Discussion Forum › General Discussion

Nie, žiadne dvojité kolečko - vysvetlím znova.
Linka 3 začne na Solinkách, pokračuje ako dnes cez Centrálnu, Obvodovú a Tajovského k nemocnici - potiaľ by bola L3 ako dnes bez zmeny. Od nemocnice by obojsmerne mala trasu Aupark, polícia, Hurbanova, ŽST, Štefánikovo nám. avšak už na Hurbanovej by sa prepla na L1 s trasou ŽST, Štefánikovo nám., Aupark, polícia, Hálkova a určené spoje ďalej na Závodská, Kvačalova a Stodolova. A opačne by sa L1 prepínala na Štefánikovom nám. na L3 s pokračovaním ako dnes, keď ide na Solinky: ŽST, Hurbanova, polícia, Aupark, nemocnica, atď. Je to rovnaký princíp ako keď sa v Prešove prepínajú medzi sebou trolejbusy na linkách 2 a 5, či niektoré autobusové sa mi zdá, že tak tiež fungujú (32, 32A, 36 a 36A) a donedávna aj električky 3 a 8 v Bratislave.

Ešte okopírujem a pridávam časť z príspevku #23288 o linke 3:
3 - zobojsmerniť jej trasu od nemocnice cez Aupark, polícia, Hurbanova, ŽST a odtiaľ ako linka 1 na Štefánikovo nám., Aupark, políciu, Hálkovu, DPMŽ a po zatrolejovaní úseku Kvačalova - Hájik viesť spoje na Hájik namiesto 27, zatiaľ polovicu spojov otočiť na Hálkovej cez Rondel a druhú polovicu viesť na Kvačalovu.

to dvojité kolečko na linke 3 by bolo pre cestujúcich pri Auparku TOP, asi by si mali tipnúť, či už bol na stanici alebo tam ešte len pôjde

A zabudol som na objavenie kúzla využitia výjazdov a dojazdov do vozovne na prepravu cestujúcich. T.j. autobusové linky 27, 29 a 31 a trolejbusová linka 1 by sa mohli na tento účel perfektne využiť. Nerozumiem, že prečo Žiline trvá toto už vynájdené objaviť a aplikovať do praxe? Nebodaj obavy, že potešia cestujúcich a možno by vedeli prilákať do MHD vďaka tomu aj takých, čo končia v práci o 22:00 a neskôr?

Žilina ale nie je isto jediné mesto, ktoré to takto má s jazdnou dobou, že okolo 30 min a na 100% sú mestá, kde napriek tomu vedia fungovať s taktovým CP. Problém nie je len pri 60 min intervale ale aj pri 30 min intervale, pretože keby nebol, tak by neboli na trolejbusoch večer tie šialené "intervaly" 25, 35 a 45 min. Takže ak tu odznelo, žeby sa pri zahustení zo 60 min na 30 min dalo efektívnejšie fungovať, tak ani to nie je pravda pretože na CP trolejbusových liniek to DPMŽ jasne ukázal, že sa to nedá a nebude to tak proste. Spiatočnícke alebo stagnujúce myslenie sa tam dlho nezmenilo a ani nezmení. Ono je super, že Žilina má asi najkvalitnejší a najkomfortnejší vozový park na Slovensku, ale nemá to vplyv na kvalitu CP a bohužiaľ predstava, že iba nové vozidlá a tarifné odbavenie, či tarifa (koľko rokov trvalo v ZA než objavili časové prestupné CL???) prilákajú ľudí do MHD je viac než mylná. SADky sú toho živým krásnym príkladom, že nemenné CP a spôsob ich tvorby ročne strácajú 3-5% cestujúcich.
Čo sa týka konkrétnych nedostatkov na linkách:
1 - zbytočná linka, ak by niekoho napadlo využiť parciálne trolejbusy v Žiline konečne rozumne (a nie na paškvil číslom 67), tak by mohla 1 premávať na Hájik cez Kvačalovu a od polície ísť k Auparku a nemocnici k OC Dubeň (v smere na OC Dubeň 19min jazdná doba, v smere na Hájik 17 minút, 7min pauza na OC Dubeň by umožnila sa vozidlu vrátiť na Hájik za 43min, čiže v pohode ba dve vozidlá dali 30 min interval), dočasne by táto linka fungovala takto pokiaľ by nedošlo k zatrolejovaniu úseku Kvačalova - Hájik a prepojeniu s linkou 3, viď. nižšie
3 - zobojsmerniť jej trasu od nemocnice cez Aupark, polícia, Hurbanova, ŽST a odtiaľ ako linka 1 na Štefánikovo nám., Aupark, políciu, Hálkovu, DPMŽ a po zatrolejovaní úseku Kvačalova - Hájik viesť spoje na Hájik namiesto 27, zatiaľ polovicu spojov otočiť na Hálkovej cez Rondel a druhú polovicu viesť na Kvačalovu.
4/14 - asi top linka v Žiline, no chcelo by to aj v sedle cez školský rok 15 minút a nie 20
5 - zatiaľ by stačilo držať na linke do konca premávky aspoň 30 min interval a neísť do dlhších intervalov ako to ľúbia v BB veselo aj cez deň s hodinovými intervalmi
6 - najlepšia linka pre Závodie a Hájik, bolo by vhodné ju posilniť a viesť všetky spoje na Vlčince
7 - zbytočná linka vedená na úkor výkonov, ktorými by mohli byť posilnené hlavne nosné linky 4/14, 6 v druhom rade 3 a prípadne aj 5, či zlepšená obsluha Kvačalovej
16 - nahradená by bola kombináciou liniek 1 a 6
autobusové linky:
- zaviesť držanie sa intervalov 60, 30 a 15 minút, prípadne aj 20 (stále lepšie ako 25, 35, 40, 45, 50 a 55, či iné "sadkárske" konštanty), pracovať konečne aj s PAD = uvažovať o možnosti využitia PAD vo väčšej miere pri obsluhe Považského Chlmca, Bytčice, či Rosiniek, resp. neredukovať za každú cenu a netlačiť ľudí do PAD ale zabezpečiť preklad medzi spojmi liniek, príp. aj nadväznosti.
- na linkách 20 (Hlinská+Fándlyho vs. Mostná+Rajecká) a okruh na Vlčincoch), 27 (Hálkova+polícia vs. Veľká okružná+Rázusova), 29 (jednosmerka cez Strážov); 30 (okruh poza ŽU a okoli KC MV raz za hodinu)

Ako jeden návrh na zmenu k lepšiemu by bolo aj to aby premávala linka smerom od HM Tesco (Košická) a Predmestská smerom na Aupark, pretože dnes týmto smerom nepremáva nič pričom prúd IAD ide týmto smerom, takže dopyt tu nebude isto malý.

Moja skúsenosť je, že aj jedna ubratá/pridaná minúta do jazdnej doby dokáže viditeľne ovplyvniť štýl jazdy na spoji. Úpravu o dve minúty považujem sa vcelku odvážny zásah. Zhruba päťminútové krátenie jazdnej doby si dovoľujem odhadnúť ako nereálne. Neverím, že by tam bola až taká rezerva.

Isto jazdné doby autobusov nemajú také rezervy, že by sa to dalo vyjazdiť pod cca 25 minút?

Áno, Žilina má v tomto smolu, že typická autobusová linka má jazdnú dobu cca 30 minút v jednom smere a mimo špičky jazdí raz za hodinu. S jedným vozom pravidelný hodinový interval nevyjazdíš, dva vozy sú luxus.
Dá sa to riešiť buď za cenu ohromných prejazdov, ako píšeš Ty, prípadne ešte rozseknutím liniek v centre mesta (príklad voz L22 ide cez víkend ŽST - BR, BR - BY, BY - ŽST, pričom na ŽST by dorazil cca 5-10 min. po odchode iného voza smer BR).
Samozrejme, otázkou je, či aspoň v špičke, keď je frekvencia spojov vyššia, by to nešlo spraviť lepšie.
Keď sa v roku 1988 AVTD (de facto súčasné LV) zavádzala, autobusové linky mali aj mimo špičky 30-minútový interval. Ak by sa toto podarilo raz vrátiť, do pravidelného intervalu by sa to turnusovalo doslova ideálne.

Nedostatky, ktoré si vymenoval, tiež vnímam a sú určite na diskusiu. Otázne je, či na celkovú úroveň MHD vplývajú do takej miery, že by platila veta, že "žilinská MHD má v porovnaní s inými slovenskými MHD obrovské rezervy". Existujú totiž aj ďalšie parametre, vďaka ktorým žilinská MHD dorovnáva skóre. Ja napríklad veľmi pozitívne vnímam obnovený vozidlový park, nástup všetkými dverami, logické a jednoduché a stabilné (!) linkové vedenie, silný dôraz na dodržiavanie CP, vysokú úroveň informačných technológií a (podľa mňa asi) najvyššiu úroveň grafického podania informácií v SR (celkovo zastávkové vitríny, i samotné ZCP).

Ten pravidelný interval na autobusových linkách je asi neriešiteľný z toho dôvodu, že každá linka "nemá na svojej konečnej inú linku" na ktorú by vozidlo "prebehlo". Jazda na jednej linke tam a späť spolu s potrebnou manipuláciou sa nezmestí do hodiny. Ak by jeden spoj linky mal cca 25 min. ešte by to šlo ale zasa s nárastom prázdnych km, keďže po spravení 4 hod. vedenia vozidla by sa musela spraviť bezp. prestávka 30 min. Vozidlo už by muselo prebehnúť na inú linku = jazda cez celé mesto naprázdno 2 vozidiel súčasne po každých cca 4 hodinách. Ale spoje liniek majú až okolo 30 min. jazdy a to znamená že by namiesto jedného vozidla museli behať dve s veľkým množstvo ostatnej prestávky = neefektívnej práce a zasa je to o peniazoch.

Ale kľudne sa bavme o tej chrono (jazdnej dobe), ktorá platí cez pracovné dni po 18:30 a cez víkendy celodenne. O koľko je kratšia oproti tej "kmeňovej", teda čo je v pracovné dni od začiatku premávky do 18.30.. A že na akú priemernú rýchlosť je počítaná ...Lebo večer a cez víkendy podľa mňa až na lokálne výnimky zápchy nie sú. A aj cez deň sa môžeme baviť o tom, v akom čase sú zápchy a že prečo je v KE, BA, Brne ... robená jazdná doba na sedlo a v špičke spoje logicky meškajú. Ale OK - na inú, širšiu diskusiu.


A čo sa týka intervalov - ja som nemyslel zahustiť. Aj keď viem, že aj na to existuje postupný plán, minimálne u tbusov bol aj tu prezentovaný. Ja som písal že u autobusov nie sú pravidelné. To nemá nič spoločné s objednávaným objemom km, ten sa vôbec nemusí meniť. Všetky ostatné krajské mestá s výnimkou TT majú pravidelné intervaly (napr. v NR, TN, BB v sedle a cez víkend bežne 60 minút), iba v ZA to v každú hodinu ide ináč ...

Ešte stále máte celodenne a celotýždenne jedno chrono?

Určite nesúhlasím. Vzhľadom na to, že žilinská MHD stále nemá autobusy a trolejbusy, ktoré by vedeli preskočiť osobné automobily, tak cestovné časy medzi zastávkami sú nastavené tak ako sú tzn. s ohľadom na intenzitu dopravy. Určite nie je problém ich "poskracovať", ale potom by automaticky vznikali citeľné meškanie, cestujúci by nestíhali prestupovať atď. Toto je nekončená téma určená na odbornú debatu v inom kruhu, vzhľadom na jej obšírnosť.

MHD v Žiline má však naozaj značné rezervy v intervaloch spojov, prierezovo na všetkých linkách, avšak hustota spojov je čisto finančná záležitosť objednávateľa - buď investuje do kvalitnej a atraktívnej MHD týmto spôsobom tzn. schváli ročné navýšenie kilometrov alebo nie. Samozrejme, na zabezpečenie atraktívneho (hustého) intervalu sú potrebné aj ďalšie vodiča a v neposlednom rade vodiči, ale stále narážame na finančnú stránku veci. Preto verím, že obdobie "geniálneho" nápadu bezplatnej dopravy pre všetkých máme úspešne za sebou a žilinská MHD sa bude uberať iným smerom, ktorý ponúkne modernú, atraktívnu a kvalitnú MHD. Predpoklady na to majú.

Čo sa týka Žilinskej univerzity, to, že je prevažne dopravne zameraná ešte neznamená, že automaticky sa to prejaví na MHD. V Trnave je tiež najlepšie právnická fakulta na Slovensku a to ešte nedáva záruku, že keď chce niekto dobrého právnika musí hľadať v Trnave.

Okrem fajnovych Solarisov to velky rozdiel oproti inym mestam nie je. Skor to bola vyjadrena obava zo stagnacie.

Podľa mňa má žilinská MHD, a teraz beriem iba v porovnaní s inými slovenskými MHD, obrovské rezervy:
- v pomalej jazdnej dobe
- u autobusov nie sú intervalové CP
(a to paradoxne v meste sídli "dopravná" univerzita... Ale ako sa hovorí, šuster má deravé kopyto, alebo doma nikto nie je prorokom ...)

Tiež sa mi to nezdá, čo tým chcel básnik povedať... na SK pomery je MHD v ZA na tom viac než dobre. Vozidlový park asi najmodernejší, tarifa je už tiež na úrovni doby.... linky a ich grafikon bude vždy nekonečná diskusia... bez ohľadu na mesto.

Doteraz išiel DP dozadu?

Velmi drzim palce, aby sa nasiel niekto, kto DP posunie riadne dopredu.

https://www.zilina.sk/oznamy-mesta/2021/mesto-zilina-vyhlasuje-vyberove-konanie-na-poziciu-konatel-spolocnosti-dopravny-podnik-mesta-zilina-s-r-o/

Vdaka