Discussion Forum › General Discussion

Nemám síce poňatia čo znamenajú vaše narážky na viacero nickov a "moju branžu", ale uisťujem vás že necítim potrebu zhadzovať všetko čo robia iní; len hovadiny ktoré bijú do očí tak že si ich aj všimne aj laik. A práve vaša práca sa celkom úspešne zhadzuje aj sama, ako dokladá napríklad Plán dopravnej obslužnosti Banskej Bystrice. Len na ukážku, keby ste náhodou zabudli pod čo ste sa pred dvomi rokmi podpísali:

http://www.poslanec.sk/banska-bystrica/doprava/plan-dopravnej-obsluznosti-mesta-banska-bystrica-co-prinasa-komu

Uznávam že niektoré veci, ako preferencia autobusovej dopravy na úkor trolejbusovej, navyšovanie výkonov do istých mestských častí alebo metodika zberu dát sú vecou názoru. Ale okrem odborných stanovísk sú tam neoddiskutovateľné formálne a faktické chyby. Dovolím si vypichnúť:
- neschopnosť spočítať si dni v kalendári,
- neschopnosť spočítať si počet spojov v bežný deň,
- neznalosť rozdielu medzi radiálnymi a diametrálnymi linkami,
- očividne z prsta vycucnuté čísla PZP a nákladov na pneumatiky,
- porovnávanie nákladov na STK autobusov a nákladov na opravy u trolejbusov (a VY chcete mne niečo hovoriť o miešaní hrušiek a jabĺk?)
- neschopnosť spočítať si linky
- neschopnosť aspoň prehnať dokument, za ktorý ste zinkasovali nemalé peniaze, cez kontrolu pravopisu
Toto všetko skutočne vypovedá niečo o úrovni firmy, ktorá mala tú drzosť takýto dokument predložiť. Keby som svojho času na vysokej predložil prácu s takýmito kiksmi, bola by mi plným právom otrieskaná o hlavu, aj keby bola jej podstata x-krát správna! Takže mi prosím vás nerobte prednášky o odbornosti, odborníkom takéhoto kalibru a s takou hrošou kožou nie som a dúfam že ani nikdy nebudem. Človek by čakal že sa z toho fiaska poučíte a nabudúce sa posnažíte viac, ale ako som tak študoval rozbor vašej analýzy MHD Trnava, zase je to rovnako odfláknutá formálna stránka, rovnaké chyby a v diskusii rovnaká urazená arogancia akonáhle si s vami niekto dovolí nesúhlasiť a nedajbože poukáže na konkrétny problém, ktorý sa nedá obkecať. Dobrá rada - vy už radšej nič ďalšie netvorte a do sveta nedávajte...

A ešte drobná pozmámočka: O probléme budem drístať koľko sa mi len bude chcieť, pretože jednak dotyčná analýza bude platená z verejných peňazí a jednak, ak sa jej výsledok - o ktorého kvalite si nerobím ilúzie - skutočne na Slovensku implementuje, bude sa ako užívateľa verejnej dopravy dotýkať aj mňa. Takže si šlendriánstvo VÚD a odborníkov vášho razenia nielen vyžeriem, ale ešte si ho aj zaplatím...
S pozdravom

Ondrej Sokol (nick "irizar", žiadny iný nemám - to len keby ste ma náhodou chceli, ako ste sa farbisto vyjadrili, "zaradiť do plejády anonymných webových pisálkov riešiacich si svoje intímne komplexy")

Bolo by nosením vody v deravom hrnci vysvetľovať takémuto odborníkovi, že kto má robiť analýzy. Takému bryndzovému riešiteľovi stačí poznať 1% z problematiky a už má jedinečné riešenie. Bez poznania podstaty, systému, okolností, zadania, súvislostí.
Jedinečnosť takéhoto poznania srší z každého diskusného vstupu, aj keď je pod viacerými nickmi - zhodiť všetko, čo robia iní. Nechcem sa zastávať VÚD, ich výsledky sú ich obrazom, ale drísty o probléme, o ktorom nemáte ani šajnu, sú úbohou snahou upútať pozornosť. Miešať hrušky s jablkami (obchodné informácie...) je vašou zjavnou prednosťou a zrejme aj prednosťou vašej údajnej brandže. Dobrá rada - skúste namiesto šúľania guličiek z vlastných šušňov niečo vytvoriť, dajte to do sveta a čakajte na uznanie...

Výpočet tratí ti robiť nebudem, pretože sa zásadne nesnažím optimalizovať miesta kde som bol dvakrát v živote a nepoznám to tam. Trať 123 som spomenul len preto že na nej sa náhodou vyskytujem často takže si trúfnem povedať že prevádzkovať tam sólo šukafón je nanič. A čo sa týka tých zmlúv, smej sa koľko chceš ale áno, je to tak. Uzatvorí sa zmluva na desať rokov, na základe nej dopravca investuje a ak si objednávateľ v polovici zmluvného obdobia len tak zmyslí meniť pravidlá tak že tým bude dopravca poškodený, tak áno, je tam sankcia za zmarenie investície. Rozdiel oproti Slovensku je v tom že inde existuje nejaká dlhodobá stratégia rozvoja a udržateľnosti verejnej dopravy, zatiaľ čo u nás sa každé volebné obdobie preferuje niečo iné - však sa stačí pozrieť na riešenie električky/vlaku/tram-trainu/rýchlodráhy/či kieho krista to najnovšie do Petržalky ? .

no ani jedným ich činy svätožiaru nad hlavou nerobia... aspoň za týchto svätuškárov sa má niečo pohnúť (otázne je, že kam...), no ver, že ani teraz niesú zamestnanci či už ŽSR, ZSSK alebo Carga nadšení. Druhá vec čo je síce vnímaná negatívne je prepúšťanie, no faktom je, že dnes je na železniciach ozaj nepomer medzi výkonmi počtom byrokratov, ktorých je nadpomer, takže sa ruší iba to čo je zbytočné, otázne je ale to, že ako sa podarí robotu prepustených ľudí a zrušených oddelení rozdeliť keďže sa nejaký čas improvizovalo, neviem ako to je dnes. Mám info, že nominanti KDH na železniciach nevedia kam skôr skočiť a čo sa týka organizačnej štruktúry tak to robia metódou "pokus-omyl" a údajne sa majú konať personálne zmeny na postoch obsadených politickými nominantmi pre neschopnosť. Predošlá vláda okolo železníc nerobila nič, nikam sa nepodarilo pohnúť a keď už si spomenul SNS, tak práve ŽOSka dáva nažrať dodnes SNSákom skrz Os vagóny, 756, 757 a i. "reinkarnácie".

Jedno je isté - že KDH-áci svojim "pámbíčkarením" predrbávajú len zlomok tých peňazí, kteoré tam predrbali Vážny a SNS-áci svojim populistickým rozdávaním a antizákazníckym prístupom.

tak to si ma potešil a už máš hneď aj u mňa BIG PLUS ? a takýmito podpichovačkami ťa musím nútiť k tomu aby si toto vyklopil? (t.j. kde by si navrhoval zastaviť Os. vlakovú dopravu a kde ponechať/posilniť). Tak napr. by sa mohli financovať z toho, čo ZSSK dáva zbytočne nažrať ŽOSkám a z toho, čo KDHáci rozkradnú na MDPaT. Nehovorím, že chcel by som financovať voloviny typu Šaľa-Neded keď tam vlakom už nikto nejazdil takmer alebo oživovať tie Gemerské lokálky, kde to nemá zmysel. Zaujímal by ma ale tvoj postoj napr. k tratiam 145,172,173 a 174. Jednoznačne súhlasím s tým, že sólo 810/811/812 je somarina, neekonomické, iba keby sa úmerne tomu nastavila cena aké je vyťaženie na úseku, aby sa podarilo väčšiu časť nákladov vykryť z cestovného, čo by ale asi bola taká pálka, žeby tým vlakom už načisto nikto nejazdil.

Keď niekto nesúhlasí s tvojimi ve vetre plápolajúcimi teóriami, tak je falošník a Ignor? Čo keby si s tými štúdiami začal ty, aj tak nemáš nič na práci, na úvod si priprav ekonomický rozbor, z čoho by si tie sólo šukafóny financoval?
Len tak mimochodom, NIKDY a NIKDE som nepísal, že by som zasrtavoval osobnú dopravu na trati Čadca - Makov alebo Žilana - Rajec, to si len tvoja sprostá vymletá hlava vyfantazírovala.

uznávam, že diskusia so mnou je na prd, no som priamy a nebudem kecať to čo druhí chcú počuť. Zas na diskusiách vlaky.net keď čítam názory, tam je to pravý opak (ešte aby som dodal), že by chceli oživovať Os dopravu na lokálkach Rožňava - Dobšiná kde jazdia v špičke dva autobusy za hodinu, alebo Plešivec - Slavošovce. Keby tam bol taký pohyb ľudí, že by to bolo na jednu 810+2x010 za hodinu aspoň v špičke a každé dve mimo nej, tak nech sa to tam spustí, ale tie dva autobusy na danej trase o niečom vypovedajú. Mne sú tie regionálky srdcu blízke ale čo tam voziť okrem vzduchu? Tam už iba Mn držia existenciu trate a na dlhý čas to tak asi aj bude pokiaľ sa tam nedostane nejaký investor.

je zaujímavé, že "odborníci" na ekonomiku železničnej prevádzky ako S499 a iní sa rozhorčujú nad sólo šukafónmi, alebo aj s prívešákmi, to je jedno. Ale čo keby sa radšej rozčuľoval nad tým, ako MDPaT vyhadzuje peniaze, ako KDHáci rozhadzujú firemné peniaze na ŽSR, ZSSK a Cargo na rôzne církevné kktiny. Napr. mimoriadny vlak do Lúrd čo si mali svätuškári zaplatiť tak Kravec im dal lístky gratis a k tomu dary. Teraz bude mimoriadny vlak z Nových Zámkov do Topoľčianok na púť a zas budú lístky pre svätých gratis ? nech sa nad týmto falošník Ig(n)or rozčuľuje a nie nad tým, že sa peniaze dávajú na služby pre ľudí! Na druhej strane ja plne uznávam, že tam kde jazdí (aj keď sa mi to slovo bridí ale použijem ho) sólo "šukafón" a je vyťažený pod 50-60% tak nech to je zrušené. Ale prečo zastáva také názory, podľa ktorých by de facto ostala bez Os dopravy trať 172,173, skončila by aj časť osobákov na 160, úplne by skončili aj posledné dve Gemerské lokálky 162 a 174, pravdepodobne aj Čadca-Makov či Žilina-Rajec. Prečo by sme si my mali robiť hlavu z toho, že SADkárom budú stáť autobusy?! Prečo si nerobíme hlavu, že kapacitné vlaky sú duplované autobusovými linkami?! To teraz má vlak ustúpiť všade iba preto, že SADky obnovili vozový park? A tie civilizované krajiny, to ma dobre pobavilo, lebo snáď mi nechceš povedať, že v civilizovanej (resp. normálnej) krajina sa spraví pre kraj nevýhodná zmluva na 8-10 rokov a tak má dopravca zaistený "zlatý padák" (aj keď sa toto slovné spojenie používa v súvislosti s vyhadzovaním štátnych funkcionárov a následnom tučnom odstupnom) skrz, ktorý vyžerie nenormálne prachy z kraja, lebo nedostal zrazu nažrať toľko koľko si zazmluvnil skrz skorumpovaných politikov na VÚC (dobrý príklad arogancie a-bus dopravcu je SAD-ZV). Prečo majú ustupovať iba železnice SADkárom a prečo sa nepoloží otázka tak, či nie je škoda nechať tak peniaze vrazené do budovania regionálnych tratí? Niekde tie trate už stratili význam pre osobnú dopravu alebo úplne, no sú aj také, ktorým môže optimalizácia obsluhy krajov pomôcť. Cesty neostanú bez autobusov prázdne, ale železnice bez vlakov áno. Stále počúvam iba o tom, kde by ste navrhovali vlaky zrušiť, ale nepočul som ešte, že kde by ste navrhovali vlakové spoje posilniť a vylúčiť autobusy? Hm? Čo takto malý výpočet tratí kde by si vylúčil autobusovú dopravu a nahradil vlakovou?

Tak isteže by SADky kvákali, a plným právom. Práve SAD Trenčín vrazila ťažké peniaze do obnovy vozového parku, a teraz by z ničoho nič mali odstaviť zo tridsať autobusov, každý v cene okolo 150 000 Eur len z rozmaru nejakého úradníčka na ministerstve, ktorý si zmyslel že v tomto volebnom období teda budeme preferovať vláčiky. Chceš mi tvrdiť že ty ako podnikateľ by si nepindal keby ti takto investícia vyšla nazmar? . V civilizovaných krajinách sa podpíše dlhodobá zmluva na určitý počet kilometrov, vrátane sankcií ak sa táto zmluva niekedy počas jej trvania zmení a počet objednaných kilometrov sa zníži. U nás celá slávna optimalizácia pravdepodobne dopadne tak že SADkám povedia: "tak teda od budúceho mesiaca budete mať výkony škrtnuté o toľko a toľko a čo urobíte s prebytočnými autobusmi a personálom nás absolútne nezaujíma." Podnikateľské prostredie jak hovado ?

A môj skromný názor je že nech už VÚD navrhne čokoľvek, celkom určite to bude stáť za guĺové. U nás sa rozumné systémové riešenia v prospech cestujúcich nenosia. Ak je politická objednávka v prospech vlakov, tak sa silou-mocou budú preferovať vlaky aj tam kde to nemá absolútne žiadny význam (napríklad trať 123 je krásny príklad tej sólošukafónovej trate nad ktorými sa S499 tak rád rozčuluje - šotouši ma zožerú zaživa, ale tú by som zrušil a nahradil autobusmi bez milosti hneď). A ak bude politická objednávka v prospech autobusov, tak porušia vlaky aj tam kde neexistuje rozumná náhrada. Zdravý rozum u nás bude vždy hrať posledné husle.

Ako povedal p. Sedláček maximálne 10%. Asi ma zle učili počítať, ale 10% je iná cifra....

Ak tomu dobre chápem tak do DCA som doteraz platil 0,36€ a po novom budem 0,66€??? Či som zle pochopil?

Tú poslednú vetu som myslel skôr všeobecne, nie zrovna na SAD, ospravedlňujem sa. Za zvyšovaním cien je TSK, ten určuje maximálne ceny cestovného v cenovom výmere. Avšak pointa ostáva, nad takýmto cestovným už sa človeku rozum zastavuje, aj keď je ekonomická situácia taká, aká je. Bohužiaľ ?

nezalezi to od VUC Marek? ci to SAD je za tymto zvysovanim? Tie ceny su skutocne nekrestanske...ved vlakom do Teplej za 0,20€, busom za 0,55 alebo az 0,65

Keby som nevidel, ako sa zdvihli ceny MHD u nás v meste, možno by ma to viac prekvapilo. Ale toto už je fakt priveľa ? Niekedy som si rád spestril cestu tým, že som namiesto vlaku šiel do ZA busom z TN (vtedy za 0,89 €, po novom 1,52 €), ale keď vidím toto, asi ostanem už len pri tých vlakoch - ikeď tam možno tiež prekvapia zmenou tarify ☺ Pripadá mi to tak, že dopravcovia (nie všetci) prestávajú totálne myslieť - lebo jediná cesta, ktorou je ľudí možné ako tak zlákať na verejnú dopravu, je tá, že sa bude zvyšovať ponuka spojov a takisto kvalita dopravy.

Cena listka od 1.7.2011 na PAL je uz neunosna: http://www.sadtn.sk/cms_object/file/1052_cennik_cestovneho_pal_01072011_30062011.pdf
uvidime ci aj MHD to caka. ved nech len dvihaju stale cestovne, ludia budu chodit autami a potom mozu investovat neustale zase do statickej dopravy a do novych ciest/dialnic. nebolo by jednoduchsie zefektivnit a lepsie dotovat verejnu dopravu? urcite by to bolo aj lacnejsie a setrnejsie k zivotnemu prostrediu

a neviem prečo to "kristepane". Napísal si - 3 týždne, tak som bral tri týždne ?

P.S.: Vo vete :"Chápem, že pri slove VÚC dopravcom behá mráz po chrbte." nemá byť VÚC ale VÚD. Komu by teda mal dať štát vypracovať analýzu dopravnej obsluhy regiónov?

logicky tam kde niesú koľaje, tak tam nemá zmysel aby SADky poskytovali pre optimalizáciu svoje údaje a ak by ich mali poskytnúť tak iba pre účel vypracovania nadväznosti autobusových spojov z oblastí kde vlaky niesú k nosným vlakovým spojom, pre tento účel už áno. A otázka na teba : keby napr. sa rozhodlo, že pre TN kraj budú trate 120,121,123,125,140,143 a 144 s premávkou Os vlakov a rozhodne sa o tom, že autobusovú spoje budú na týchto paralelných úsekoch zrušené, tak chceš mi povedať, žeby to SADky akceptovali, žeby nekvákali ako choré vrany a nehulákali by za to aby ostali trate 121,123,143 a 144 bez Os dopravy, lebo im sa siahlo na spoje?! Takisto už "vidím" ako v BA kraji SL pristúpi na zrušenie autobusov BA-MA s tým, že túto reláciu budú vykonávať iba vlaky ? nemám tým na mysli, že si blázon, mám tým na mysli to, že SADky nech bude akýkoľvek scénár tak budú jačať. Okrem toho aj keby poskytli údaje napr. o vyťaženosti tam kde niesú ani koľaje, tak čoho sa boja? Že im MPDPaT tie spoje na základe analýzy od VÚC navrhne zrušiť alebo čo? Chápem, že pri slove VÚC dopravcom behá mráz po chrbte, no dokiaľ nevypracujú nič neviem čoho sa boja. Príp. by bo to mohli podmienkovať tým, že údaje poskytnú s tým, že údaje o linkách, ktoré niesú paralelné s vlakovými budú menené iba polohy spojov, tak aby nadväzovali na vlakové spoje v prestupných bodoch, alebo na iné autobusové spoje v prestupných bodoch. Takto by mali SADkári určitú garanciu. A okrem toho, aj tam kde sú koľaje ako napr. trať 167 a premávajú max. 2 autobusové spoje v špičke a v sedle 1, tak tam zas nevidím dôvod aby sa SAD-KE triasol, že tam MDPaT rozkáže jazdiť vlakom a zruší autobusy, nakoľko autobusy majú tú výhodu, že od Rožňavy nekončia v Dobšinej ale pokračujú do Popradu, tu je veľká škoda, že Gemerské trate 165-167 sú slepé a niesú spojené aspoň s Horehronskou traťou 173, ostatne toto bolo konštatované ešte pred 60-70 rokmi, že je tieto trate treba spojiť a umožniť tak rýchlejšiu nákladnú aj osobnú dopravu vlakom.

dáme to dole, ale až keď to oficiálne nebude ani tu uvedené: http://www.sadtn.sk/cms_object/file/1276_cestovny_poriadok_mhd_trencin_platny_od_1.5.2011.pdf
Zatiaľ musí stačiť toto: http://www.imhd.sk/tn/index.php?w=213621323033ef393621323033ef1f&id=9235
?