Discussion Forum › General Discussion

Zvraciam z tohoto SOR monopolu! Je zaujímavé, že kvalitný poľský Solaris sa tu akosi nie a nie predať od roku 2005, asi v ňom nemá podiel žiadna mafiánska finančná skupina podvraťákov, čo ma dobre styky s protekčnými hajzlíkmi na Slovensku. Nuž smola, na Slovensku platí "thieves and deceivers rules"!

nemusí, PO ich už má: http://www.busportal.cz/modules.php?name=article&sid=8488&secid=1

ale neopruzuj ma a kúp si SOR!

Čo je na tom komplikované? Pokojne sa dalo urobiť akési bodovanie, vytvoriť koeficienty, primitívny vzorec, v ktorom by sa zohľadnili naozaj podstatné kritériá a pokojne tam mohli byť aj tie dvere. Už to, že majú takú váhu (pričom je na uváženie, či viac zavážia náklady na údržbu/prevádzku, ako počet dverí) je na zamyslenie... Alebo chceš povedať, že rýchlosť servisu, náklady, kapacitnosť, klimatizácia sú menej podstatné ako počet dverí?

Čo sa týka tých elektrických výzbrojí - áno, tu veľká konkurencia nie je, no náklady na prevádzku nesúvisia len s nimi. Hovorím o valivom odpore, koeficiente odporu vzduchu, hmotnosti (pohotovostnej, užitočnej), potrebe meniť súčiastky, interval prehliadok, garantovaná životnosť a mnoho ďalších. Toto nie je tovar, ktorý by sa kupoval na víkend, za tie roky môžu byť rozdiely priam priepastné.

je problém s čím konkrétne? elektroinštalácia (čiže časť od Škody) či niečo čo je dielom Irisbusu, ktorý dodal vozidlo bez výzbroje a motora?

keby som vypisoval tender tak rozhodne by som ho nestaval na parametroch hodnotenia : najnižšia cena a počet dverí. V Bratislave máme 4-dverové autobusy a môžem povedať, že tie jedny dvere gratis na SORkách nešetria čas, skôr je brzdou to, že sa stáva približne 50:50, že trvá kým sa dvere otvoria, zatvoria a ešte kým sa bus pohne zo zastávky, takže o šetrení času by som pomlčal. Keby som bol súkromný dopravca a kupoval by som podľa vlastného uváženia, tak by som kupoval od toho, kto by bol ochotný prijať podmienky zmluvy, že v prípade vád vozidiel berie výrobca na seba náklady spojené s opravou, ktoré vykonajú jeho pracovníci, ako aj by sa zaviazal dodávať náhradné diely v prípade potreby, rovnako by sa prihliadalo aj na spotrebu či referencie od iných dopravcov a aj cenu, čiže by som volil zlatú strednú cestu, nech to aj nejak vyzerá.

Mimochodom si nikto nevšimol ten "schod" na ľavej strane karosérié SOR? Vyzerá to riadne blbo, to nemohli vyriešiť zošikmeným prechodom na karosérií?

to je fakt sila. Asi by som do novej súťaže dal aj kritériá na rýchlosť dodávky náhradných dielov alebo poskytnutie náhradných vozidiel pri dlhšie trvajúcej závady a pod (toto asi nespasí ani 5 dverí a cena, že?).

tiež beriem všetko čo si napísal, ale keby som v manažmente vypíšem súťaž, do ktorej to čo si písal dám ako kritériá (spotreba, servis, záruka, čas dodania náhradných dielov, zabezpečenie záložných vozidiel počas prehlidok alebo čokoľvek iné) a patričné body tomu pridelím. Nie som antiSOR ale nie som ani zástanca toho, ak sa nepriamo vyberá niekto, kto nakoniec možno splní len to jedno kritérium (dvere, takže cena nebude úplne rozhodujúca) a tie ostatné veci, na ktoré si upozornil sa kašle.

Všetko je to o tom, že mám vedieť nie aký (t) bus chcem (značka), ale čo od neho chcem. Ak viem, že chcem 5 dverí, ale chcem aj iné veci, dám ich do kritérií a uvidím kto to splní. Rozhodne však nemôžem súhlasiť s tým, ako sa súťaž vypísala. ?

Decentne povedané, že akosi nadmieru postávajú vo vozovni neschopné jazdy.

Napríklad sú dni, kedy DP nevie obsadiť jediné garantované NP troli-poradie, a to má tých 25 Tr-iek päť.

stavíme sa kto to bude? ?
V čom je nespokojnosť s 24 a 25Tr-kami?

Klídek kámo, všetci tu vieme, že si šotouš a antiSORista. Fajn, akceptujem, ale aj ty musíš akceptovať názor iných. Ja sa staviam do pozície cestujúceho a do roly dopravcu, teda manažmentu, vodičov ... A je mi to jedno, akej značky to bude. Ak bude aj ZiU, keď to bude pre cestujúcich a pre dopravcu dobrý voz ...
Mne by nevadili 24/25Tr, keby nepostávali vo vozovni a namiesto nich jazdili 14 a 15-ky. Všetko by bolo OK, keby sa výrobca karosérii nestaval k servisu tak ako to tu už bolo opísané. Jednoducho, 24 a 25-ky nie sú vonkoncom zlé vozy ale zďaleka nesplnii očakávania.
Ďalej, v PO sú s Citelismi problémy až až. Včera by si napríklad prišli na svoje priaznivci hostórie (zdravím Dromológa), preože ulice boli plné sedmičkových a deviatkových karos a 14 a 15 Tr.
Z nízkopodlažného som videl a vždy vidím oba SORy a to zdôrazňujem, vidím ich STÁLE (okrem návštevy Libchav, kvoli výstuhe rámu). Hodil som na konečnej zopár slov s jednym s vodičov a povedal jednoznačne: Voz chodí bez poruchy, má dobré jazdné vlastnosti a hlavne cez 5 dverí sa rýchlo vymenia cestujúci, čo mu šetrí čas ...
Ak by si nebol AntiSORista ale v manažmente dopravcu, pre čo by si sa rozhodol?
Re #17186 jt: No, podľa mňa sú niektoré tvoje podmienky až príliš komplikované. Každý výrobca ti namotuje sedadlá, okná, klímu akú chceš. Čo sa týka výzbroje, koľko výrobcov výzbroje máš v CR a SR?. Plzeň a Ostrava. Koľko Ostravských Trolin jazdí na Slovensku? Takže jeden výrobca výzbroje, jedna spotreba - neverím, žeby sa 24 a 30 Tr nejako zásadne v spotrebe líšili.

Aj v Hradci Králové sú d3bili a potrebujú poradcu Dunča?

zatiaľ keďže nemajú doriešené veci čo sa týka pevnosti rámu a iné "radosti" (kto vie, čo sa všetko bude s tými SORkami diať po 1-2 rokoch), tak je dosť risk kupovať neoverený typ vozidla. Ale keď baví dopravné podniky na Slovensku robiť testovací okruh pre Libchavy, tak prosím, len najhoršie na tom je, že si to odnesú aj tak cestujúci a tí diletanti úplatní čo o nákupe rozhodli a robili tender sa budú vyškierať ďalej a zastávať sa SORu. Nie je predsa normálne aby niekto tak drzo klamal, že pre SK médiá vyhlási, že "Problémy nastali iba v Bratislave" a pre CZ médiá povie, že iba v Prahe. Niečo tu kur*vsky smrdí a SOR si nechce priznať, že najväčšie dodávky autobusov mu nevyšli, t.j. nechce si pripustiť, že nie je celkom pripravený na veľké zakázky.

To sú tie troliky až také zlé? Potom tieto kusy asi nebudú jazdiť 24 rokov, ako ich predchodcovia. ?

Kto vyhrá, sa "necháme prekvapiť", hlavné je, aby nepokračovali dodávky 24 a 25 Tr.

kápol si klinec po hlavičke. Jednoducho preto, lebo niekde (BB) už s podobnými kritériami niekto vyhral a ten niekto by mal aj tu, takže načo meniť kritériá ?

Máš pravdu, dvojkĺbový by pri troch nápravách byť nemohol, no tie miery tam určite chýbajú. A tie dvere, tiež to nie je špecifické.

Bez ohľadu na to, či si niekto myslí, že tieto nejednoznačné podmienky majú byť určené niektorej konkrétnej firme, nepochopím, prečo sa obstarávateľ zameral na práve tieto dve podmienky. Fajn, obstarávacia cena by mala byť ich súčasťou, ale tam to končí? A čo tak prevádzkové náklady? Čo tak kapacitnosť vozidiel (prípadne oboje dokopy - náklady na osobokilometer), záručný a pozáručný servis, klimatizácia, okná pre cestujúcich, rozmiestnenie sedadiel... To všetko štandardne býva predmetom objednávky, to tu nikoho nezaujíma? Prečo sa napríklad nonstop servis priamo u dopravcu nezohľadní v bodovaní? Ak niekto ponúkne úspornejšie vozy, nijak to neovplyvní jeho ponuku. Len preto, že cena vozidla je o pár eur vyššia, kúpia sa tie, ktoré za tie roky spotrebujú omnoho viac energie a hneď máme po šetrení... Hlavne, že máme ošetrený počet dverí...

Naco je na tejto stranke uvedeny email po@imhd.sk ked nanho nikto neodpoveda?

presne, už som to tu raz spomínal.