Discussion Forum › General Discussion

Vladimír:Meranie odberu samo osebe je OK.Len tomu musí predchádzať chronometráž s rýchlymi vodičmi a následne nepriznávanie prémií za úspory el.energie v prípade bezdôvodne pomalej jazdy.

Pokračovanie:...vodičov jazdiť tzv. na úsporu.V PU sa donedávna vyplácali vodičom prémie ak dosiahli spotrebu nižšiu ako 1 kWh/km,čo už vyžaduje vskutku ohavnú jazdu... Vodiči by mali byť pravidelne preškoľovaní na techniku jazdy s ľahkými zberačmi a po nových armatúrách vodičmi,ktorí jednak jazdiť vedia a jednak majú aj nejaký teoretický základ.Potom možno od nich očakávať,že budú podávať aj zodpovedajúce výkony na trati.Vodič,ktorý jazdí BEZDÔVODNE pomaly,by mal byť kontrolórmi techniky jazdy sledovaný a aj postihovaný.

Problém pomalej jazdy s trolejbusmi je vo dvoch veciach:chronometráže a školenie.Neviem ako v PO ale v BA sú vodiči poúčaní zúfalým amatérskym spôsobom,je im vysvetľované,že cez nové armatúry NESMÚ jazdiť rýchlejšie ako cez staré,ing.Pertinax Eskovič vešia na armatúry nezmyselné rýchlostné obmedzenia atď. Pokiaľ z dôvodu zlého stavu či nesprávnej montáže dôjde k vypadnutiu zberačov a poškodeniu vedenia,je vždy snaha zvaliť vinu na vodiča. Čo sa týka chronometráží,celý život zastávam zásadu,že chronometráž sa má robiť podľa najrýchlejších vodičov a prípadné predĺženie jazdnej doby kvôli dopravnej situácii má byť zapracované do času na vyrovnanie meškania a nie do jazdnej doby.Kvôli chronometrážam sa jazdí pomaly aj v Pardubiciach,aj keď sa to už pomaličky zlepšuje.Ďalším dôvodom pomalej jazdy v Pardubiciach je historický návyk

A ešte niečo - na zastávke ŽELEZNIČNÁ STANICA smerom do mesta sa už môžete pokochať 16-TLAČIDLOVÝM AUTOMATOM značky Mikomat, ktorý ako prvý v Prešove pri vhodení vyššieho obnosu ako je požadované PREPLATOK VRACIA (teda vydáva z mincí vyšších hodnôt).

S tými miestami po tabuľkách to mrzí aj mňa. Napr. taká 91 už má nápis DPMP aj vzadu a vyzerá to dobre.

To máš teda pravdu. 14 Tr-kári sú na tom všeobecne horšie. Možno je to dané aj tým, že historicky vždy jazdili na starších a horších tratiach a tiež preto, že na sólach je výrazne vyšší podiel starších vodičov.

a) v Prešove máme za volantom ešte nejakú ženu??? Nebyť Tvojho príspevku, odprisahal by som, že posledná odišla do dôchodku pred asi dvoma rokmi.
Esíčko 17. novembra - Požiarnická - Obrancov mieru sa jazdilo a jazdí pomaly. Väčšiu rýchlosť tam vzhľadom na stav trolejového vedenia nie je možné vyvinúť. Oblúk 17. novembraˇ- Škutlétyho je na tom ešte horšie.
b) Tento jav som si ešte nikdy nevšimol.
c) Pri Čapajevovej sa vždy brzdilo, kým tam bolo staré vedenie. Po rekonštrukcii v roku 2003 sa tam už nebrzdí. Maximálne, keď raz za uhorský rok, príde nejaký OZ-tkár z autobusu.
d) Je pravda, že väčšina KRÁTKYCH tam jazdí pomalšie. Ale určite nie všetci.

Čo sa týka jazdy, treba ešte rozlišovať trolejbusy so starými zberačmi a s odľahčenými zberačmi ESKO (tých je už absolútna väčšina). Staré zberače sú už len na niektorých starších sólo trolejbusoch a tie tiež prispievajú k pomalšej jazde.

Oblúky ako kritiku beriem. Tiež som si všimol, že väčšina sa ich nepochopiteľne bojí. Isteže, nie všetci, máme aj takých, čo do oblúka idú rýchlejšie ako bus. Ale zatiaľ ich je málo. Ono dôvod bude zrejme aj ten, že ešte stále máme veľa starých a zlých oblúkov (ŠKU - 17N, 17N - POŽ, POŽ - OMI, PRO - BAJ, BAJ - SAB, AGS - LNO).

Cez elektrolajny je v max 40 preto, lebo všetky trolejbusy ešte nemajú odľahčené zberače. Keď sa dokončí ich výmena, možno sa rýchlosť zvýši. Ale na väčšine našich krížení v prevádzkových podmienkach sa ani rýchlosť väčšia ako 40 km/h nežiada (lebo centrum, lebo križovatka, lebo semafor...)

--

Dnes som si stopol jazdný čas na L4 u jedného zdatnejšieho vodiča. Jazdné doby boli nasledovné:
SI3 0´, PRO 1´, CEN 2´, VUK 3´, NKP 4´, VOL 5´, CLE 6´, POL 9´, TRO 11´, NHL 12´, VPO 14´, ČMO 15´, ŽST 17´, LES 21´, PHO 22´, MBE 23´, LNO 25´, VAN 26´, PŠA 27´. Inými slovami po celej trase výsledný náskok 3 minúty. Podotýkam, že šlo o spoj zhruba v strede odpoludňajšej špičky a s výnimkou dvoch semaforov sme stáli na každom. Ako náhodu beriem, že sa mu podarilo prísť k Trojici za 11´ (normál o takomto čase 12´). Ale ostatné výsledky sú zamysleniahodné.

Prajem vsetkym pekny den,

vasi: nie som vobec odbornik (iba raz som si zajazdil na kratkom TB asi pred 14 rokmi ), ale myslim si, ze problem "bojazlivosti" vodicov prechadzat vyssimi rychlostami cez vyhybky, krize a obluky je zalezitostou prezitku. Proste, tak si zvykli a istota je istota, komu sa chce lomcovat s poletujucimi zberacmi ... A este z pocutia starsich vodicov viem, ze im vadi, ked nevidia zberace a potom sa boja. Doteraz vidavam tych, ktori prechadzaju z Clementisky na Levocsku tak, ze po prejdeni krizovatky sa zaradia uplne vpravo, aby v spatnom zrkadle videli troleje (potom maturuju pri zaradovani sa spat vlavo do pruhu na moste).
Mne osobne sa zacinaju pacit vodici klbakov na Ciernom moste a hlavne na priecesti na Levocskej. Pekne, len mierne daju nohu z plynu dole a prehupnu sa cez prejazd.
Vladimir: Dnes som sa znova na zastavke nadchynal displejmi na styroch za sebou iducich vozidlach (az to chcelo foto) a napadla mi malinka "esteticka" myslienka:
Davno, ked sa zaviedli velke stvorcove transparenty s reflexnymi cislami liniek sa do maleho okienka nad celnym sklom umiestnila tabulka s emblemom a napisom DPMP. Teraz pri "zadisplejovani" ostalo prazdne aj zadne okienko a dost to spati vzhladu zadneho cela. Co tak to nejako "zakamuflovat", napriklad bielou tabulkou s logom DPMP alebo ev. cislom TB, aby to tak nebilo do oci ...

Vladimir: Smola, pouzival som 12m trolejbusy a iba 2 klbaky. Suhlasim s tym, ze klbaky jazdia celkom slusne, ale problem je v tom, ze kratke TB su neskutocne pomale. Uz sa ani nepamatam, kedy som naposledy isiel trolejbusom 60 km/h. Asi naposledy pred mesiacom v Brne ? . Pretoze byvam v oblasti, kde jazdia iba kratke TB, tie predsa len poznam lepsie. A mozem povedat, ze vodicov, ktori jazdia na tychto trolejbusoch celkom obstojne, je mozne spocitat na prstoch jednej ruky. Neverte si vsak, ze na to bude potrebnych vsetkych 5.
Neviem cim to je, ale nesmierne ma rozculuju veci tohoto typu:
a/ Nie ze by som mal nieco proti zenam za volantom, ale ta nasa jedina zienka domaca ma vie fakt nastvat. Cez obluk na most za Duchnovicovym nam. si to nabehla necelych 10 km/h a este len tak, lebo medved, si v strede slapne mierne na brzdu. No nepovedali by ste jej nieco pekne? ? To nie je jedina, co tak jazdi. A potom vodici nadavaju, ze ich na tom moste obehuju auta, slapnu na akcelerator a superia s autami, kto skor pride na koniec mosta a vtrepe sa do uzkeho vyjazdu z neho. A potom nasleduje smutnych znamych 10 km/h cez dalsi obluk.
b/ To iste miesto z druhej strany, od zast. Obrancov mieru. Tam, ako prechadza trolejove vedenie z jedneho jazdneho pruhu do druheho miernym zalomenim. 99,99% vodicov kratkych TB tam slapne na brzdu a prejde tento usek rychlostou max. 20 km/h. Keby ze som nezazil prejazd toho useku rychlostou vyse 50 km/h a so starymi zberacmi, mozno
som ticho.
c/ Teraz si zoberiem na musku malicky oblucik na rohu Levocskej a Capajevovej. Taky isty pripad spravania sa vodicov, ako pri bode b/. No nechapem, co sa im na nom nepaci. Ved stary obluk bol prudsi, a nechodili tak pomaly cez neho, ako cez ten novy.
d/ Krizenie zeleznica - TB vedenie: Max. rychlost prejazdu kratkych TB sa nesmelo priblizuje 25 km/h.
e/ Vysokorychlostne vyhybky: Stale bieda a su nepoucitelni. Predstavte si 2 TB na semafore Cierny Most, smer stanica. Prvy klbak, druhy kratky. Zelena. Klbak sa rozbehne, pred krizom pusti akcelerator. Odhadovana rychlost prejazdu: mierne cez 20 km/h. Kratky TB. Rozbeh, pred krizom brzda. Odhadovana rychlost: 10 km/h. Ked sa nedokazu ucit od kolegov, tak od koho sa to naucia???
f/g/h/i/j/... atd., atd.
Inac vseobecnym problemom vsetkych presovskych TB /aj klbovych/ je prejazd oblukov.
Co s tym?
Keby ste mi neverili, tak staci sadnut do kratkeho trolejbusu a presvedcite sa na vlastnej kozi /odporucam hlavne 79,87,88,89,91,119,121,122,123/.
Naopak tesia ma vodici 81,90 a 120, hoci z kazdeho TB iba po jednom.
Este taka jedna otazka: Preco je cez elektrolajny povolena rychlost iba 40 km/h?

Richard: vcera v 112 nebol ani Kajsi ani Pjotro. Bol tam taky sivovlasy vodic s fuzmi, ktoreho som kedysi vidaval v TB 92.

Mal som na mysli jeho relatívne malý výkon, nie spoľahlivosť. Ale možno máte v skutočnosti iný motor, než je uvedené na Kamiho stránke.

Byva to tam nalepene s vynimkou busov dodanych 2003 a 2004, tie to tam uz nemaju, aby prazski vlci nevideli, ze Karosa prudko zlacnila

Pokiaľ viem, motor považujú za silnú stránku Solarisu. Aj s Ivecom (Irisbus) panuje všeobecná nadmieru spokojnsť, ale proti DAFom som ešte nič škaredého nepočul. Nevšimol som si, že by niekde motor robil problémy.

Ale iné ma na tej stránke zaujalo - Vladimír, prečo kúpil Prešov Solaris s taký sxxxkovým motorom? Nie je dovodom averzie vodičov voči nemu aj slabý motor?

No myslím to tak, že Solaris proste nie je licenčný, je to povodná konštrukcia. Pokiaľ viem, tak nikdy nič licenčného nevyrábal ale na Solarisné veci je tu Jenki, aby nám to vysvetlil a osvetlil?. Súvislosť s cenou to nemá žiadnu.
Keď tak možem občas z nejakého pražského autobusu opísať cenu, býva to tam nalepené ? .

Sarko, Igorko: dolezite je slovo "povodne". Hovorilo sa ze Solaris zacal na licencii, ale potom musel na polske cesty postavit novy autobus - SU. Alebo je to inak?

MB Vario sa predavalo v roku 2000, preto Euro 2. Neskor uz len ojedinele.

Ako to myslíš, že Solaris nie je licenčný a aký súvis to má s jeho cenou?

Čo sa týka Mercedesu, áno, ide o typ motora, typové označenie je O 914 D. Ja som to však kopíroval z tej stránky a namiesto označenia modelu som "pastol" typ motora.

Inak celým príspevkom som sledoval len to, že sa tu rozprávalo o cenách, tak som tu hodil ceny, na ktoré som narazil. V rámci daného príspevku mi nešlo o vzájomné porovnávanie. To by sa mohlo urobiť, ak by sa tých informácií o cenách nazbieralo viac.

No to sú ale bludy, pretože Solaris nie je licenčný. Povodne v ňom mal síce podiel Neoplan ale vývoj je nový a model nemá u Neoplanu, resp. dne MANu, pendanta.
Btw., čo to je OM904LA, však to je jednak starý model, keď je to len Euro II, jednak podľa typového označenia je to len motor ? .

Ešte som zabudol, odkiaľ som čerpal info:
http://kamim.host.sk/technika.htm

Takýto zaujímavý článok som našiel o cenách A/Tbusov a stať o Solarisoch:

SOR Libchavy - ČR:
Ponukova cena v roku 2000 bola 2.78 mil Sk za C9.5, teraz stoji SOR B9.5 4.1 mil Sk.

Mercedes Benz:
Mercedes OM 904 LA Euro II stoji 2.4 mil Sk, dotacia v roku 2000 bola 1 mil Sk.
Maju aj prvy klbovy autobus (v Nitre) MB Conecto - O 345G (6 765 770 Sk - 8,1 mil Sk s DPH).

Solaris:
Najvacsi problem je cena - pri Urbine 15 je to 11 mil Sk.

Škoda Ostrov - ČR:
14 TrM stoji 6 mil Kc (7,8 mil Sk), 15 TrM 10 az 11 mil Kc podla vybavy, 21 Tr okolo 9 mil Kc, s dieselagregatom 11 mil Kc.

----------
Polsky vyrobca Solaris vyraba kvalitne (povodne licencne) nizkopodlazne autobusy a trolejbusy. Vyznacuju sa tichym chodom, prepracovanou robusnou konstrukciou vhodnou na vychodne cesty. Cestujuci tiez ocenuju dizajn a dostatok miesta.
Kosice nakupuju 15 metrovy Solaris Urbino 15. Rozmery su 14590 x 2550 x 2850 mm, vyska podlahy 360 mm, pri kneelingu 275 mm, otoci sa na 25 metroch. Kapacita je 39 miest na sedenie a 166 na statie. Motor MAN ma vykon 191 kW. Vyrabaju sa tiez Urbino 9, 12 (12 x 2.55 x 2.85 m), 18 (18 x 2.55 x 2.85 m), Urbino 12 ma motor MAN D 0824 LOH 17 162 kW (kupil DP Presov), Urbino 18 MAN D 0824 LOH 25 228 kW. Kapacita je 25/35+89/79, resp. 41/49+134/126 miest a otoci sa na 21.5 resp 23 metroch. Okrem autobusov sa vyrabaju aj trolejbusy Trolino 12 a Trolino 18. Vsetky tieto Solarisy maju dvere siroke 1350 mm. Pri autobusoch je na vyber viac znaciek motorov.

No vidis, a pre mna je 112 najmenej oblubenym trolejbusom To, ze ide pomaly, to ani nevadi, ale vo vnutri, zvlast vo vleku, to strasne reve. Ten trolejbus velmi neprijemne huci.