Discussion Forum › General Discussion

To je všetko pravda, ale uviedli ste A a úmyselne ste neuviedli B. Tak to urobím za Vás.
Vyjdem z Vašich čísel:
TB najazdí 100 tis. VZKM, 50% sú fixné náklady a 50% sú priame náklady, 1 VZKM stojí 2€(60 Sk). Z toho vyplýva, že dráha stojí 100 tis.€(3 mil.Sk) a priame náklady sú takisto 100 tis.€(3 mil.Sk).
TB jazdí v intenzite postačujúcej na danej trase. Celkove to objednávateľa stojí 200 tis.€.

Situácia 1:
Teraz v danej trase bez zmeny výkonov TB zavedieme AB linku s výkonom 100 tis. VZKM, kde 1 VZKM stojí 2€. Čiže celkové náklady na AB sú teda 200 tis.€.

Po zavedení AB dopravy to už bude objednávateľa stáť 400 tis.€! Pritom tržby sa nezvýšia.

Situácia 2:
To isto nechceme, teda zachováme celkovú výšku výkonov - 100 tis. vzkm. s podielom TB/AB 50:50%.

TB bude mať náklady 150 tis.€, AB 100 tis.€. Celkove bude doprava stáť objednávateľa 250 tis.€. Čiže rozdiel voči čisto trolejbusovej prevádzke je nárast nákladov o 50 tis.€!

Opísaná situácia 1 je prípad Vami navrhovanej linky č. 203. A situácia 2 je Vaša linka č. 201.

Pozn.: pre zjednodušený modelový príklad uvažujeme s rovnakým nákladom na jednotku aj u trolejbusu aj u autobusu

Mám takú otázočku? Kto z vás tu ide na tú verejnú diskusiu?? Veľmi rád by som sa na to prišiel pozrieť, pretože môže byť aj 40 takých diskusií a aj tak sa nič s tým PDO nespraví, pretože niekto si myslí, že je to TIP TOP návrh... Takže? Koľkí?? ?

Pardón, osparvedlňujem sa, zabudol som podpis:
Dušan Dubravický ispark@chello.sk www.ispark.sk

este by som chcel dotat, viem ze vysoka skola nezarucuje nejaku vacsiu odbornost atd.... ale predsa len clovek co sa podiela na spracovani takehoto projektu za nie male peniaze by mal mat urcite kvalifikacne predpoklady....a to aj co sa tyka vysieho vzdelania.

Dušan Dúbravický: my sa poznáme nejakú tú dobu, stretli sem sa na pôde viacerých inštitúcií.

Ku Generelu nebudem zatiaľ reagovať, porovnávam si to s teoretickými znalosťami, aby som sa prípadne niečo naučil. Ale určite nesúhlasím s vyjadrením "po trolejbusovej dráhe je nutné jazdiť čo najviac, aby sa nám fixné náklady rozložili na čo najväčšie množstvo výkonov“ - Vymyslená správa – u zomierajúcich na rakovinu pľúc ma významný vplyv poznanie, že keď fajčili desaťnásobne viac ako je priemer, že podiel jednej cigarety na ich smrti je menší.
Uznám, je to fatálne, ale iné prirovnanie by muselo tvrdo zasiahnuť inteligenčnú úroveň a matematický potenciál kritizujúcich.

Mohli by ste mi toto tvrdenie objasniť? Moja aktuálna predstava tohto problému je taká, že dráha má určitú časť fixných nákladov. Čím sú výkony na tejto dráhe väčšie, tým sa viac rozloží táto položka, čiže z ekonomického hľadiska sa tým aj znižuje cena výkonu. Naopak, nižšie výkony majú za následok vyššiu cenu. Ak sa k tomu pridá povedzme linkovanie a grafikon taký, že niekoľko liniek jazdí rovnakou trasou ako je vybudovaná dráha, ale je prevádzkovaná iným druhom dopravy, tak je to "vyhadzovanie" peňazí. Aspoň takýto ekonomický rozmer v tom vidím.

Peter Bánovec (www.vlcik.sk)

A komu nejde ani jedno, ten tomu šéfuje.

Papirku - ta co to pivo? Pridzem i do Kladna!

Ale do Šviňi (obec Svinia) diaľnica pridze

ako vraví jedno príslovie:
- kto umí, ten to dělá
- kto neumí, ten to učí

Parafráza: kto nevie, bude teoretizovať...

Tak teda poriadna reakcia. Najprv navrhnú úpravy nezlučiteľné so zdravým rozumom a potom sa tu pán hnevá, že niekto na tejto diskusii kazí verejnú mienku. Kľudne, tu sa vôbec nič nemusí písať, avšak s tým rozdielom, že ľudia sa skôr-či neskôr aj tak dozvedia ako to v skutočnosti je. Takto aspon vedia, čo môžu očakávať a môžu byť pripravení ?
Samozrejme, ja v tejto veci názor nemením a ani ho nezmením. Mne je totálne jedno, nech to robí akýkoľvek najsamlepší odborník z celej galaxie, pokiaľ tam tam chýba PERFEKTNA znalosť tunajších pomerov, už to nie nemôže byť plne hodnoverný dokument. Teoria je síce pekná, ale prax nevyhnutná. ?

http://www.imhd.zoznam.sk/bb/index.php?w=213621323033ef393621323033ef1f&id=6803

Takze precvital som si obidva clanky ako od IMHD tak od pana velkomozneho Dubravskeho....

Je mi luto pan velkomozny ale absolutne ste ma nepresvedcili o tom ze vasa analyza MHD v BB je kvalitna, vase kvazi odborne vysvetlenia boli len vyhovorkami a nezmyselnymi recami.

Bol by som rad kebyze sa oficialne vyjadri k celemu dokumentu nejaky nezavisly odbornik na dopravu, ktory pozna pomery v BB.

Taktiez by bolo dobre stanovisko DPMBB so vstekymi relevantnymi faktormi... viem ze je to spolocnost mesta a kona ako jej chlebodarca prikazuje ale to nemoze vydat jedno nezavisle odborne stanovisko a ich vlastne navrhy na rieisenie celej sitacie???? ide predsa o prospech MHD pre obcanov mesta, jej efektivnosti a taktiez rozvoji ekologickej dopravy v meste formou trolejbusov.

SADZV ma podstatnu cast primestskej dopravy V BBkraji to ozaj musi smradit este aj v MHD v BB???? mesto vypalca dotacie ako dive namiesto toho aby uprednostnila svoj vlastny podnik DPMBB pred kvazi sukromnikom....toto je efektivnost??? outsorcing sa vyuziva ked je ekonomicky vyhodny alebo pre nedostacujuce kapacity.... ale tu kapacity su aj peniaze len ich treba davat spravnym smerom do vlastneho majetku !!!!!!!

Hamba nasmu primatorom za to co tu dopustili a tiez poslancom ktori nevedia kde je sever. Za tie roky aj obcanovi nefungujucom v tejto problematike musi byt jasne co je vyhodne a co nie je vyhodne a je to na smiech ked to za tolke roky nikto nevie pochopit.

Celkovo lokálne trate na strednom Slovensku sú pastva pre oči. Ja som šiel len Oravskou, Makovskou a B.Štiavnickou lokálkou. Mama mi hovorí, že treba všetky tie lokálne trate pobehať lebo ak sa nájdu zas takí idioti ako je Prokopovič tak už tie trate ostanú len v spomienkach. Minulý rok sa železnice striasli lokálky Devínske jazero - Stupava. Zaškrtiť nestačí ?

No urcite by tam mal ist dakto s DPM BB a par ludi s tadeto. Najlepsie takych co budu vediet aj klast inteligentne otazky.
Ja sa pojdem tam uz len zo zvedavosti. ?

hej, mali by tam prísť aj ľudia od fachu a aj nejakí prívrženci spomedzi nás, ktorí budú mať čas...

http://www.poslanec.sk/banska-bystrica/poslanci/kluby/banskobystricka-alternativa/pozvanka-na-verejnu-diskusiu-o-doprave

myslim ze to tu bude ludi zaujimat.

pisem ze nie som a priori proti, ale je to zneuzitelne - co neznamena, ze je to vybudovane s umyslom to zneuzit. Je to podobne, ako keby sme dali vsetkym pravo nosit zbran a argumentovali, ze nic nehrozi, ze to ti ludia budu mat len na ochranu. Mali sme tu 40 rokov komunizmu, dalsich 8 rokov meciarizmu, tak mi nehovorte, ze si neviete predstavit zneuzitie hocicoho na zasah do osobnej slobody.
Len taky jednoduchy priklad - Jurajova priatelka odteraz nemoze ist trolejbusom so svojim milencom

Najprv sa hovorí, že kríza v žiadnom prípade nemôže ovplyvniť priebeh výstavby PPP a keď dôjde na lámanie chleba, tak sa zistí, že predsa je problém. Náš úžasný severný ochvat, o ktorom sa hovorí už od roku 1976 a v roku 2009 stále z neho nič nie je a možno ďalších 30 rokov ani nič nebude. ?
http://www.dialnice.info/viewtopic.php?t=11625

Tak akurát ma dorazili dve veci - najprv skvelá titulka BB žurnálu - http://www.mojabystrica.sk/?id_temy=&action=clanky&id_clanku=2130&typ_akcie=24

Sakra, kedy sa už nájde konečne niekto, kto tu jasne tým demagogickým hajzlom a nimi zaplateným pisálkom píšucim samé účelové blbosti proti trolejbusom a verejnej mestskej obchodnej spoločnosti, vstúpi do toho arogantného úsmevu?! Kde sú všetci tí, čo majú ochraňovať verejný záujem a majetok mesta, teda nás všetkých a povýši to tak nad záujmy nejakej všivavej súkromnej firmy?

Superné účelové nadpisy - jeden propaguje pamflet PDO spracovaný na veľmi pochybnej úrovni a samozrejme do doublepacku nezabudli pribaliť so zásadným zvýraznením, že "Trolejbusy peniaze POTREBUJÚ".
No ja navrhujem, že nech sa zrušia absolútne všetky peniaze dávané na chod autobusov, pretože tie evidentne podľa tohto peniaze nepotrebujú (asi je to na báze perpetuum mobile)

Čo ma však dorazilo, je fakt, že v Radničných novinách http://banskabystrica.sk/download_file_f.php?id=58858 bolo (okrem všeobecných vyjadrení poslancov o tom, že je niečo fantasticky spracované v PDO i keď tomu vôbec nerozumejú, ale samozrejme že veria, že to bude základ blaha - však sa na to minuli peniaze a fiktívne to spracoval ten Výskumný a ešte aj dopravný ústav) zverejnené stanovisko DPMBB v znení, z ktorého vyplýva, že v podstate nemá s tými hlúpostiam v PDO v podstate žiadnmy problém a teda sa vlastne teší z toho, že ho zoptimalizujú do čiernej diery (však čo je to za optimalizácia, keď sa zníži výkon na niektorých častiach dráhy na nulu a popod vedenie má vieť radšej nezmyselná autobusová linka nikam) namiesto tvrdého pomenovania principiálneho nesúhlasu minimálne s určitými časťami (aspoň toto si podľa mňa myslia tí rozumnejší naozaj). Lenže čo možno čakať, keď mesto ako vlastník názor nariadi a hádam v svojom pamflete nebude kritizovať svoju vlastnú neschopnosť a míňanie mestských peňazí na hlúpe dokumenty spracované len pod rúškom VÚD, ale reálne v gescii firmy, ktorú si objednávala SAD ZV na tie "skvelé optimalizácie" v roku 2006, ktoré priniesli ešte väčšie sprostosti a plytvanie peniazmi so zhoršenymi CP, ako bolo pred zmenami.

Ja už fakt neviem, kedy sa dospeje k najhoršiemu, pretože vidím, že tu sa hnus dokáže neustále zväčšovať.
Zbohom zdravý rozum ? ? ? ? ?

Tunel musí byť v prevádzke, nakoľko tam funguje pravidelná železničná osobná doprava. Čo sa týka zvyšku trate tak tam nie sú zatiaľ žiadne problémy. Čo sa týka výluk v tuneli, na tento rok je plánovaná výluka tunela. V tunely je od km 19,130 do km 19,090 prechodné obmedzenie traťovej rýchlosti v=30km/h.
Re #35492 BB - Schuhu: viď vyššie.