebo to niekto v DPB nevie urobiť. Keď to môže fungovať v českých mestách, a aj v Bystrici a Košiciach, tak prečo by to nefungovalo v BA? Furt sa vyhovárajú na to, že treba vymeniť epromky, ale to je asi len výhovorka - nevedia to naprogramovať.

CZ vs. SK:
Môj názor je taký, že jasné, že ste nám za prvej republiky pomohli - ináč by sme už možno boli Maďarsko, ale za posledných 30 rokov pred rozdelením federácie sme mohli cítiť určitú nespravodlivosť a pragocentrizmus. To samozrejme nemôžem objektívne posúdiť, lebo som vtedy nežil. Čo však môžem povedať je to, že sa v Čechách častokrát stretávam s nevraživosťou len preto, že som zo SR. Nemožno to brať en block ale, mám pocit akoby sa mnohí Česi nad nás nadradzovali a považovali nás za menejcenných. Nebolo to tak dávno, keď sem do fóra písal istý český kolega, že: "ha, pozrite sa, sme v Nato a pred vstupom do EÚ, nezamestnansoť 9% a čo máte vy? Mečiara, 20% nezam. a môžete sa obrátiť akurát tak na Rusko." Z takýchto vecí potom veľmi ľahko vzídu nacionalistické vášne. Je to akoby začarovaný kruh.