Discussion Forum › General Discussion

Veď uvidíme, ako bude ten kruháčik fungovať v praxi.

Juraj, vitaj po čase na fóre ? Ako sa ti darí na novom mieste?

V tejto súvislosti musím pochváliť prejazd cez Považskú Bystricu po spustení toho ich inteligentného riadenia dopravy. Išiel som tade v piatok 30. marca poobede v čase, keď bývali kolóny skoro až od konca diaľnice a prešiel som plynule, bez zdržania! Takže aj semafóry dokážu riešiť prejazd preťaženou križovatkou.

Ozaj, Kvacalova23, prečo v Považskej Bystrici neurobili kruhový objazd, keď je taký výborný v porovnaní so semaformi?

Hlavne že v špičke je pri Carrefoure kolaps denne a kolóny áut zo všetkých smerov. Ono totiž kruhový objazd potrebuje aj určité rozmery, aby mal potrebnú kapacitu. Na ulici Vysokoškolákov mohli byť postavené poriadne kruhové objazdy. Ale keďže neboli dopravné prieskumy, dopravný generel, ani vôľa, dopadlo to tak, ako to je.
Kruhový objazd potrebuje všeobecne väčší priestor ako svetelne riadená križovatka. V hustej mestskej zástavbe môžete získať potrebný priestor stavebnou úpravou, resp. asanáciou budov priľahlých ku križovatke. Ale to sa už dostávame do oblasti predvídania, projektovania, územných plánov atď. a to sa v Žiline nesmelo ? . Tak si užívajme dopravné zápchy, ktoré sú predsa symbolom prosperity. "Minikruháčiky" veľkosti päťkoruny ich nevyriešia a na poriadne riešenia chýbajú peniaze, odvaha, odbornosť a čo ja viem čo ešte. "Mesto dopravy" sa musí zahanbujúco poučiť inde, ako sa majú stavať poriadne "kruháče" (Trenčín, Hradec Králové...).

Kruhový objazd je veľmi výhodný, vzhľadom na to že cez kruhový objazd prejde omnoho viac áut narozdiel od semafóru. Prečo myslíš že v západných krajinách sa stavajú kruhové objazdy? Vieš si predstaviť že pri Carrefoure by bol semafór? To by znamenalo v špičke kolaps v doprave. A na takú frekventovanú križovatku dať semafór, to je sci-fi. Za 5 rokov by sa tam tak či tak musel spraviť kruhový objazd. Cesty sú rok čo rok plnšie, takže kruhové objazdy sú veľmi výhodné. A čo sa týka cenovo, je to aj výhodnejšie, kým pri semafóroch je potrebná rekonštrukcia, opravy, majú tiež určitú spotrebu elektrickej energie. Je oveľa výhodnejšie investovať do výstavby kruhového objazdu ako mať tam semafór.

Bolo to potrebne prerabat. Aby sa zistilo, ci naozaj, zvolal som este v novembri cez jednu nedelu dopoludnia osobne projektantov tejto krizovatky fyzicky na miesto. Zobrali so sebou aj velke obrubniky z PVC a kuzele - a namodelovali malu kruhovu krizovatku priamo na ceste. Postupne ako chodili trolejbusy na a z Hajika sme tie obrubniky posuvali a ked to uz vyzeralo "definitivne", tak sme tade pustili nachystany mimoriadny klbovy trolejbus a klbovy autobus a skusali prejst 1/4, 1/2, 3/4 a cely kruh.

Smer Hajik-Depo s trolejom nevysiel, avsak ma z prevadzky Tb informovali, ze potrebu otocit sa do mesta bude mat za den len cca 3-4 vozy (dnes tvrdia zial ine, ze viac) a tak som vtedy dal suhlas na tie projekty a tie zmeny, ktore sa teraz robia.

Pocitalo sa od zaciatku s tym, ze toto bude len docasne riesenie na 6-7 mesiacov a potom sa to urobi definitivne a poriadne (co vsak bude trvat aj dlhsie a bude drahsie). Este pred volbami sa robili projekty komplexnej prestavby tejto krizovatky s moznymi odboceniami na vsetky smery (teda aj Hajik-Depo), posunom zast.MHD pri sklenarovi na Priemyselnej atd.

A bolo vôbec potrebné trakčné vedenie na tej križovatke prerábať? Veď je tak malá, že aj po zmene organizácie dopravy na kruhový objazdík nemôže mať trolejbus problém dočiahnuť ani na pôvodné vedenie troleja

Zlá dopravná situácia v tomto priestore je už niekoľko rokov, najviac sa však vyhrotila pri budovaní diaľničného privádzača Lietavská Lúčka - Žilina, presnejšie na Rajeckej ceste. Doprava je presmerovaná do západnej priemyselnej zóny prevažne cez Rondel po Závodskej ceste. Navyše Závodská cesta je zaťažená dopravou zo sídliska Hájik, mestských častí Bánová a Závodie, ale aj prímestských obcí západne od mesta. V tomto priestore sa vytvára dopravný lievik. V pracovných dňoch nie je nezvyklé, že sú kolóny vozidiel dlhé až niekoľko sto metrov. Spomínaná križovatka Závodská je pre nás kritická hlavne preto, lebo k nej prichádza Priemyselná ulica od trolejbusového depa DPMŽ na Kvačalovej. Trolejbusy vychádzajúce z Priemyselnej ulice nemajú šancu zaradiť sa na linky MHD. Tento problém sa riešil už niekoľko rokov, ale bezúspešne, lebo Závodská cesta patrí pod VÚC a predchádzajúci predseda nemal záujem tento problém mesta riešiť. Istý čas bol prísľub zo strany Doprastavu - staviteľa diaľničného privádzača, že zapožičia prenosné semafory, aby aspoň čiastočne riešili tento problém. Situácia nebude vyriešená ani výstavbou kruhovej križovatky, lebo takú intenzitu vozidiel malá kruhová križovatka nemôže zvládnuť. Navyše bytová výstavba v meste sa bude uberať v budúcnosti západným smerom (za sídliskom Hájik) a tento dopravný lievik neumožní prepustiť takú intenzitu vozidiel. V minulom volebnom období bolo naplánované cestné prepojenie Rázusovej ulici pri Starom cintoríne ponad mestskú okruhovú komunikáciu, ale terajší na radnici ho v predvolebnej kampani zamietli, ale riešenie nenavrhli. Spomínam si, že Juraj plánoval aj druhé trolejbusové prepojenie z Hurbanovej cez Rázusovu rovno k DPMŽ.
Síce z projekčnej stránky neviem posúdiť či nemohlo zostať jestvujúce odbočenie z Hájika do trolejbusového depa, ale terajšie riešenie je z ekonomického ako aj z praktického hľadiska nevyhovujúce. V blízkosti sa síce nachádza aj priestranná kruhová križovatka Rondel, ale je otázne či by sa stavba pri terajšom na radnici realizovala.
Prestavba trakčnej časti križovatky prebiehala v dňoch 6.-7. 4. 2007, keď bola v celom meste výluka a premávali len autobusy. Myslel som si, že už sa naplnil sen toho čo sedí na radnici a nenávidí trolejbusovú dopravu v Žiline. Fotografie z trakčnej prestavby križovatky si môžete pozrieť na stránke Zilina Gallery do 31.5.2007:
http://zilina-gallery.sk/picture.php?/3262/category/106
http://zilina-gallery.sk/picture.php?/3264/category/106
a pôvodnú križovatku s odbočením do trolejbusového depa:
http://zilina-gallery.sk/picture.php?/1001/category/106

A už sme u toho: čo je na tom spravodlivé, že Brodno má priame spojenie so žel. stanicou a Zástranie nemá?

Tí, čo žiadajú prestupnú tarifu tu opakovane dali veľmi jasne možný model jej fungovania. Príkladom môže byť prešovská alebo bratislavská tarifa, kde to funguje úplne perfektne. Veľakrát som rozmýšľal nad vylepšeniami a nič lepšie ako je tam, som nevymyslel.

Ja nie som Žilinčan. Nebudem nikoho o žiadnych tarifných zmenách presviedčať, ak ich o nich sám nechce ani počuť (a dokonca iné ani len nevyskúšal). Osobne sa ale veľmi čudujem cestujúcej verejnosti, že sa nikdy proti tarife nepostavila.

Žilinská tarifa je v dopraváckych kruhoch legendárna tým, že sama seba nazýva "spravodlivou". Budem preto stručný a opýtam sa len jedno.

PREČO JE LÍSTOK ZO ZÁSTRANIA NA ŽELEZNIČNÚ STANICU DRAHŠÍ AKO ZO ZÁSTRANIA NA HURBANOVU, keď v oboch prípadoch cestujem rovnako ďaleko? Čo je tomto spravodlivého?

Veď práve toto ľavé odpočenie sa teraz zrušilo. O tom sa predsa bavíme. Čítaj poriadne...

Rád by som vedel kto tú blbosť na Závodskej vymyslel Semafory by tam isto boli lacnejšie a ušetrili by kopu prázdnych kilometrov.

Tým že sa trolejbusy budú musieť pri zjazde do depa otáčať na mestskom okruhu, tak sa zbytočne najazdia vozokilometre, nevieš náhodou z ktorých liniek sa budú spoje uberať? Žeby sme sa dočkali rozbitie intervalu na Hájiku?

Nešlo by to smerom zo Závodského odbočiť doľava (zdá sa mi, že tam je tiež výhybka) cez zastávku Závodská pre bývalú L1?

ad rondel.. je to v plane.. len sa nevie kedy... prestavba by vraj stala 3miliony

Trolejbusy z Hájika do depa budú prechádzať cez celé mesto? ? Lepšie by bolo, keby sa otáčali na Rondli - tam by však bolo treba ďalšie troleje a výhybku, no podľa mňa vždy lepšie ako keby mali vodiči zakaždým absolvovať takéto zbytočné "vyhliadkové" jazdy. Snáď sa to časom nejako porieši...

dobre napisane.
Ja sa vyjadrim k linkovemu vedeniu (hlavne pre Kvacalova23). Prestupna tarifa NEznamena automaticky, ze vsetky priame spojenia sa musia zrusit. Naopak. Iba umoznuje sa silnejsie orientovat silnymi linkami na silne prepravne prudy a slabsie prudy riesit slabsim spojenim, pripadne len s prestupom - BEZ toho aby to na penazenke pocitil cestujuci.
Ak cielom NKTD bola racionalizacia trolejbusovych liniek, viac by som sa orientoval na autobusove linky. Tam vidim priestor na uspokojenie poziadaviek, ktore neriesia sucasne TB linky.

vyluka trva do nedele (8.4.) vratane a suvisi s budovanim kruhoveho objazdu na krizovatke Zavodska - Priemyselna

perlicka... kedze nebude mozne odbocit z Hajika do depa (nie je stopa) trolejbusy z Hajika mieriace do vozovne sa budu otacat na mestskom okruhu (okolo stanice).. uz su nove sablony pre 6,16 kde je na to pamatane

+ 1ky vykonavane 6/1 s odchodom z Kvacalovej su posunute od Stodolovej.. tym padom z depa yrazajui len 1ky zacinajucich(konciacich) tyzdnovkarov na 3/4, 7/2....

Dôvod prečo tu viacerý (medzi nimi aj ja) presadzujú prestupnú tarifu je, aspoň z môjho pohľadu ten, že v takmer všetkých väčších mestách mestách (aj veľkosťou porovnateľných) nášho regiónu (ex-ČSSR) je dobre zavedená a cestujúci ju dobre prijali (to posudzujem napríklad tým, že v týchto mestách aj bez úprav cestovného tržby stúpajú a počet cestujúcich klesá len mierne alebo naopak stúpa. Kým žilinský experiment v tomto regióne nikde inde nie je (aspoň o ňom nemám znalosť), tržby cestovného aj napriek častým cenovým úpravám už dlhodobo stagnujú (prípadne len o málo stúpnu) a počet cestujúcich rapídne klesá. Pre cestujúceho prináša komfort v tom, že v predplatenom čase (je jedno akom dlhom) môže cestovať buď priamou linkou alebo ľubovoľnou kombináciou liniek a platí stále rovnako. Argument typu, že medzi trolejbusovými linkami takmer nikto neprestupuje je úplne scestný, keďže pri prestupe je potrebné zakúpiť si špeciálny lístok prípadne použiť 2 a tak si väčšina cestujúcich zvolí trasu prepravy aj s peším presunom tak, aby prestup realizovať nemuseli.
Čo sa týka časov platnosti, volil by som 10 minutový (náhrada súčasného jednopásmového), 30 minútový (náhrada súčasného dvojpásmového - väčšina liniek sa do tohto času zmestí) a hodinový (na trasy zo sídlisk do "dedín"). Prípadne si viem prestaviť aj kombináciu 10/20/40/60 min., avšak časy treba voliť také aké budú cestujúcim vyhovovať (na to predsa máme výstupy z palubných počítačov). Čo sa týka cien, ich určenie je potrebné posúdiť z ekonomického hľadiska a takýmito údajmi tu zrejme nikto nedisponuje. Každopádne by mali byť v rozmedzí medzi prešovskými a bratislavskými.

Vie niekto z Vás dokedy bude trvať výluka trolejbusov?

Presne o tom tu s Papyr a S499 môžno sem-tam sa tu pridá niekto ďalší. K súčasnej tarife pasuje pôvodné linkovanie AVTD. Ja netvrdím, že táto tarifa je k súčasnému linkovaniu objektívna, ja tu podávam argumenty, že prečo meniť tarifu, keď na vine je linkovanie. A viem že ľudia sú nespokojní z linkovaním a nie tarifou. Ja môžem povedať, že keď som aj niekedy prestupoval tak sa mi nikdy nestalo, že by som to do tých 30 min nestihol. Cestujúci to stihne na 99% Ale oplatí sa ísť cestujúcemu napr. z Hlín na Hájik, pokiaľ nechodí L.7? Určite nie. Musí si najprv prezrieť celý mestský okruh (5 zastavok) potom sa dostane k polícii tam potom čakať na prestup. Z hlín je pri polícií cca za 15 min, čo určite stihne, a je isté že spojenie mu pôjde do 15 min, cestujúci to stihne. Ale je to pre neho výhodné, aby cestovaním strávil cca. 35-40 min. A pokiaľ sa jedná o spojenie z centra do centra, tak toto spojenie sa využíva úplne minimálne. Pri zrušení okruhových liniek by nebolo spojené akurát štúrovo námestie. Ostatná časť mesta by bola prepojená.