Discussion Forum › General Discussion

O tom popise viem, v konečnom dôsledku mám ten CP ešte ako-tak aj v mojej pamäti, ale nie všetko si pamätám a rád by som si archivoval kompletnú verziu (pre účely historie). Najväčší záujem mám o linku č. 2 (Pieninská - Kremnička, TWD) a linku č. 20 (Viestova - Javornícka), ktorá bola trasovaná cez Sásová, kostol. Zaujímali by ma tiež chronometráže na týchto linkách - najmä na nasledujúcich medzizastávkových úsekoch: Sásová - Sásová, kostol - Javornícka - Javornícka otoč., Zvolenská cesta, Doprastav - Kremnička, TWD - Pivovar.

popisany je aj v tom clanku

Prejavit nazor je neslusnost? A co je potom vytvorenie demagogickeho materialu, ktory ucelovo manipuluje za mestske peniaze? Jedine zlodejina. Takze si laskavo (ako clovek na projekte spolupracujuci) nechajte taketo poznamky pre seba.

Mimochodom, vsimnite si, ze na prispevky co sa panovi demagogovi nehodia, nereaguje.

P.S.: Mam tu uvedeny mail, ktory obsahuje meno aj priezvisko. Ak mate dostatocnu inteligenciu na to aby ste ho nasli, tak mate aj pravo dozvediet sa moje meno ?

http://ekonomika.sme.sk/c/4346376/sad-zvolen-kupi-tento-rok-85-autobusov.html

material podpisany VUD (a DIC) sme napadli nielen tu na stranke. Server prevadzkuje obcianske zdruzenie mhd.sk, ktore je riadne registrovane. Material bol kompetentnym (nie kazdy cita imhd) zaslany aj e-mailom, kde som sa podpisal menom (svojim). Vy ste zamestnanec firmy Ispark, ja som clen OZ a tiez obcan Banskej Bystrice.

Nemáš ty alebo ktokoľvek iný odložený pôvodný CP, ktorý navrhovala SAD ZV s platnosťou od 1.7.2006 a ktorý napokon nebol schválený?

aby som parafrazoval, tak v roku 2006 sme predstavili nas navrh linkoveho vedenia, ktory sme priamo tvorili s praktikmi z Bratislavy (a BB samozrejme).

Tu je nas navrh: http://www.imhd.zoznam.sk/bb/index.php?w=3825242e29eff11f292d2b2c1f3023ef392b2e212c23
a tu je navrh SAD ZV, ktory sme oponovali: http://www.imhd.zoznam.sk/bb/index.php?w=3825242e29eff11f2428363a1f3023ef392b2e212c23

Dnes je situacia ina, no rovnakym sposobom by sme vedeli spracovat navrh aj pre sucasnost.

Ad 1: len obycajne skratenie liniek 22 a 26 by ten pomer na nabrezi dost oplyvnil. A aj vytazenost TB liniek. Usetrene klbove autobusy (a vzkm) potrebuje Sasova.

Ad 3: mozeme pocitat linky na km, mozeme pocitat spoje. Zbezne som napocital 815 spojov denne pri autobusoch. To je 40,75 spoja/linku, alebo 2,47 spoja/km (330 km).
Trolejbusy maju 603 spojov denne, t.j. 86,14 spojov/linku, alebo 7,17 spojov/km (84 km).

Ad 5: jedna vec je digitalizacia siete a vystupy z nej. To je vyborna pomocka. Druha vec je navrh linkoveho vedenia.

Zopakujem vážnu rada na záver:
- anonymné fórum (údajne vzájomne známych ľudí) je v poriadku, ak sa bavíte
o včerajšom spoločnom posedení na pive, ceste do roboty, pekných babách ...
- akonáhle však anonymne napadnete oficiálny materiál pod ktorým sú podpísaní
Vám neznámi konkrétní ľudia - je to neslušnosť (na to sú také knihy, alebo Vás
to mali naučiť doma, v škole...)
- podľa všetkého ešte nechápete princípy obchodnej značky, takže Vám ťažko
vysvetlím, čo je to ísť s kožou na bubon, čo je to ňou sa živiť
- a nakoniec - svet sa skladá z tých čo všetko vedia a z tých čo si to nechajú vysvetliť
mestská rada patrí do tej druhej skupiny, Vy asi nie že?

Súhlasím so všetkým, no najvýstižnejšia je asi tvoja posledná veta.

Apropo. Ja som tu svoj (a dosť obsiahly) názor už raz vyjadril. Určite ho vyjadrím znova - aj s podpisom, ale už nie na pôde tohto diskusného fora, ale priamo na Meste BB. Osočovanie diskutujúcich, ktorí sa nepodpíšu, považujem za maximálne neadekvátne. Vy, pán Dubravický kritizujete tu diskutujúcich za "blabotanie", ale ako pozerám, tak pozerám, väčší podiel konštruktívnej kritiky nesú práve oni, zatiaľ čo vo Vašich príspevkov cítiť povýšenectvo a večné narážky na anonymitu príspevkov. Ja už naozaj nemám nervy čítať tu to isté stále dokola. Budem sa správať podľa vyjadrenia PIT-a, čiže nemá zmysel viac diskutovať o tejto téme. Je to strata času. A dúfam, že v budúcnosti ani nevznikne dôvod sa k tejto veci vyjadrovať. Z mojej strany je to nateraz posledný príspevok na tému PDO.

Opäť to isté – autor nereaguje priamo na rozoberanú tému. Druhá možnosť je, že si vypisujeme o tom istom, ale každý v tom vidí niečo iné a preto pri vysvetľovaní sa uberie iným smerom.

Ad 1 – aký súvis má vypísanie prehľadu v úseku nábrežia Hrona, keď každý veľmi dobre vie, že sa jedná o špecifický tranzitný úsek, cez ktorý je jednoducho nevyhnutné prechádzať, pričom reálne nie je zásadný pre dielčie prepravy v rámci neho samotného. O tom, že je zbytočné viesť duplicitné spoje AB v značnom rozsahu s TB, je jasné a stále sa na to upozorňuje. Je opäť preto zarážajúce, že autor to iba dokazuje výpisom údajov, na druhú stranu však pretláča návrhy smerom k ďalšiemu rozširovaniu súbehu AB s TB, resp. má podľa návrhu dráhová doprava ustupovať AB, čo je neakceptovateľné.

Ad 2 – stále ide o to, že ak sa jedná o zbytočné duplicitné AB, tak je absolútne nepodstatné, že kade by mohli ísť – podstatou je, že nemajú ani existovať. Teória viesť linku od všade všade, pričom časovo sa nedostane človek skoro nikam, je nevhodná. Rovnako autor konštatoval, že prestupy sú potrebné a teda nie je nutné mať liniek viac, ako je potrebné. Tým samozrejme nikto netvrdí, že sa výslovne nemôže stať, že by išla v časti trasy AB súbežne s dráhou, však to by ani nebolo prevádzkovo možné. Avšak sa nemôže jednať o linky zásadného charakteru s vyššou intenzitou dopravy na nich, ale len o doplnkové linky do okrajových častí premávajúce v malom rozsahu.

Ad 3 – ak sa vychádza z prepravných vzťahov, ako je potom možné, že sa dospeje k vedeniu duplicitnej expresnej AB v súbehu s TB v plnej dĺžke trasy TB (pričom TB nemá problém s kapacitným uspokojovaním takéhoto prepravného vzťahu). Napr. v roku 2005 zodpovedala TB 31,6 % vzkm a nemyslím si, že by bolo vhodné to nazývať trpaslíkom. Že v súčasnosti sa úmyselne znevažuje a obmedzuje využitie potenciálu TB neefektívnym míňaním prostriedkov na zbytočnú duplicitnú AB súkromného podniku, je otázka pre zodpovedných a ich „známych“.

Ad 4 – ja asi fakt neuverím, že autor môže mať až tak rozdielne názory a skôr mi pripadá, že si nerozumieme, lebo toto mi pripadá, ako keď si začne dupať malé decko a vyťahovať ako argumenty veci, ktoré oponentovi ani nevadia. Vedenie expresnej AB zo Sásovej do časti mesta priemysel-juh na Zvolenskej ceste nikto nenamieta (a nemá záujem pri takomto špecifickom a v určitých častiach dňa relevantnom prepravnom vzťahu vyžadovať dva prestupy), nakoľko táto AB je vedená cez časť Karlovo úplne mimo trasy TB a stretávajú sa len pri križovaní v úseku Krajský úrad – Sládkovičova, pošta, čo takto funguje už dlhé roky a práve v tomto ponímaní by som chápal možnosti efektívneho využívania jednotlivých dopravných systémov – teda že AB by sa realizovala v tejto vetve, kde dráha napriek dlhoročným plánom a sľubom (sľuby o dokončení dráhy aj na sídlisko Sásová opakovane verejne prezentoval aj súčasný primátor a priority v oblasti dráhy sa objavovali i v strategických dokumentoch mesta PHaSR, či Koncepciách ochrany ovzdušia) stále nie je dokončená.

Ad 5 – tak osobne si myslím, že keby autor prišiel za Jurajom Popluhárom (ktorý sa ešte aj prišiel spolu s množstvom ďalších zdesených a dokonca i zahraničných účastníkov „lúčiť“ s TB v BB 31.12.2005) s takýmito nápadmi ohľadom zrušenia TB na časti dráhy na Internátnej a na trati do obchodnej zóny v okolí Tesco hypermarket (stavba realizovaná z dotácie zo štátneho rozpočtu dokončená v 12/2004) a navyše na Internátnu poslal AB idúcu na Internátnu okolo ESC, či navrhol expresnú AB v celej dĺžke trasy linky TB, tak by autora poslal kade ľahšie.

„Zbytočne by som zodpovedne prehlasoval, že náš návrh iba upravuje TB a nie ich ruši, iba upravuje trasy AB a nie ich navyšuje.“ – to si autor fakt myslí, že nepomenovanie veci správnym slovom a teda že zastavenie dopravy na dvoch častiach trate nie je rušenie dopravy na dráhe? Zavedenie novej zbytočnej duplicitnej AB je myslím pre každého evidentné navýšenie (resp. prípadné úmerné obmedzenie výkonu TB) tam, kde to nemá opodstatnenie a navyše to má aj negatívny dôsledok na efektívnosť iného dopravného systému prevádzkovaného mestskou spoločnosťou.

Ad 6 – „V skoro každom vašom príspevku niekoho zhadzujete, raz som to ja, raz je to VÚD, raz je to primátor, raz je to mestský úrad, raz sú to poslanci, raz sú to dopravcovia.“ – autor absolútne nemá žiadne znalosti o vývoji skutočností v oblasti dopravy v BB za posledné roky, resp. aj v širšom kontexte predchádzajúcich období a je preto úplne zarážajúce, keď si dovoľuje sa vyjadrovať k poznatkom vyplývajúcim z praxe. Ja len komentujem vyjadrenia autora, ktorý sa snaží prezentovať výsledok svojej práce za niečo viac, ako skutočne je a fakt, že zástupcovia zadávateľa jednoducho objektívne nemajú primerané znalosti a nemajú teda žiadnu šancu sa brániť, s tým takisto nič nenarobíme. Je zbytočné opakovať to, čo som už uviedol o „zástupcoch“ ľudu a ich exekutíve (mnohí veľmi dobre vedia, ako sme ich museli doslova vyučovať o úplných základoch, kedy títo ľudia s mocou nevedeli v podstate vôbec nič o kompetenciách mesta v danej oblasti, nevedeli ani len rozdiel medzi dopravnou licenciou, či zmluvou o výkone vo verejnom záujme atď., kedy tieto skutočnosti vyplývajú i z osobných stretnutí s prednostami úradu, zamestnancami príslušného referátu i viacerými poslancami, pričom k zásadnej zmene zrovna veľmi nedošlo). Takže pomenovanie neschopnosti niekoho jedni hodnotia ako zhadzovanie, iní tomu hovoria skutočnosť. Je zbytočné to s autorom hlbšie rozoberať, pretože on nemá zjavne ani potuchu o problémoch BB a teda nemôže komplexne posudzovať správnosť riešení ani pomenovanie súčasného stavu vrátane dôvodov ich vzniku. Je mi len smiešne, keď niekto taký napriek všetkému ihneď dôjde s riešením a jediným svojím liekom. Čo sa týka dopravcov, moja kritika smeruje predovšetkým k jednému z nich, ktorý za posledné viac ako tri roky neustále len využíval demagógiu, mocenské hrátky a využíval nezákonné a nezmyslené rozhodnutia vykonaných jemu blízkymi osobami a pritom o kvalite dopravy nemá ani len potuchu, nedodržiava zákon a nesplnil podmienky zmluvy (teraz však má šťastie, keďže sa mu jej uzavretím novej podarilo zbaviť) rovnako v realite nevidieť ani žiadny reálny výsledok jeho snahy nezištne uspokojovať prepravné potreby cestujúcej verejnosti okrem prípadov, kedy tým chce zakryť svoju vlastnú neschopnosť (zato negatívnych dôsledkov je viacero) – všetko je využité len na dosiahnutie osobnej výhody jeho podnikateľského subjektu – tam verejné záujmy a blaho občanov nemá miesto, to by však záujmom mesta nemalo byť.

Na záver sa ešte vyjadrím k tým hlúpym poznámkam k anonymite a pod. Ja nevidím opodstatnenie a odôvodnenie správnosti osočovania iných kvôli tomu, že na verejne prístupnom diskusnom fóre neuvádzajú každému náhodnému návštevníkovi, ktorý sa raz za niekoľko mesiacov zvykne nájsť a keď nevie presvedčiť ostatných o správnosti svojho názoru, tak vytiahne túto kartu. Ja nie som pajác, aby som tu takéto veci každému takémuto človeku vypisoval akonáhle sa mu zachce a v rozsahu aký si on rozhodne, ale napriek tomu mi to nebráni v tom, aby som s ním diskutoval (obdobne za to, že poznám teraz jeho meno, tak mi to absolútne nič nepomohlo ani nezmenilo nič na tom, ako vnímam jeho názor). Keď si budeme chcieť vypisovať úradným tónom, tak si potom zvoľme formálnu úpravu zodpovedajúcu takejto úrovni debaty, opäť o však neznamená, že keď sa napr. niekto podpíše na hlavičkový papier pod rozhodnutie orgánu verejnej správy s pečiatkou nesúcou štátny znak, tak to nikdy automaticky neznamená, že i obsah listu bude zodpovedať úrovni, ktorá by mala takémuto rozhodnutiu prináležať – dôkazom sú napr. i rozhodnutia BBSK v oblasti konaní ohľadom TB, či rozhodnutia mesta o odňatí dopravných licencií na L10 – 13 atď.
Ale vyzerá, že asi nebude mať veľmi význam ďalej diskutovať, pretože okrem straty času to aj tak nič neprinieslo.

Autobus B952 od SADBB premáva už po Prahe
http://www.citybus.cz/fotodatabaze/uzivatelska/main.php?strana=2

Už mi pomaly ale isto lezie na nervy stál čítať dookola tie vyjadrenia odborníka, ktorý sa stále a stále zastáva toho svojho, že PDO je to najlepšie, čo mohli pre BB vyrobiť! Nemám rád, keď sa ľudia starejú do takých vecí, do ktorých nevidia! ? Viď príklad niekoho z iného mesta, čo navrhne niečo pre Banskú Bystricu a potom to ospevuje ako to najlepšie! V pohode... Ja len dúfam, že na tej verejnej diskusii sa nazbiera dostatočný počet ľudí a konečne otvoria oči poslancom a všetkým tým, ktorý považujú PDO za niečo extra... Môj osobný názor je taký, že ak toto bude platné, tak sa má Banská Bystrica na čo tešiť a potom sa poďakujeme tým, ktorí to všetko zvrzali... A aby mal niekto srdce na mieste, tak sa aj podpíšem... Za svoj názor sa nehanbím! S pozdravom pán Dúbravický, ktorý si stále hudie to isté dookola o dokonalosti a zhadzuje tých ľudí na fóre, čo vedia o Banskej Bystrici viacej ako niekto, kto to tu vôbec nepozná... Len ma zaráža ako si človek vie za svojou prácou stáť a ani za nič si svoje chyby neprizná... Tak teda ešte raz! S pozdravom Matúš Lavrík...

Vase praktiky mi pripominaju Marcela Slavika, predsedu zdruzenia domovych samosprav Bratislava - Petrzalka (ci jak sa ta ich sialena organizacia vola), ktory taktiez utocil na neserioznost prispievatelov namiesto toho aby presiel k meritu veci a argumentoval. TOTO je prejav ubohosti, pretoze ostatni narozdiel od Vas hlavne argumentuju, zatial co vy tu len basnite o ich anonymite (ked sa Vam niekto podpise "Jozko Mrkvicka" znamena to ze jeho nazor bude pravdivejsi?). Snazite sa nas ohurit mudro vyzerajucimi vetami, zial toto nie je mestske zastupitelstvo a nepodari sa Vam to (co sa nepodarilo ani vyssie spominanemu Slavikovi, ktory sa mimochodom sem-tam ohanal nejakou spravou od VUD Zilina, ktora obsahovala este vacsie hovadiny ako to co bolo vytvorene BB).

Neviem, či táto služba je tu už dlhšie, ale DPM BB prináša možnosť stiahnutia žiadaniek online cez internet:
http://www.dpmbb.eu/index.php?strana=predajne

Celoštátny informačný systém cestovných poriadkov
http://www.busportal.sk/modules.php?name=article&sid=5562

Takýto návrh ocenujem. Ale som zvedavý, v čom sa to bude líšiť od portal.cp.sk, ktorý slúži už pekných pár rokov. Zrejme to bude nejaký komplexnejší systém založený na súčasnom portale so širšou pôsobnosťou. Ale dávam za pravdu, problematiku cestovných prostriedkov (celý proces ich existencie počnúc navrhovaním, idúc schvaľovacím konaním až po nadobudnutie účinnosti a následného zániku) treba riešiť komplexne.

Podľa mňa v anonymite vôbec problém nie je. Ad I) veľa ľudí sa pozná, ad II) preto je to diskusné fórum a nie zasadanie MZ, ad III) veľa ľudí tu má svoj mail (vrátane mňa) a preto nemá problém odpovedať na otázky charakteru, ktoré nie sú určené pre všetkých, ak prídu na e-mail, ad IV) už tu bolo obdobie odkrývania anonymity, tak nevidím dôvod na druhé kolo. ?

Oháňanie sa dehonestujúcimi príspevkami na konkrétne osoby je najmä zo strany "odborníkov" (za ktorých sa pokladajú) myslím veľmi úbohé (pomlčím aj o ich gramatike, ale tak stačí si prečítať to veľdielo a príspevky tu uvedené).

Pokiaľ sú diskutujúci tu na fóre apriori považovaní za cit. " "expertov" (lik, polony ...)", tak potom neviem, ako chcú páni veľkomožní vysvetliť výsledok svojej roboty napríklad mestu a tam sediacim pánom lekárom, inžinierom, pedagógom, strojárom, poľnohospodárom, právnikom či iným profesiám, ktoré nemajú ani potuchy o správnosti/nesprávnosti takéhoto výsledku. A na toto by som rád vedel odpoveď... ?

Pán Šimko, poprosil by som Vás, aby ste poslali Váš kontakt na môj mail ispark@chello.sk. Iste uznáte, že takéto informácie nie sú vhodné na web. Rád Vám vysvetlím súvislosti. Ďakujem.
Dubravický

Dobrý deň pán Dubravický,

Mohli by ste prosím uviesť mená pracovníkov spoločnosti SAD Nitra, ktorí s Vami pracovali ohľadne Vášho systému, využili jeho výstupy, resp. systém ako taký pripomienkovali a prispeli k jeho zlepšeniu a pod.? Rád by som s nimi totiž ich skúsenosti konzultoval.

Vladimír Šimko, Veolia Transport Nitra a.s.

Celkom zábavné čítanie ? aj keď konečne zmierlivejšia rétorika ? ?
Lebo doteraz "vašou hlbokou úbohosťou je zhadzovanie ľudí" - týmto sa vyznačovali skôr Vaše reakcie na anonymných diskutujúcich, lebo kým oni kritizovali výsledky Vašej práce (ako tímu), vy ste okrem ich oponentúry kládli veľký dôraz aj na kritiku ich osôb a ich anonymity..
Želám veľa pracovných úspechov....