Discussion Forum › General Discussion

DIk, myslím si, že teraz aj vzhľadom na vozokilometre, by bolo dobre vychádzať zo Simkostavovho nápadu,viď http://simkoslav.blog.sk/detail-kratko-o-mhd-zilina.html?a=16aea09faca216da2eea3ab0492a4d33

akurát tá 1ka, čo na konečnej Matice Slovenskej sa zmení na 4ku, a na Fatranskej sa zmení 4ka, čo príde z mesta a po prestávke pokračuje ako 1ka, treba myslíeť na to, že na Fatranskej
2x prechádza 4ka a 1ka jedným smerom. No to sa dá prekonať, linka 4 keď už bude na Fatranskej kon1čiť zastaví na klasickej dnešnej zastávke, a keď bude pred vykonaním obratu Veľký Diel-SO-Centrum-Hypertesco Vlky, zastaví na dnešnej konečnej Fatranská v pravom pruhu, kde by sa zriadil označník zastávky.
Tu by zastavovala aj 2ka idúca na Rosinky. A terajšia Fatranská, na nej by zastavovali len T-busy končiace na Fatranskej. Tým 1 smer vybavený, a druhý smer: Terajšia Fatranská by slúžila na zastavenie 1ky idúcej zo Soliniek a Dielu. A ten odstavný pruh, kde sa teraz stavia, by bol odznačník zastávky, tu by zastavovali začínajúce linky z Fatranskej s 2kou idúcou zo Soliniek. To je vyriešený druhý smer. Prichádza argument: Preťaženie obratiska Fatranská(Končí tu 4, 5, 6) Pokiaľ by šlo o 2 kĺbaky, tak nie, oni tam možu byť aj 3, jedna na ,,budúcej zastávke", kde by nezavadzala napr. 2ke, ktorá tam má zastaviť, 2 vozy tam vojdu,
a na dnešné obratisko sa natrepe v pohode ešte 1 krátka 5ka.
Na opačných konečných týchto liniek si vodiči viac oddýchnu, lebo
tu by to bolo trocha rušnejšie. A simkostav sa zamýšlal aj nad 16kou, no keď to už tak pekne čísluje zaradom, tak mohla by to byť 9ka, ktorá na rozdiel od 16ky by mohla byť zvládnutá sólo vozidlami (možno sa mýlim), kĺby by už boli na 6ke a 9ka ešte na rozdiel od 16ky by prejazd centrom absolvovala v opačnom smere, aby Hájičania neprebehovali zo strany na stranu ako v centre pri trasovaní dnešnej 6/16ky alebo 4/14ky.Aj 8ka by bola ako som už písal v opačnom smere, nech smer nemocnica - Vlky
má tiež ,,svoju stranu". ?

Ja by som teda dodal: Nehadz flintu do zita! Nevzdavaj to! Ked sa nieco rozprple, nech sa to dotiahne, aspon to skus, ked si to uz tak pekne zacal. Ma to nieco do seba, ale je to len takych 10-15% roboty. To najdolezitejsie, co potvrdi alebo vyvrati dobru myslienku, este len pride! Mne na tom stroskotalo tiez kopu peknych napadov.

O co ide? Ked si uz vymyslel tie linky a druh nasadenych vozidiel, je treba:
1- Aspon priblizne +/- 100m je treba stanovit dlzku kazdej linky.
2- Presne urcit interval v spicke a sedle a odkedy dokedy budu tieto trvat.
3- Z toho ti vyjde, kolko spojov bude za den vykonanych v spicke a kolko v sedle.
4- Potom sa musi z toho vypocitat, kolko bude na kazdej linke nabehanych kilometrov /to zvladnes, to je mala nasobilka, nanajvys kalkulacka/ pocas pracovneho dna.
5- To iste cez jeden vikendovy den.
6- Potom spocitas 5xprac.den plus 2x vikend.den - vyjde ti celkovy pocet ubehnutych kilometrov za tyzden.
7- Potom to vynasobis x52 a vyjde ti rok.

A tu pride zlom!
Ak ti vyjde cislo vacsie ako 3 600 000, robil si tuto vsetku doterajsiu robotu uplne zbytocne a mozes zacat rozmyslat uplne inac a uplne odznovu.

Ak ti vyjde cislo mensie alebo rovne 3 600 000, tak ta zavolam na pivo a poldeci a pojdeme to spolu zaniest na DPMZ aby to naozaj pochopili a doratali k tomu dalsiu bizuteriu ako bezpecnostne prestavky, rozdelenie zmien vodicov, pristavne a odstavne jazdy, dalsie vikendove upravy pocas statnych sviatkov, atd atd atd.

Takze nevzdavaj sa, drzim ti palce!

A tú Carrefouracku 8ku by som cez Centrum dal smer -Polícia-ŽST- a teraz už naozaj túto nekonečnú tému končím

Už iba ak Hájičanom dať povedzme linku 9 (posilovú)cez špičku
Hájik-Štúr. nám-ŽST-Hájik, aby to zo zastávok ako ŽST, HURBANOVA
mali v jednom smere nástup.

MÁŠ PRAVDU, TEN posledný návrh sa mi páči, mohol by to pochopiť aj DPMŽ. Niet čo dodať. Túto temu končím ☺

Neviem, neviem, ale tvoju denú výpravu podľa tvojho návrhu tvori 11 sólo vozidiel a 25 kĺbových, čo je dokopy 36 vozidiel. Už len intuitívne z tohto počtu mi vychádza, že je to priveľa (ako vozidiel, tak aj vzkm, ktoré by museli najazdiť, ak by nemali každú polhodinu stáť a čakať na ´další spoj), a teda tento návrh je sci-fistický.

Inak, už som myslel, že sa k tejto nebudem vyjadrovať. Napokon som sa až príliš rozpísal, pokúsil som sa svoje názory vyjadriť trošku systematickejšie a úplnejšie (aj keď nie odborne). Keďže by to ako príspevok do diskusie bol dlhý, hodil som to sem:

http://simkoslav.blog.sk/detail-kratko-o-mhd-zilina.html?a=16aea09faca216da2eea3ab0492a4d33

kruháč je už v prevádzke? Podľa dĺžky kolóny by mi to aj sedelo...

Dosť sa čudujem Tvojim výpočtom. Ospik samozrejme počíta správne, pretože pri jeho navrhovanej L1 je pri danom intervale potreba PRÁVE DVOCH vozidiel.

Ak je doba obehu na L1 (= stará L8) 21 minút, tak potom jeden voz bude jazdiť podľa ospika v 40min. obrate (za 21 min. vykoná spoj a 19 min. čaká). A dva vozy s obratom 40 min. dávajú na linke presne 20min. interval medzi spojmi.

Na starej L8 bol pri jazdnej dobe 21 min. obrat i celkový interval na linke 30 min. s JEDINÝM vozidlom (21 min. jazdilo, 9 min. stálo). To znamená, že ospik navrhol voľnejší obeh vozidiel na tejto linke, ako bol kedysi. Ak by sa mal obrat jedného vozidla zachovať ako v minulosti, tak s dvoma trolejbusmi by sa dal vybehať dokonca 15min. interval

Vôbec nemáš pravdu, jazda L.1 by trvala 21 minút, takže ideme počítať.
Carrefor začína:
vysokoškolákov 2
nemocnica 2
štúrovo námestie 2
polícia 2
hurbanova 2
žel. stanica 2
štefánikovo námestie 2
nemocnica 3
vysokoškolákov 2
carrefour 2
Spolu je to 21 minút+7minút oddych vodiča+2min presun z konečnej na začínajúcu zastávku a počiatočné nastupovanie ľudí. Takto to fungovalo na klasickej L.8, kde tiež jazdili 2 vozidlá, takže neviem prečo by mali teraz byť vodiči šikovnejší, navyše za 2 roky vzrástla hustota premávky, takže okružnú jazdu vykoná trolejbus ešte pomalšie. Vodič musí mať prestávku pár minút aby sa nestalo, že meškanie z jedného spoja na druhý bude naväzovať. Interval 15 alebo 20 minút je na tejto linke nereálny.

K linkám 7,17 čas jazdy linky počas AVTD myslím si že bola 63 min. Po takejto dlhej jazde si vodiči určite zaslúžia aspoň 10 min oddych, tiež nemôžu hneď vyraziť dať si znovu 63 minút. To by bola šikana vodičov, keby nemali žiadnu prestávku, a na druhej strane by prípadné meškanie naväzovalo na druhý spoj, a vodič by to nemal ako dobehnúť. To je síce pekné, že tu píšeš o krátkych prestávkach vodičov, pritom počítaš koľko spojov je v depe. ALe tým pádom značnou mierou prekračuješ vozokilometre. Intervaly si myslím že preháňaš.

Dnes som sa viezol trolejbusom z Hájika do centra niečo po pol štvrtej a kolóna z centra po križovatku na Závodskej bola od hasičov, teda od križovatky Veľká okružná/Hálkova čo je asi dĺžka 1 km. Videl som kolóny áut na Rondli po križovatku Závodská, ale dnešná dĺžka mi vyrazila dych. V dnešných Žilinských novinách sa nechal počuť nový dosadený šéf ÚHA, ktorý povedal: "Tým naozaj najakútnejším, čo riešime práve v týchto dňoch spolu s odborníkmi na dopravu, je odvrátenie dopravného kolapsu, ktorý nám hrozí predovšetkým v celej západnej časti mesta - Závodie, Bánová, Hájik v súvislosti s nie práve najšťastnejšie vyriešenou a doriešenou výstavbou diaľničného privádzača na Rajeckej ceste. V Žiline nás však čaká veľa práce – nebudem ďaleko od pravdy keď poviem, že mesto za posledných 7 až 8 rokov utrpelo veľké urbanisticko-architektonické straty." Síce neviem aké straty, keď cesty sú tam vybudované desiatky rokov. Pri budovaní trolejbusovej dopravy na sídlisko Hájik, mesto dalo do poriadku cesty v Závodí a rekoštruovaná bola aj Hôrecká cesta. Za štátne peniaze sa teraz buduje na Rajeckej štvorpruh. Namiesto prázdnych nič nehovoriacich slov a ohovárania, 37 ročný dosadený expert nič nenavrhol ako vyriešiť napojenie centra so západom mesta, a tým samozrejme aj MHD.

Ešte doplním, že obrdžal EČV ZA-990CZ.

Ale predsa len na 7/17ke by ostal 20minútový interval, keďže som dnes akýsi roztržitý a 15x4 je 6O. Sorry

ohľadom tej 1ky nemáš pravdu, ak jazdu si prepočítaj pomocou poriadkov 14ky a 6ky a vyjde ti že jedna okružná jazda 1ky trvala by 21 minút, pričom nasledujúci spoj by vykonala až o 19 minút, keďže každých 40 minút by vykonala výjazd od Carrefouru, lebo sú dve vozy. Teda rezerva je dostatočná. U 7/17ky je jazda tesne pod 60timi minútami, ale ako hovoríš a teraz je tiež u terajšej 6ky často
výjazd 30minútový, tak nakoniec ti vyjde v pohode iba 1 sólo, 9-minútová prestávka tu je dostatočná. Tú zvyšnú 14 Tr teraz by sme mohli kľudne priradiť k 7/17ke, kde je deficit, a potom ešte jednu 14 Tr, a dá sa urobiť aj 15 minútový interval na 7/17ke, ak by bol potrebný, a to máš v prevádzke 12 krátky T-busov, čiže 3 v rezerve. Ostatné si kľudne prepočítaj. u 5ky jazda tam a späť 50 minútová jazda, prestávka 10 minút by sa usadila hlavne na Fatranskej, kde by tento spoj prestávkoval spolu s L6kou, teda na Jaseňovej iba ak nejaká minútka a dosť.
Tú L4ku a L14ku si tuším navrhol ty, to by bolo dobré, a ak by bolo
na L1ke mnou navrhovanej málo 1 vozidlo, teda bol by potrebný povedzme 20 minútový interval v špičke, tak ešte aj 1kus 14Trky nás nezabije, ak sa pokazí, sú tu autobusy, ktoré bežne nahrádzajú, čiže si myslím, že máme dobrú rezervu vozov.
Ináč, myslím že stojíš takisto za prelinkovaním. ?

Ináč celkom dobrý optimista:
A/ na L.1 chceš interval 20 min a pritom tam chceš dať 2 sola. Pre informovanosť samotná jazda touto linkou by cesta trvala cca. 26 minút, takže sci-fi. To sa nedá dodržať ani len teoreticky. 30 min interval je primeraný.

B/Samotná jazda linky 7/17 je cca. 63 minút, taktiež optimistický interval 20 minút vzhľadom na to že na ne cheš dať 3 trolejbusy.

C/Ostatné som nepočítal, ale taktiež by to asi nevydalo. Navyše vozidlá by najazdili o dosť viac ako je stanovený počet vozokilometrov.

Citelis Line sa presunul na L24. Dnes som cez dve voľné hodiny išiel vyskúšať takú jazdu. Páči sa mi oveľa viac ako kĺbový. Oproti kĺbovému nevŕzga a pri odstavovaní prevodovky nehegá. Škoda, že o mojom voľnom čase nešiel až po konečnú.

RE: Nové linkovanie: Ako by som počítal, tá L4/6ka, no žial...
Dobré by to bolo takto:
L1-Carrefour-Štúrovo námestie-Žel. stanica-Carrefour , 2 krátke
L3-bez zmeny, 6 dlhých
L14-Matice Sl. -Solinky-Centrum-Hypertesco-Matice Sl
L4-protismer, to už navrhoval tuším K23, a takto by to bolo ideálne
L5-Fatranská-Nemocnica-Štúr. nám-Solinky, Jaseňová a opačne
L6-Fatranská-Nemocnica-Ce-Hájik, tie už K23?raz navrhoval
L7-Hájik-HL-SO-VL-Hypertesco-Štúr. nám.-Závodie-Hájik, 3krátke
interval 20 min.
L17-protismer 3 krátke interval 20min, či špička alebo sedlo.

Vozidlá: L4+L14=spolu 10 dlhých, 5 na 14ka, 5 4ke.
L6=9dlhých
L3=6dlhých
Dlhých spolu 25max, špička.
KRátke: 5ka može mať 3, interval 20 minút špička/sedlo
spolu krátkych 11

1ka 2 T-busy, interval 15 min špička/sedlo
intervaly na veľkých linkách vedených kĺbakmi:
6ka 10 minút špička, 20 minút sedlo
4ka a 14ka tiež 10/20
3ka v špičke až 8 minút, sedlo ako treba.

intervaly na krátkych:
1ka 20minút špička/sedlo
7/17ka to isté a 5ka to isté

7ka a 17ka sú užitočné na prepojenie Hájika so Solinkami, Žilinskou univerzitou a Štúr. námestím, aj Hypertescom, takisto
Fatranská-Hypertesco, keďže 4/14ka už by šla z Matice.
Ak by 5ka koordinovala so 7/17kou, tak každých 10min spoj VLky - Štúr. nám. Zároveň táto linka by slúžila na zjazd vozidiel do depa zo špičiek ako teraz 1ka.
5ka by mohla obmedziť autobusy na 2ke, ktoré by jazdili po skromnejšie, keďže kopíruje ich trasu, čo je na podporu trolejovej dopravy elektrickej





❤

svata pravda...uvediem konkretny pripad.....moj dedo, ktory patri tiez medzi tych starsich vodicov smerovky dokonca ani nezvykne pouzivat.....ked ho napomenieme, tak sa ohradi s tym ze "naco budem vyhadzovat smerovku, sak ja viem kam idem"

Valec, suhlasim s Tebou v tom, ze pouzivanie smeroviek v kruhovej krizovatke dost podstatne zvysuje jej priepustnost, pretoze okoliti vodici vedia, kam chcem pokracovat, a zbytocne necakaju, ked ich nemam v umysle krizovat. Dovolil by som si vsak nesuhlasit s nazorom, ze smerovky nepouzivaju hlavne "starsie rocniky". Tiez ma srdi, ked stale castejsie vidim "vodicov", ktori hadam ani nevedia, kde maju packu smeroviek. Mam vsak skusenost, ze su to povacsine mladi vodici, tzv. "cintorinski ponahlaci" s este neuschnutym razitkom na vodicaku.

"Miesta na zaradenie do kruhaca je az az ale vacsina zastane a stoji a caka a caka..."

Ono, či to nebude tým, že väčšina slovenských vodičov (najmä tých starších ročníkov) nevie používať v kruháči smerovky. Minule som tam stál 5 minút a tých čo smerovky použili správne by som narátal na prstoch (maximálne) oboch rúk.

Re #11515 VLK: Neviem síce čo v tom prípade akademici tvrdili, ale kruháč v Považskej Bystrici by bol blbosť, keďže hlavný ťah nahrádza diaľnicu.

Re #11528 Michal2: Minulý rok mal tých evidenčných čísiel viac, naskôr 114, potom 117.

Re ospik: Podobné myšlienky "lomenej" linky som aj ja a dokonca už niekoľko, ale vždy stroskotali na buď na nekoordinovateľnom intervale alebo na neúmernom navýšení vozokilometrov.