Bratislava Banská Bystrica Hlohovec Košice Liptovský Mikuláš Martin Nitra Nové Zámky Piešťany Poprad-Tatry Považská Bystrica Prešov Prievidza Ružomberok Senica Skalica Spišská Nová Ves Trenčín Trnava Zvolen Žilina
Nearest stop
Sign up Log in Sign up Log in

Discussion Forum › General Discussion

Add post

Add reply

Edit comment

Login
Password
You can attach up to 5 files in JPG, PNG, GIF and PDF format (max. 32 MB). You can add description to each file. By uploading files you agree with Terms of use.

Ike

#245625 Rate positive 1 Rate negative
Reply on: 810zssk #245624:
Dobrý point s tou linkou. Ale celé nariadenie je písané hroznou bruselčinou (bruselskou angličtinou) a preložené je to a lá google translate 😂

A hlavne si to nakresliť, lebo sa tam nehovorí len o súťažení ale aj o tom, že má vykonávať dopravu len v územnej príslušnosti svojho orgánu.

Každopádne, predpokladám, že v civilizovanej časti Európy sa:
a) buď dohodnú objednávatelia na spoločnej linke,
b) je príslušným miestnym orgánom obdoba našej BIDky a všetko je plne legálne.
Reply

810zssk

#245624 Rate positive 1 Rate negative
Reply on: Ike #245622:
Ďakujem, o tomto som nevedel.

Linka =/= spoj. Čiže rozhodne by som to nečítal tak že môžu voziť ľudí len jedným smerom. Skôr mi to vychádza tak že musí ísť o linku z daného územia (ale na linke už potom môžu byť spoje oboma smermi). Čiže napr. by DPB nemohol súťažiť o linku Senec - Pezinok, ale o linku Bratislava - Senec áno.

Každopádne, ako som písal, mestskí dopravcovia (ktorí zákazky získavajú na rovnakej báze ako DPB) jazdiaci do regiónu sú bežná vec v Európe, takže verím že je to v súlade s nariadením.
Reply Comment has been edited by the author.

810zssk

#245623 Rate positive 1 Rate negative
Reply on: david1 #245621:
Prečo? Opakujem, *je to úplne iný objednávateľ*.

Linky MHD sa škrtajú lebo mesto chce ušetriť peniaze ktoré dáva na dopravu. Keďže prípadnú 37 do Marianky by neplatilo mesto, tak to s touto témou vôbec nesúvisí.
Reply

Ike

#245622 Rate positive Rate negative
Reply on: 810zssk #245620:
To záleží od výkladu nariadenia 1370/2007. Je tam spomenuté, že objednávateľ môže určiť dopravcu priamym zadaním za predpokladu, že má nad ním kontrolu ako nad svojimi oddeleniami (vzťah HMB-DPB) a zároveň tam je uvedené, že sa vtedy dopravca nesmie zúčasťňovať súťaží v pôsobnosti iného orgánu verejnej správy a vykonávať dopravu mimo pôsobnosť objednávateľa, s ktorým má uzatvorenú zmluvu, ale pozor, okrem "odchádzajúcich liniek".

Ide o Čl. 5 ods. 2. písm. b.)

Pokiaľ to nezakazuje vnútroštátne právo, každý príslušný miestny orgán bez ohľadu na to, či je to jediný orgán, alebo skupina orgánov, ktoré poskytujú integrované služby vo verejnom záujme v osobnej doprave, sa môže rozhodnúť sám poskytovať služby vo verejnom záujme v osobnej doprave alebo zadať zmluvu o službách vo verejnom záujme priamo právne odlišnému subjektu, nad ktorým vykonáva príslušný miestny orgán alebo v prípade skupiny orgánov aspoň jeden príslušný miestny orgán kontrolu podobnú kontrole, ktorú vykonáva nad vlastnými oddeleniami. Tam, kde príslušný miestny orgán prijme takéto rozhodnutie, sa uplatňuje toto:

podmienkou uplatňovania tohto odseku je, aby interný poskytovateľ a každý subjekt, na ktorý má tento poskytovateľ hoci len minimálny vplyv, vykonával svoje činnosti súvisiace s verejnou osobnou dopravou na území pôsobnosti príslušného miestneho orgánu, okrem odchádzajúcich liniek, alebo iné pomocné prvky tejto činnosti, ktoré zasahujú na územie pôsobnosti susedných príslušných miestnych orgánov, a aby sa nezúčastňoval na verejných súťažiach na poskytovanie služieb vo verejnom záujme v osobnej doprave, ktoré sa organizujú mimo územia pôsobnosti príslušného miestneho orgánu;.

Z toho mi vyplýva, že pokiaľ sa BA so Stupavou nedohodne a nebudú mať zmluvu s DPB ako "konzorcium", tak môže DPB vykonávať dopravu len smerom von z BA 😃
Reply

david1

#245621 Rate positive 2 Rate negative
Reply on: 810zssk #245620:
Teraz, keď sa rušia linky v samotnom meste a ostanú niektoré časti úplne bez obsluhy MHD v niektoré časy či dni tak asi ťažko by prešlo predĺženie L37 za hranice mesta.
Reply

810zssk

#245620 Rate positive 3 Rate negative
Reply on: Klepeto #245619:
Prečo by sa na tom mal podieľať DPB? DPB je dopravca, ponúkne nejakú cenu pri ktorej bude ziskový a objednávateľ to buď akceptuje alebo to DPB jazdiť nebude. Súčasťou kalkulácie ceny sú samozrejme aj odpisy autobusu. Ani na MHD sa DPB "nepodieľa".

Využívanie synergií je výhodné pre všetkých. Náklady pre objednávateľov klesnú, cestujúci dostanú lepšiu službu a DPB zarobí extra peniaze z ktorých by profitoval mestský rozpočet, keďže mesto je jeho 100% akcionár. Táto naša obsesia striktným oddeľovaním MHD a PAL má len nevýhody. Sú systémy kde sa to nerobí vôbec a všetka verejná doprava je jeden systém. Potom sú hybridy ako IDS JMK kde to síce sú dva systémy, ale tam kde je to účelné sa využívajú synergie - teda napr. niektoré linky MHD idú za hranice mesta a niektoré linky PAL slúžia aj na obsluhu vybraných častí mesta. A vôbec nie je striktne dané že jeden dopravca môže jazdiť len jeden typ linky (napr. v Brne sú niektoré spoje MHD prevádzkované "prímestskými" dopravcami s naopak, niektoré prímestské spoje prevádzkované DPMB).

215 nejazdí do Stupavy ale Marianky, hovorím teda o predĺžení 37 do Marianky.
Reply Comment has been edited by the author.

Klepeto

#245619 Rate positive 1 Rate negative 2
Reply on: 810zssk #245616:
Predpokladám, že samospráva by nehradila 100% nákladov na linku, ale že by sa tam podieľal aj DPB. Ďalšia vec, že Stupava by asi nezafinancovala kúpu nového autobusu, o ktorý by musela byť L37 posilnená vo výprave. A keďže je DPB mestský podnik, tak nevidím jediný dôvod aby si iné samosprávy než mestské časti alebo mesto objednávali ich výkony mimo mesto. Na to majú v Stupave príležitosť u Arrivy, ktorá má na starosti ich obsluhu územia. Alebo rovno nejakého iného súkromníka. Napr. Slovak Lines.

Tou náhradou myslíš ako, že by L37 nahradila L215 a teda nová trasa L37 by bola Stupava-Patrónka bez úseku Mlynskou dolinou a nábrežím pod most SNP?
Reply

Klepeto

#245618 Rate positive Rate negative
Reply on: 810zssk #245617:
Ak sú tak beriem späť. Dlhšie som nešiel regiolinkou.
Reply

810zssk

#245617 Rate positive Rate negative
Reply on: Klepeto #245615:
Kde si prišiel na to že pri druhých dverách nie je označovač?
Reply

810zssk

#245616 Rate positive Rate negative 1
Reply on: Klepeto #245612:
Veď nikto nepísal že to musí platiť mesto. Neviem prečo bratislavskí šotouši stále živia dogmu že len mesto môže objednávať spoje DPB a len župa spoje iného dopravcu.

Predĺženie 37 do Stupavy považujem za zlý nápad kvôli dôvodom čo už uviedol Valec. Považoval by som ale za vhodné predĺženou 37 (a N37) nahradiť 215ku.
Reply

Klepeto

#245615 Rate positive Rate negative 1
Reply on: Jak44 #245614:
Platí to iba pri jazde na ASMN a lístok si musíš ísť označiť k vodičovi, lebo pri druhých dverách nie je označovač. A regio autobusy nestoja všade. Takže okrem toho, že by to malo platiť aj von z mesta po jeho hranice a poslednú zastávku na území mesta, tak by mali stáť po ceste na všetkých zastávkach MHD. Takže to čo tu platí je taký BID paškvil.
Reply

Jak44

#245614 Rate positive 3 Rate negative
Reply on: Klepeto #245613:
Presne tie pravidlá ohľadne nástupu a výstupu u Arrivy, ktoré si opísal, tu platia už 15 mesiacov. 😁

Ale nič si z toho nerob, nevšimli si to ani samotní vodiči.
Reply

Klepeto

#245613 Rate positive 1 Rate negative 3
Pritom mesto by mohlo krásne šetriť napr. tým, že by zrušilo L30. L130 posilniť na celotýždenný 20 min. interval ako náhrada za L30 a obsluhu starého Lamača. No a konečne donútiť BID aby všetky regiolinky, ktoré jazdia od Záhorskej na Patrónku a ďalej na Nivy, mali nástup a výstup všetkými dverami a bez kontroly lístkov a električenky u vodiča a možnosť si označiť lístok aj pri druhých dverách. Ako pilotný projekt by to mohli začať v tejto západnej časti mesta. Toto by pomohlo aj L21 ako aj L37, keďže by pobrali ľudí zo zrušenej L30 a v tomto prípade by sa dala urobiť aj redukcia ja na L21.
Reply

Klepeto

#245612 Rate positive 2 Rate negative
Stupava je súčasťou BID s obsluhou od Arrivy, ktorej objednávateľom výkonov je kraj. Takže pokiaľ je Stupava a jej okolie nespokojné, nech sa láskavo so žiadosťou o navýšenie frekvencie spojov obráti na kraj. Kraj dostáva na nich peniaze, tak nech skúsi vyhovieť.
Reply

Arrivaderci

#245611 Rate positive Rate negative
Reply on: Valec #245610:
Nehovoriac o tom že mesto ma finančne problémy, kde obmedzuje MHD v meste. Prečo by si pridali náklady na linku mimo mesto? Pochybujem že Stupava si zaplatí 100% nákladov v úseku mimo Ba.
Reply

Valec

#245610 Rate positive 1 Rate negative
Reply on: D555.3008 #245609:
Nebolo. Ak by bolakapacita linky 37 nevyužitá už dnes, tak by na nej nejazdili kĺbové vozy. Tie sa tam dali práve preto, že kapacitné nestačila. A ty teraz navrhuje, aby sa linka predĺžila zo 6 tisícovej Záhorskej Bystrice ešte do 12 tis. Stupavy.
Reply

D555.3008

#245609 Rate positive Rate negative 1
ohladne Zahoria resp.Stupavy
Nebolo by vhodne využiť kapacitu klbovej linky 37 ktorá by mohla zachádzať na aut.stanicu Stupava ./bolo by to vhodnejšie ohladne konečnej.resp. v buducnosti aj tam čerpať vydrže tam odbremenilo by sa konečna Most SNP samozrejme ak by tam bolo zazemie pre vodičov-/Aj tak je to vlastne subeh s linkami Ariva smer Stupava / a tych pripadne obmedziť/
Viem je tu množstvo prekažok ohladne tarify a pod .to by si mali vyriesiť BID a DPB.
Je to myslim rozhodne lepši variant ako ukončiť *Zahoracke* linky nevhodne v Dubravke Pri kríži.
Reply

dyspozytor

#245608 Rate positive Rate negative
Reply on: si #245585:
si 😁
Reply

postreh

#245607 Rate positive Rate negative 6
Reply on: 810zssk #245605:
opat "no offense" styl:
dovol mi ujasnit veci a vnest kusok svetla - myslene to bolo ako doplnok Tvojej reakcie a postreh "zo zivota z ulice". Veci na papieri od ludi co planuju MHD vyzeraju vzdy "skvelo" (to uz pomaly ako Java programatori / IT architekti), ale realita je mizeria. Kapitalizmus by uz davno vydobytky ako prazdne/nizko vytazene autobusy/elektricky poslal do historie, pripadne redukoval spoje na 4-5x za hodinu. Na co ma MHD chodit kazdych 4-5-6 minut, aut z ciest nam neubudlo za posledne roky. Nehovoriac o vizii ze z Dubravky maju asi chodit spoje "zo vsade -> vsade". Moznoze raz bude zo zastavky "Pri krizi" chodit aj priamy spoj do Bruselu - ved co ak by nahodo niekto chcel ist. Paradoxne DPB rusi spoj c.27 - lokalny okruh ma daleko vacsi vyznam a ludia nech si nasledne prestupia napr. na Patronke / buducej "Lamacskej brane" a mozu ist odtial kam chcu. (peace)
Post was hidden because of negative rank. Show Reply

Ike

#245606 Rate positive 4 Rate negative
Viem, že ma teraz miestna anti-SOR úderka vymínuskuje do nepríčetna, ale čoraz viac si z pohľadu cestujúceho uvedomujem fiktívnu kapacitu Mercedesov Capacity. Úplne súhlasím, že po technickej stránke a stránke komfortu (hlavne z pohľadu vodiča) je ten autobus v inej lige, ale z pohľadu výmeny cestujúcich nie je úplne najvhodnejší na linky s vysokým obratom cestujúcich a už vôbec nie teraz, v kontexte zavádzania všetkých zastávok na znamenie, ktoré podporujem.

Chorologická každodenná realita (minimálne na linkách 83/84) je takáto: otvoria sa dvere, z ktorých vypadávajú ľudia. Keď sa však človek natlačí, nemôže si nevšimnúť, že v miestach, ktoré sú najďalej od dverí nestoja a nie výnimočne ani nesedia cestujúci. Väčšina stojacich cestujúcich sa skupinkuje na strategických pozíciách v dosahu dverí a je to pochopiteľné, čo ale navyše spôsobuje problémy v kontexte fungovania zatvárania dverí. V tomto autobuse reálne existujú miesta, z ktorých môže byť problém vystúpiť (a sú to presne tie miesta, v ktorých dosahu nie je ani tlačidlo dopytu). To, z čoho sme si tu robili srandu, že Sorka má na jednej strane viac dverí ako okien, je nesporná výhoda a fakt subjektívne pozorujem, že výmena cestujúcich v Sorke trvá rádovo kratšie ako v MB.

Je škoda, že MB nemajú APC a nevieme rovnakou metodikou porovnať vyťaženie vozidiel. Možno by sme zistili, že kognitívna obsadenosť vozidiel je podobná napriek odlišnej kapacite.
Reply

Change view

Structure
Order
Posts on page

Search in topic

Search text
Date from
Date to
You can search for more expressions divided by the space.
Guidance for advanced search can be found here.