Discussion Forum › General Discussion

"Nevýhodou je, že pri tomto spôsobe treba vedieť čísla liniek a pod." - No a aby to nebolo také ľahké, IDS zverejňuje CP podľa celých šesťmiestnych čísel, SAD ZV zasa roztriedené do oblastí, takže cestujúci môže veštiť z gule, kde je vedená linka napr. cez hranicu okresov...

To sú ozaj pacienti. Keď si spoj vyhľadám na štvrtok dňa X.Y., vypľuje spoje jazdiace konkrétny deň. Nemám prehľad o negatívnej značke spoja. Takže pri ďalšej ceste to musím urobiť znova. Mimochodom, v pracovnom zošite „Príprava na testovanie 9 zo SJL” je ukážka linkového CP a úlohy naň zamerané. Takáto úloha sa môže vyskytnúť na celoštátnom testovaní. Takže občania by linkový CP čítať mali vedieť. A mali by byť zverejňované. Nie zľučovať linky s tým, že aj tak si to občan pozrie vo vyhľadávači.

V krátkosti k téme liniek v regionálnej doprave.

Súčasný trend IDS BBSK sa mi vôbec nepáči. Kritizoval som IDS BBSK za tento prístup, odpísali mi, aby som používal vyhľadávač spojení. Ja s týmto zásadne nesúhlasím. Osobne preferujem hľadanie spojení v linkovom CP celej linky, pretože tabuľkový CP mi poskytuje komplexný prehľad o všetkých spojoch danej linky, zastávkach, variantných trasách, kilometrických údajoch (hoci tie IDS BBSK už prestala zverejňovať) a pod. Ďalší dôvod je napr. ten, že vyhľadávač spojení funguje na nejakom algortime, ktorý nemusí dať cestujúcemu vždy najlepšie (najvhodnejšie) spojenie. O tom by sa dalo písať veľa, ale to teraz nechcem. Pri vyhľadávaní spojení v linkovom CP sa spolieham na svoj rozum v prvom rade. Nevýhodou je, že pri tomto spôsobe treba vedieť čísla liniek a pod. Záver je, každému ako vyhovuje, aj vyhľadávač spojení má svoje plusy, netvrdím, že nie. Ale za seba hovorím, že u mňa je vyhľadávač až na druhom mieste a nikdy mi nenahradí orientáciu v linkovom CP.

V zmysle uvedeného je vhodné (a potrebné), aby linky boli navrhnuté nejakým rozumným spôsobom. Kmeňová trasa s nejakými variantnými spojeniami sú úplne v poriadku. Poviem jeden dobrý príklad. Napr. kedysi mali obce Podkonice, Moštenica, Hiadeľ a Pohronský Bukovec (pre končiace spoje v týchto obciach) samostatné linky, ale zároveň na linke do Pohronského Bukovca boli (a stále sú) víkendové spoje zachádzajúce cez všetky tri obce, čiže ich zastávky museli byť tak či tak uvedené aj v CP linky do Pohronského Bukovca. Za týchto okolností je potom samozrejme zbytočné mať duplicitne ešte aj samostatné linky po Podkonice, Moštenicu a Hiadeľ. Neskôr sa to dalo do jednej linky a som s tým úplne v pohode.

Opačný prípad, kde zlučovanie podľa mňa nie je vhodné, je ak spoje nemajú žiadnu spoločnú významnú kmeňovú trasu. Ako už boli spomínané spoje do Horných Pršian. Ešte lepším prípadom sú spoje zaniknutej MHD Žiar nad Hronom, ktoré boli pridelené do už existujúcich liniek 204 (ex linky 1, 2, 5) a 226 (ex linka 4), čiže napr. spoje zo Žiaru nad Hronom do Šášovského Podhradia boli pridelené do linky smerujúcej do Kremnice a Hornej Štubne. Ak už chceli nejakým spôsobom (hoci tiež nezmyselne) dať tieto spoje do nejakej prímestskej linky, tak si mohli vybrať radšej linku 227, ktorá už predtým mala niektoré spoje zachádzajúce do Šášovského Podhradia.

Je pravda, že zlučovanie liniek začala BBDS koncom 90. rokoch. Pokračovalo to aj ďalej po roku 2006 a IDS BBSK to teraz privádza ešte do väčšej "dokonalosti". Vidíme ako skončilo MHD Brezno od 1.1.2024 a MHD Žiar nad Hronom od 1.1.2026. Mňa by naozaj zaujímalo ako bude vyzerať integrácia MHD Zvolen a MHD Banská Bystrica, ak to raz bude aktuálne? Tiež budú spoje de iure zaradené do RAD? Inšpiráciou ako by to asi vyzeralo nám môžu byť X-linky z rokov 2007 - 2008... Radšej si to nechcem ani predstaviť.

Na portali CP je (a taktiež aj na FB profile dopravcu ZUTO-BUS), ale tiež som zatiaľ nikde nevidel oficiálne vyjadrenie o jeho spustení, v minulosti sa operatívne oznamovala jeho prevádzka na webe OOCR Stredné Slovensko. Je pravda, že snehové podmienky sa posledné dni zlepšili s pozitívnym vývojom na najbližšie dni.
http://portal.cp.sk/Data/pdf/L601449_251225_113334.pdf

Mimochodom, premávajú túto sezónu skibusy? Nenašiel som žiadne aktuálne info.

Sa divis? Pozri linku 602, dnes tiež tri linky v jednej: bývalá 52, 55 a 427 z PAL. Čo majú spoločné? Úsek po Sládkovičovu, ak idú zo stanice (čo všetky ani nejdú a tento úsek v rámci BB ani nie je pre Bystricanov dôvod, aby nešli MHD ale touto náhodnou linkou RAL). Potom spoje bývalé 427 odbočia na Prsiansku terasu a idú do Horných Prsian. Čo toto už má spoločné s Badínom či Rakytovcami....a potom spoje bývalej 52 a 55 (ktorá jazdila raz po Badín, raz po Vlkanová, raz do Hronská, ale ok, toto kľudne môže ostať ako jedna linka). A spoje 52 do samostatnej linky.
Čísel voľných je veľa, mohlo to byť 602, 627 a 662. A bolo by. Ale nie, všetko je to 602, a máme 5-6 variant trasy.

Nocovňa by mala byť ešte na Kordíkoch a Ponikoch (Ponickej Hute?) ak ich už nezrušili...

Ja by som sa na túto vykašľal. Nemyslím si, že sa tými číslami niekto riadi. Ono sa to totiž ani nedá. Napríklad v PID sa tým riadiť dá, ani si neviem predstaviť že by tam niekto regionálne linky rozlišoval názvami obcí do ktorých chodia. V PID mám istotu, že linka XYZ chodí vždy z bodu A do bodu B, teda mi vždy zastaví pred mojím obydlím. A tá linka chodí v nejakom intervale, krátkom intervale. V IDSBBSK, či akú skratku ten cirkus má, ide linka XYZ z bodu A do bodov B, C, D. Dokonca môže ísť do bodu C cez bod B. A chodí náhodne. U nás to nie sú linky. Veď taká 604 sú 3 linky. Zlučovať linky sa začali pred 25 rokmi BBDS. Teraz v tom pokračujú. Budujú všakže ten IDS. Mne z toho vychádza, že sa mali nakúpiť Vesny, zaviesť zľavy pri prestupe, traťové lístky, trošku upratať CP, a mohol byť pokoj. Už pred 15 rokmi som na jeden kredit chodil na MHD aj PAL. Už za socializmu sa niektoré spoje čakali. A čakali aj na vlaky. Hlavne že máme IDS, ale vodič musí autobus umývať vodou z potoka. Po dedinách si z garáží spravili hasičské zbrojnice alebo ich rozpredali. Autobusy parkujú 365 dní v roku von. S nocovňami je to podobne. Máme v BB okrese okrem Motyčiek ešte nejakú?

http://portal.cp.sk/Data/pdf/L060223_251214_112697.pdf
linka obsluhuje tri rôzne lokality, pričom spoločnú majú až jednu zastávku. Ktorý d***nt toto navrhol?

Systém z BSK by som nepreberal, viazať číslo linky na zónu v ktorej linka končí je pomerne nezmyselné a pri väčších zónach celkovo problematické. Navyše je podľa mňa nežiadúce aby do tej istej oblasti jazdili linky s podobnými číslami (ťažšie sa to v diaľke rozlišuje).

Oni tie čísla môžu byť kľudne aj úplne náhodné, dôležité je aby jedna linka mala jasný základný variant a minimum variácií. Jasné že v regionálke občas nejakú výnimku treba, ale ak z toho vznikne strom s päť úplne odlišnými trasami, tak linku treba rozdeliť.

Systém čísiel liniek MHD v rámci IDS je riadna pixlovina. Linka 400 je ukážka kvality. Teraz v ZH. Linka 602 združujúca 2 samostatne linky. Proste bordel.

Osobne si myslím, že k intervalovej doprave to smeruje. Na začiatku deklarovali, ze potrebujú dáta aspoň za rok prevádzky...všetci vieme v akom stave tie dáta museli byť prvý polrok 2024, ale momentálne už je ten čas, kedy by malo niečo prísť.
Nejaká systémová zmena, inak bolo cele ids založené zbytočne.

A teda snáď pri zavedení intervalov dôjde aj k systematickému precislovaniu liniek.

A inak - voľných čísel je dosť, tabule sa hádam prehadzujú automaticky podľa dát v pokladni, intervalový CP zaviedla ako povinnosť vyhláška 269/2024 (§3 ods. 7 síce ponúka pár možností na výnimky pre jednotlivé spoje, ale neexistuje, aby všetky spoje za deň niektorú z nich spĺňali). Takže zas je to len o tom, kto donúti dopravu opustiť zabehané koľaje a urobiť niečo v prospech (potenciálnych) cestujúcich.

Všetky ešte stále nie
Z fleku mi napadne napríklad BS, Lesnícka škola v smere z centra... Nebol tam roky ani starý a pri výmene za typ dopravná značka sa na ňu tiež zabudlo.
No a kvalita vyvesovania... V Novej Bani pár mesiacov vôbec neboli vyvesené odchody smer NR/BA, miesto nich tam bol iný papier a nikoho to netankovalo. Holt IDS delegovalo vylepovanie späť na sadku, čím len vznikol ďalší priestor na výhovorky.

Hlavne sú na IDS výveskách miniatúrne negatívne značky. Ani ja to nevidím, a to mám zrak relatívne v poriadku. Neviem aké sú presne formáty tých vývesiek, ale na starých SADkárskych bolo aj číslo linky, takže ten kto sa v tom aspoň trochu orientuje, vedel napríklad pri ceste cez Donovaly aspoň približne odhadnúť aké budú nácestné zastávky. Pokiaľ boli na zastávke označníky v oboch smeroch, robili sa vždy dve vývesky (nást. 1, nást. 2). A to som tak raz išiel z Kováčovej rázcestia, a na oboch stranách bola tá istá! Musel som veru porozmýšľať na ktorú stranu sa to mám vlastne postaviť. A to som domáci. Ale buďme radi že máme všetky zastávky s označníkom. U susedov to ešte pred pár rokmi samozrejmé nebolo.

Pokiaľ si dobre pamätám, tak dávali ešte pred samotným zavedením príspevok, na ktorom opisovali rozdiel medzi cestovným poriadkom a výveskami alebo niečo podobné. A práve tam propagovali vylepovanie cestovných poriadkov, ako je pri linkách MHD. Samozrejme, nezrealizovalo sa to. A mimochodom, ak to tak malo byť, tak neviem, prečo potrebovali zlučovať viacero liniek do jednej. V prípade BB, Pršany zlúčené s Badínom a Hronsekom do linky 602, Harmanec s Tureckou a Špaňou do 604. V prípade ZV, linky do Čerína a Očovej zlúčili do 105 a najnovšie MHD ZH tiež dali do dvoch prímestských liniek. To tie jednotlivé cestovné poriadky robí neprehľadnými, keď jedna linka ide až do troch dedín, resp. sú v nej v horšom prípade zakomponované spoje MHD. V takom prípade by cestujúci museli lúštiť pri každom odchode poznámky, kadiaľ daný spoj ide. Neviem, prečo by sa nemohol zaviesť systém číslovania, ako je v BSK, kde číslo linky korešponduje s číslom zóny, v ktorom je jej cieľ. Myslel som si, že sa to takto zavedie aj tu. Príklad:
601 - Badín, Hronsek
602 alebo 610 - Nemce, Malachov
627 - Pršany
606 - Harmanec
607 - Špania Dolina
V takomto prípade by sa mohlo pristúpiť k normálnym výveskám, každá linka má jeden cieľ a svoj CP. Samozrejme, že nejaké zachádzky by tie linky mohli mať. Potom už nevidím problém ani so zavedením intervalovej premávky.

Už dvakrát som to na IDS písal ako návrh, vytvoril som im aj šablónu na linku 101... Odpoveď prišla taká, že sa to pri súčasnom stave siete nedá realizovať, toľko k nášmu IDSku ...

Tak hlavne by bolo treba aj na PAL opustiť tie vývesky, na ktorých sú iba výpisy odchodov podľa destinácií, a vylepovať normálne cestovné poriadky. Potom by si cestujúci dokázal niečo na tom označníku aj nájsť - kadiaľ to ide, koľko to potrvá...

Áno nemam slov, že to vôbec sa nehanbia napísať!