Discussion Forum › General Discussion

Jozef: Ja som v príjemnom šoku! SZKV:Zase si sa raz prejavil ako človek,ktorý o doprave v tom-ktorom meste v skutočnosti nevie vôbec nič,len si myslí,že po vyhliadnutí zo staničnej budovy pri preprahu kniežacieho vlaku Zločineckej Spolocnosti sa stáva odborníkom na dané mesto.Pri všetkých mojich výhradách k žilinskej tarife by som si v živote nedovolil napadnúť ich linkové vedenie.Okrem tarify a s tým súvisiaceho mierne nadmerného počtu liniek je žilinská MHD v úplnom poriadku.Takisto začínam mať pocit,že informácie o PO a BB čerpáš akurát z iMHD a uvedené mestá si ani nevidel.

Podľa informácií, ktoré mám ja, tak v Žiline bude Tesco zastúpené 6x - Veľký formát má byť súčasný hypermarket, Veľký formát v OC Dubeň, menšie formáty na Solinkách, Hájiku a na Vlčincoch + súčasný obchodný dom v centre. Čítal som dokonca článok, kde táto spoločnosť sa chystá na inváziu na slovenský trh a má do 3 rokov mať vyše 100 obchodov.....

O čom to píšeš? Banská Bystrica má presne toľko trolejbusových liniek, koľko je nevyhnutne nutné. Ani jedna sa zrušiť nedá, zruší sa obsluha niektorého traťového úseku (okrem L3, ktorá je ale z iných dôvodov vhodná).
V Bystrici prebehlo v uplynulom desaťročí niekoľko racionalizačných zmien v trolejbusovom linkovom vedení a jeho výsledkom je súčasný minimalistický variant.

Čo sa týka intervalov - uvedomuješ si vôbec, že rozsah dopravy z veľkej časti závisí od počtu obyvateľov mesta (agloerácie) + od štruktúry mesta? Ak v Bystrici je trolejbusová sieť s viacerými, hoci kilometricky krátkymi odbočnými traťami, potom nie je ničím zvláštnym, že tam zákonite vznikli viaceré linky s trasou od seba sa len málo líšiace a globálny interval si medzi sebou deliace.
Keď sa pozrieš na mapu Žiliny, musí Ti byť jasné, že bolo len otázkou času, kedy začnú vznikať okruhy. Mesto je na to priamo stvorené a trolejbusová sieť zákonite kopíruje uličnú sieť. Ja mám síce veľa výhrad voči niektorým žilinským novolinkám (dodatoné zásahy do AVTD), napr. súčasnú L16 asi nepreglgnem nikdy, ale okruhy ako také, ak majú zmysel, mi nevadia.

Re #5688 SZKV: Tiež nerozumiem, čo máš proti žilinským L3 a 4. To sú jedny z tých liniek, ktoré overil čas a sú zrejme nepohnuteľné. Obe ponúkajú silné spojenie Soliniek s centrom.

"3 a 4 jezdí každá jinudy a ani jedna dobře"

A ako by mali jazdiť? Ak mám jeden hlavný prúd cestujúcich Centrum - Solinky a v rámci neho dva menšie prúdy Centrum - Hliny a Centrum - Bôrik, je úplne prirodzené, že postavím dve linky, ktoré budú jedna jazdiť cez Hliny a druhá cez Bôrik. Nič iné a nič lepšie nikoho ani napadnúť nemohlo.

"a ani jedna dobře"

A ako by mali jazdiť?

Re #5693 SZKV: Na L41A sa mňa nepýtaj, ja by som tiež niekoľko prešovských liniek "odfaklil".

Re #5700 Jozef: Čo sa týka konečnej L8, mňa osobne dodnes mrzí, že nesie názov Carrefour. Oveľa decentnejšie a férovejšie by bolo, keby sa názovodvolával na celé obchodné centrum, a teda OC Dubeň.

Bližšie o tom píšu v Novom čase na stránke:
http://www.bleskovky.sk/cl/7/87908/Tesco_prevezme_vsetky_obchody_Carrefour_v_SR_aj_CR
Carrefour bol súčasťou Obchodného centra Dubeň, podľa ktorého by zastávka mala byť aj pomenovaná. Myslím si však, že spoločnosť Tesco Stores, a.s. si túto zastávku zaplatí, aby niesla názov ich spoločnosti. O tomto predaji sa už písalo a medzi verejnosťou sa v Žiline spomínalo, že hypermarket Tesco na Košickej by spoločnosť mala údajne predať spoločnosti IKEA. Nepredpokladám, žeby spoločnosť TESCO vlastnila v Žiline až tri obchodné domy. Je predčasné o tom písať, ale ak by to tak bolo, potom by L99 bola pravdepodobne zrušená.

? ? ? dobrý... ?

Ten mudrlat co tady pláca sprostosti o žilinskej MHD, prípadne bystrickej sa hodí do diskusie 12-ročných chlapcov na prešovskom iMHD. Tam sa môže dokonale predvádzať, lebo bude najlepší. V Bruseli, ako som to už tu už písal počas leta, cestujúci nastupujú do autobusu prednými dverami a vodičovi sa preukazujú predplatnými lístkami alebo si jednorazové cestovné lístky pri vodičovi označujú. Preto by som bol rád, keby toľko nerýpal do Banskej Bystrice, když se na to dívá v celoevropském kontextu. O spomínaných trolejbusových šrotoch by som radšej pomlčal, lebo keď som bol v Neapole, tak som mal dojem, že na cestách premáva technické múzeum. Diskutujúci problémy v jednotlivých DP navzájom poznajú, diskutujú o nich, ale bohužiaľ na blbiny sa odpovedať nedá.

tak co vlastně porovnáváme? Jenom trolejbusy, jenom autobusy nebo všechno nebo z každého něco? Protože ZA má sice mladší trolejbusy, ale BB má zase mimořádně mladý vozový park autobusů (B732 jsou v turnusu pouhé DVA!)

"v obou městech převažují linky s minimálně třicetiminutovým intervalem, v obou se najdou i linky se šedesátiminutovým a když něco jezdí častěji (mimo špičku), je to výjimka."
Ale ber do úvahy, že ZA i BB jsou města malá...

Tak počítejme:
L1: 10/15/10/30
L2+8: 15/15/12/15
L3+9: 10/30/15/30
L6: 15/30/15/20
L7: 20/30/20/30
(špička ráno/sedlo/špička odpoledne/sedlo večer)

Kde tady vidíš interval 60 mitut??? Nebo někomu uniklo, že L8 je čistou podmnožinou L2? To samé L9 vs. L3...

"namísto několika málo páteřních linek jezdících v intenzivních intervalech máte v oblibě spoustu linek"
Je PĚT (chceme-li, tak SEDM) linek hodně???

"ale mě se to příliš nelíbí- ovšem je to čistě můj subjektivní názor." že se to Tobě nelíb,í je jedna věc, ale že na lepší nejsou cestující a peníze, je věc druhá... ?

Každej sprostosti čo napíšu SME-tiari netreba veriť. Aj v tomto roku som bol dva týždne v Belgicku a akosi sa mi nepodarilo dostať sa medzi šťastlivcov, ktorí sa vozia v MHD bezplatne. Cestovný lístok stojí asi 1,50 Eura na jednu cestu. Myšlienka bezplatnej dopravy však nie je zlá, len musí byť niekto, kto prevádzku MHD zaplatí. Bohužiaľ naša vláda nemá o tento problém záujem a v tomto roku zrušila aj dotácie pre DP. Osobne ma trápi, že nerieši ani problémy dopravy v Bratislave, ktorá nás má ako hlavné mesto Slovenska reprezentovať.

Dnes kúpilo Tesco spoločnosť Carrefour. A tak som zvedavý, že ako sa DPMŽ vysporiada s linkou č.8 - Carrefour, žst, Carrefour a s linkou č.99 Tesco - žst - Tesco, keď obe pôjdu Tesco - žst - Tesco, ale každá do iného .... ?

Na poslednu otazku by som mal odpovedat ja, ale urobim to v PO-fore.

No já okružní 6 a 9 nepamatuju, ale minimálně jeden rozdíl tu je- když chci jet např. na Sibirskou, tak mi z centra jede jak trolejbus, tak 32A ze stejné zastávky. A faktem je, že tahle předimenzovanost linkového vedení je jedna z mále věcí, které se mi v Prešově nelíbí. Proč např. do takové řitě světa jako je Surdok musí jezdit kromě 41 ještě 41A (a dohromady párkrát za den)?!

No- v obou městech je vozový park postavený na Tr15, v Žilině je sice průměrné stáří vozového parku nižší, ale zase v BB umí šroty lépe rekonstruovat, takže bych dokonce řekl, že místní Tr15 po GO vypadají o poznání lépe než žilinské TrM, kde např. z opěradel plastových sedadel zbyla jen ta kostra a pod.
Filozofie linkového vedení se mi skutečně podobná jeví, ale platí to i pro Prešov (o městech s SAD autobusy nemluvě): namísto několika málo páteřních linek jezdících v intenzivních intervalech máte v oblibě spoustu linek, které se mnohdy liší jen směrováním okruhu, ovšem interval 30 minut na trolejbusové lince je mimo špičku v obou městech standardní. Já chápu, že vám na tom nic divného nepřijde, vždyť je to na Slovensku skoro všude (dokonce i Prešov k tomu silně tenduje), ale mě se to příliš nelíbí- ovšem je to čistě můj subjektivní názor.
A pokud jde o intervaly, stačí si proklikat na tomto serveru CP trolejbusových linek a rozdíl nevidět- v obou městech převažují linky s minimálně třicetiminutovým intervalem, v obou se najdou i linky se šedesátiminutovým a když něco jezdí častěji (mimo špičku), je to výjimka.

http://www.sme.sk/clanok.asp?cl=2403442

Okružné prešovské linky sú 10, 13, 15, 19, 20, 22, 24, 28, 29, 32A, 36A, 39, 41A, 43, 44 a N2. Ani trolejbusom sa okruhy nevyhli - donedávna jazdili L6 a 9, predtým ešte aj 2 a 3. Dá sa povedať, že gro celej prešovskej filozofie dopravnej obsluhy je stojí na princípe okružných či čiastočne okružných linkách.
Ja tiež vidím "x" žilinských nedostatkov a tiež som neochvejne presvedčený, že prešovská MHD je v celom rade voči cestujúcim atraktívnejšia ako tá žilinská. Len prosím nepreháňajme a nerobme zo Žiliny Balkán a z Prešova nejakú nemecky hovoriacu krajinu.

No nevím, ale v Prešově jsem měl pocit, že okružní trolejbus je jen jediný 2/5, všechno ostatní (1,4,7,8,38) jezdí tak jak má. Pokud jde o autobusy, tak fakt nevím, já se tam zatím vyznám jen v základních linkách, ale každopádně ty nejdelší a (pravděpodobně) páteřní okruhy nejsou (21,45), podobně jako mnoho dalších- třeba 14 nebo 18. Zato v Žilině je těch okruhů trochu moc a navíc je to umocněno tím, jak mají strašně moc linek. Každopádně jsem si v Prešově nikdy nepřipadal jak idiot- na rozdíl od Žiliny, když jsem chtěl jet od ŽST na Hájik. Nejdřív před budovou linka 6 v 60-minutovém taktu (jede za dlouho), pak podchodem na druhou stranu na 16 v 30-minutovém taktu (jede ještě později), takže zase zpátky... Možná by ty okruhy nebyly tak špatné, kdyby po nich jezdilo méně linek v lepším intervalu- např. na ten Hájik by mohla jezdit linka jen jedna, zato každých 20 minut. A to samé Solinky (3 a 4 jezdí každá jinudy a ani jedna dobře), teď to korunovala ještě ta podivná 5 (opět v kouzelném třicetitaktu)...
A k druhému bodu- já nejsem Slovák, takže se jak na BB, tak na Žilinu dívám v celoevropském kontextu- a takto globálně vidím v obou městech pouhé dva rozdíly: v BB se nastupuje předními dveřmi a mají o poznání horší grafiku CP. Ale jinak filozofie tarifu a linkového vedení je naprosto identická, stav vozového parku (aspoň dojem z toho- pod podlahu nevidím ? ) taky, intervaly na linkách jsou taky srovnatelné a tak podobně. Je mi líto, ale vidím to takhle.

S tým parkovaním sú ľudia v Žiline možno aj vychcanejší ? neviem, ako v Prešove, ale tu v Žiline sa už viac parkuje zadarmo na chodníkoch ako na ceste za peniaze ? stačí sa pozrieť napr. na Ulicu republiky, kade denne chodím. Platené miesta na ceste sú poloprázdne a chodníky sú zaplnené parkujúcimi autami. Ani neviem, či je to proti zákonu o cestnej premávke, lebo tam je to napísané tak šalamúnsky ? len mi to pripadá ako výsmech spoplatneniu parkovania v meste ?

Áno, ale v princípe je to AVTD, len je doplnená o nové "trolejbusové" linky č.4,5,6 a L1,L2 sú skrátené, pretože medzitým sa oddelila Lietavská Lúčka. Mimochodom, vtedy sa zrejme nerátalo so zatrolejovaním Bánovej, keďže tam išla L21, a nie niektorá s číslom do 10. Autobusové linky sú samozrejme tiež po oddelení niektorých obcí skrátené.

Osobne si myslím, že žilinské linky sú dobre zokruhované a ľudia ich využívajú pomerne dosť, lebo dokážu vykryť takmer všetky strategické miesta. Ja by som uvítal dokonca ešte viac okružných liniek a to nielen trolejbusových ale aj autobusových.... Mudrlanti - neviem odkiaľ - stále len kritizujú čo a ako, a pritom oni nebudú tieto linky vôbec využívať.... Stále tu čítam o vzore " Prešov ", že ľudia viac využívajú MHD, že je lepšia a neviem čo ešte..... Dokonca aj ZŤP sa asi vozia kedy chcú, koľko chcú a kam chcú.... Stále sa tu vytýka, že MHD v Žiline je skôr odpudzujúca a že nie je pre ľudí... A pre koho teda je??? To sme snáď dobytok, my, čo ju využívame radi??? Myslím si, že kultúra cestovania je pomerne vysoká.... A ak ľudia idú radšej autom, nevadí im ani drahé parkovné v meste, tak to je asi jasným znakom, že v Žiline si ľudia žijú na podstatne vyššej úrovni ako v Prešove .... :))))

Prečo Ti okruhy vadia? Na prešovskom fóre sa nad tamojšou dopravou rozplývaš, pritom bezmála 50% všetkých prešovských liniek sú okruhy, t.j. linky s jednou konečnou.

Re #5678 SZKV: Nemyslíš, že Žilinu trochu démonizuješ? Bez ohľadu na podivnú tarifu, s ktorou som ani ja nikdy nesúhlasil, stále možno objektívne Žilinu radiť k top špičke slovenskej MHD. A čo i len porovnávať ju s Bystricou považujem za absolútne scestné.