Discussion Forum › General Discussion

Add post

Add reply

Edit comment

Login
Password
You can attach up to 5 files in JPG, PNG, GIF and PDF format (max. 32 MB). You can add description to each file. By uploading files you agree with Terms of use.
Reply on: draxter #14084:
Aké si predstavuješ riešenie tohto tvojho "problému"? Režim čo prúd, to linka? Aby sme mohli exaktne merať veľkosť prepravných prúdov vyťaženosťou liniek? Preboha, veď na to sú úplne iné matematické metódy.
Reply on: TomoSK #14095:
Veď ja zas hovorím, že to je niečo, čo nechcem vidieť. A ak taký dnes je, tomu sa divím...potom ten vzorák je jednoducho zlý. Lebo hroší prejazd v TN asi ani nie je.
Reply on: draxter #14094:
Ale ja netvrdím, že tam taký máme. Ale dnes nie je vôbec ojedinelé, že príde voz ako štvorka na Sihoť, upaľuje naprázdno na Saratovskú, potom si pojazdí pár spojov a o dve hodiny zase prejazduje zo Sihote na Saratovskú.
Reply on: TomoSK #14089:
Prejazd medzi Juhom a Sihoťou je niečo, čo nechcem vidieť. Taký voz má ísť vždy na linke. Toto je práve to, čo od roku 2016 dramaticky kleslo. Nieto ešte v špičke.
Reply on: TomoSK #14091:
Akože ako? Však hádam čas, ktorý je, má nejakých cestujúcich. Tak ak je ich dosť, nemožno meniť podľa indi-vindi. Ak ich nie je dosť, zvážim zmenu. Či?
Reply on: kvorka #14065:
Máš recht. právna úprava je takáto, ale to by si mali pozrieť tí, čo ti dávajú páčik dole, lebo zjavne si nedali ani námahu prečítať, čo si im krásne zosumarizoval. Ja to v tejto situácii dokonca vidím tak, že tarifa je v rozpore so zákonom č. 332/2023 Z.z. v predmetných ustanoveniach.
Reply on: draxter #14086:
Neviem si predstaviť, ako by som tieto individuálne požiadavky interpretoval dátami. Ak sa niekto vie rýchlo nachystať do roboty, je to pekné, ale nezvládnu to všetci, niekto na to potrebuje viac času. A mne za to bude niekto nadávať, že ako sestričku ju čaká 12 hodín v práci a ona musí 9 minút pred začiatkom pracovnej doby sedieť?

Vyhnané do extrému, ale je to presne o tom istom - dnes som vstával o 5:55 a 6:11 som už sedel v autobuse do práce. Tiež to nemôžem zohľadňovať podľa seba. Ale o to tu ide, veľká časť sťažovateľov sa pozerá len na to "ja, ja, ja" a akonáhle neuprednostníme ich požiadavku pred nejakou inou, tak sa sťažujú a prskajú všade navôkol.
Reply on: TomoSK #14087:
Samotnú 23 áno, ale do systému a celkového počtu to robí anomáliu. A to je jasné.
Reply on: draxter #14085:
Opatová, družstvo je 9 vzkm denne, teda 2250 vzkm ročne. Vyložene plytvaním by to bolo v iných časoch, ako v rannej špičke, v tej to má aspoň obmedzenú šancu niekoho osloviť, aby sa nemusel voziť cez celú Opatovú smerom ráno na Sihoť a do mesta.

Objem kilometrov je inak napríklad ekvivalentom jedného (zbytočného) prejazdu medzi Juhom a Sihoťou, ktorý dnes platí mesto. Myslím, že aj ako 2 na družstvo to bude osožnejšie.
Reply on: TomoSK #14077:
V Kubrici máš ľudovo povedané 3 priezviská 😉 Takže ja by som sa asi aj správne tipol, ktoré.
Reply on: draxter #14084:
Prosím? 😃 Linka 23 sa v prvom rade vyhodnocovala zo zastávok Východná a Lavičková smerom do mesta ako kombinácia liniek 23+28. Ak mi z týchto dvoch zastávok klesne priemerný počet cestujúcich na spoj v referenčnom období, niečo je zle. Ak mi z týchto dvoch zastávok stúpne počet cestujúcich, tvrdenie o nezastúpiteľnosti linky 28 bude nepravdivé. Ani teraz, ani potom sa do vyhodnocovania obsadenosti na Juhu 3 nebude miešať žiadna iná linka.
Reply on: TomoSK #14082:
Tak snáď im to vysvetlíte na podkalde dát....či?
Reply on: Vladimír #14076:
Jasné, je to požiadavka, neopodstatnená, ale vie, že je to tak. Výstavba - hlavne že Sihoť V má de facto 10 rokov novú ulicu s 8-10 poschodovými bytovkami, ale posledná je zastávka Sihoť IV. Ani to obratisko Nová Kubra najprv nebolo....a teraz keby tam niekto zastávku chcel, tak to beriem. Ale nové bytovky...to bude o 5 rokov. Toto je to plytvanie km tam, kde netreba.
Reply on: Vladimír #14075:
A to je teraz jasne povedané, že dáta už nie sú exaktné a budú generovať umelo navýšené počty, ktoré budú utvrdzovať v zmenách i tam, kde to zjavne nebude. A to najmä linka 23 a jej cestujúci, ktorí budú v systéme vyhodnotení ako noví cestujúci linky 8,11.... takže je to presne to, čoho som sa bál, nakoľko teraz už nebude možné identifikovať prúd cestujúcich, ale len ich počet. Teraz nebude vidno, že človek z 23 prestúpil na 8. Ale bude o tom, že linka 8 má cestujúceho aj linka 23 a teda máme dvoch. Hoci máme jedného.
Reply on: milan005 #14073:
No matematika im nešla...keď mesto na webe tresne blbinu, že žiadne "Žiadne masívne zdražovanie sa nechystá. Cena cestovného MHD v Trenčíne bola dlhodobo najnižšia..." Odpoveď nehodná ústneho podania, nieto písomného, kedy bude aspoň ukážkou jasnej hanby a zavádzania zo strany mesta cestujúcej verejnosti, ktorá tam vidí 2 EUR. Ale čo chceme, keď ani pre rokovanie MsZ sa to nikde nespomínalo, len v prílohe v tabuľke, aby sa na to neprišlo....👽
Ešte na margo sťažností by som rád doplnil napríklad reálny, úplne čerstvý príklad:

V piatok 31. mája prišla sťažnosť na posun príchodu smerom z Juhu k Nemocnici na 5:36, čo je podľa sťažovateľky "za hranou dostatočného príchodu na pracovisko", pričom uvádza, že začína o 6:00.

Dnes prišla sťažnosť inej sťažovateľky na časovú polohu spoja smerom z Juhu k Nemocnici s príchodom o 5:36, čo ona považuje za príliš skoré a žiada posun spoja na príchod o 5:45, pričom tiež uvádza, že začína o 6:00.

Teraz otázka do pléna, čo navrhujú miestni diskutéri voči takýmto podnetom? Vždy sa jeden človek z tejto dvojice bude sťažovať! ... a skutočne sa na takéto podnety nedá odpovedať inak, ako tak, že sa nedá vyhovieť všetkým. To je ako pri podnetoch typu Lipová, kde požadujem autobus a som rád, že sa bude obsluhovať lokalita, avšak nech nechodí po mojej ulici, ale po susedovej. NIMBY...
Reply on: Pablo #14070:
Už som na to reagoval a pýtam podklady pre tieto účelové závery 👍
Reply on: henko151 #14068:
To už je vec objednávateľa, ako pristúpi k svojím občanom. Nezažil si dobu Merony 2000? Neboli na každej zastávke, ale na dôležitých áno. A fakt je, že sme si kupovávali lístky do zásoby. Všetci.

Prešov: jednak 1,50 € nie je 2,00 €. Jednak ich MHD je míle pred našou. A teda už tu nemôžeš porovnávať. A jednak, áno, rozhodli sa kúpiť draho v doplnkovom. V TN sa rozhodnúť nemôžeš. Inú možnosť nemáš. A čo máš v PO horšie? že si vieš ešte aj na zastávke poslať sms? To je jednoznačne lepšie. Skôr máš mobil, v ktorom ide posielať sms, než mobil s internetom a schopnosťou nainštalovať a pochopiť appku. SMS pošle aj môj 80 ročný ujo. A v stánku si lístok kúpi aj malé dieťa. Je to presne naopak.
Už sa opakujem a nebaví ma to. Nechceš chápať alebo nevieš čítať...

Diaľková doprava nepodlieha regulácii. A základný lístok je ten u vodiča. Vždy vyjdi z tejto logiky.
Reply on: 810zssk #14067:
Samozrejme, písal niekde opak? Tiež nečítaš poriadne a potom prídeš s objavom teplej vody.
Reply on: Vladimír #14074:
Presne toto je problém, ale to je problém mesta. Ja nebudem ukazovať na nikoho osobne, veď oni vedia kto kde sedí, čo robí, s kým chodí po kávach a ako to vyzerá. Oko vidí...ľudia vidia a aj vedia. Ale:
1. vráťme sa o tie dva roky pred novým dopravcom - už vtedy mesto brutálne (nazvem to mierne) zaváhalo, keď zrejme "zabudlo", že kontrakt s SAD TN končí. Riešenie: najväčšia blbosť - priame zadanie na dva roky bez obnovy vozového parku. A ten už bol na konci kontraktu viac než nevhodný, nebyť nehody #13, tak ani #22 sa nezakúpi. So #61 (ex #21) vieme všetci ako to bolo, Richard by vedel rozprávať čo za auru ten voz mal.
2. po zdarnom závere súťaže (priebeh zase raz ľudovo 3 odvolačky a výhrady ÚVO) tu je dopravca, ktorý prišiel (dodajme že musel) s novým vozovým parkom podľa želania mesta. Ale aj s odbavovacím systémom podľa želania mesta. A tu sa dostávame už k aktuálnym problémom, že systém bol v podstate založený na hotovosť/DK a jeden vstup pre BK. Dopravca dodržal, nie je o čom.
3. po celý tento čas sa nič s tarifou nerobilo (kozmetické úpravy nerátam), zásadným bolo vypustenie nočného cestovného a tým potichu zánik linky 50, pôvodne zrušenej "dočasne". Tým došlo k situácii, že hoci mesto obstarávalo dopravcu, ktorý mal zabezpečiť aj linku 50, nakoniec ju mesto nežiadalo ani spustiť.
4. infraštruktúra od roku 2016 zaostáva za predstavami a možnosťami, preto je limitujúcim faktorom pre grafikony. Už v 2016 sa urobilo z minima maximum, keď najmä Zámostie bolo urobené podľa toho, čo cesty a zastávky dovolia. Sľuby sa včas neplnili a to, že už je "otoč" v Zlatovciach, je napokon na dve veci. Niečo sa urobilo, ale vzhľadom na to, čo sa vyberie na parkovnom, sú investície do infra MHD málo.
5. Nový dopravca, ale starý grafikon. Začalo sa šuškať o zmenách. Ktorá sa vraj konzultujú s dopravcom, preto mi mesto nechcelo povedať, kto to robí. Napokon som sa to dozvedel, ale súčasne dnes viem, že ten to nerobil a tak som využil zákon č. 211/2000 Z.z. a vyžiadal si všetky dostupné doklady. Návrh tarify medzi nimi nebol (nebolo totiž vôbec zrejmé, že sa niečo ide meniť, stále šlo len o linky a grafikon). A tu to mesto nezvládlo.
6. Priama úmera medzi výškou cestovného a kvalitou služby by mala byť zachovaná; preto ak sa zvyšuje niečo teraz, vyvstáva oprávnená otázka, prečo. Inflácia tu je roky, ceny sa mohli meniť, nemenili. Teraz by to mohlo byť logické s odôvodnením, že sa navyšuje objem objednanej dopravy MHD. V roku 2016 sa nenavýšil objem, dokonca jemne klesol, ale vďaka zníženiu jalových km sa podarilo pre oči cestujúceho vytvoriť dovtedy nemožné (posilnenie linky 8,11 a 24, dokonalé preklady na niektorých linkách), ale žiaľ práve asbencia možnosti zvýšenia spôsobila to, že Juh III konočil o 18:00 a Juh I nebol rovnomerne obslúžený. To sa teraz mení, ale len preto, že sa zvyšuje objem km, čo v 2016 možné nebolo.
7. Zmeny v tarife sa musia udiať spôsobom, ktorý požaduje dnes už zákon č. 332/2023 Z.z. (predtým zákon č. 56/2012). A tam sa uvádza:
Tarifa cestovného (ďalej len „tarifa“) obsahuje cestovné za dopravné služby, najmä základné cestovné a prepravné, osobitné cestovné pre vybrané skupiny cestujúcich a za psov so špeciálnym výcvikom (ďalej len „osobitné cestovné“), sadzbu sankčnej úhrady podľa odseku 5 a úhrady za prepravu batožiny, bicyklov, kolobežiek, živých spoločenských zvierat, motorových vozidiel a zásielok, vrátane príplatkov a zliav, ako aj podmienky, za akých sa uplatňujú jednotlivé príplatky a zľavy.
Sankčná úhrada pri nepreukázaní sa platným cestovným lístkom je najviac stonásobok základného cestovného bez príplatkov a zliav.
- tu je dôležité si uvedomiť, že základným cestovným je aj nezľavnené cestovné platené v hotovosti. A ak niekto toto nazve "doplnkový predaj", tak to musí byť doplnok k inej takejto podobe, ako to má Žilina, kde si človek môže kúpiť základný lístok za hotovosť stále v cene 0,90€! Potom v busoch ani nemusí byť už predaj, a ak je, je ozaj doplnkovým. To však nie je prípad TN, kde je predaj v buse riadnym spôsobom predaja pre realizáciu hotovostnej platby.

Podľa § 15 ods. 2 zákona č. 332/2023 Z.z. Regulačný orgán vychádza pri určení maximálnej výšky základného cestovného z analýzy nákladov, ktoré je potrebné vynaložiť na poskytnutie dopravných služieb, vrátane zisku s prihliadnutím na kúpyschopnosť cestujúcich.
- videli sme kompletné materiály na rokovanie MsZ a žiaľ je zrejmé, že žiadna analýza predložená nebola. Prečo? Lebo budeme ľudí trestať za hotovosť. Inak si nemožno vysvetliť brutálne zdraženie základného cestovného z 0,80€ na 2,00 €, čo je 250% pôvodnej ceny!!! A to nastáva paradoxne nie súčasne so zmenou grafikonu, ale skôr. Skôr o 2 mesiace, a naviac na čas letných prázdnin. Kedy sú nároky na MHD najmenšie z celého roka. Čiže nekoncepčné nielen načasovanie, ale aj spôsob a o výške je už škoda hovoriť.

8. Vo svetle doteraz uvedeného zanikajú samozrejme aj pozitíva zmien, lebo sú a budú vnímané ako komplex. A nemožno sa tomu diviť. Na jednej strane to tak mesto chcelo, aby zvýšenie bolo "zaslepené" zlepšeniami. Dá sa to chápať. Ale zderstvo sa zaslepiť nedá, ani spôsob ako sa k tomu pristúpilo a potom tie zásahy do materiálov poslaneckými návrhmi. Je totiž nepochopiteľné, že to v tejto podobe vôbec bolo predložené, je zrejmé, že sa materiály podrobne neštudovali a nebyť mediálnej odozvy na obsah tarify, bola by v tichosti prešla v pôvodnom znení. Takto sa niečo odstránilo, ale stále:
a) ten tzv. denný limit, o ktorom sa tu hovorilo platí či neplatí?
b) cena základného cestovného 2 EUR v hotovosti ostala
c) sms lístok sa nezaviedol, hoci parking beží na SMS platbách a rozšírenie pre MHD by bolo len otázkou zazmluvnenia.
d) cena platieb BK šla oproti návrhu nadol, ale stále je vysoká a vytráca sa potom zmysel tohto riešenia, keď argumenty PRE sa bijú s argumentmi PROTI pri iných druhoch paltieb.
e) tarifa je komplikovaná, určite sa malo prijať jednodiché riešenie, keď tu stále je omielaná Žilina, tak napríklad prečo v tomto sa zrovna tam inšpirovať nikto nechcel ....

Uvedené nech si uvedomia kompetentní, lebo sľubujem za nás, že to budeme pozorne sledovať ako doposiaľ, budeme dávať podnety, budeme sa pýtať. Lebo ja už sa Hide&Seek hrať nemienim. Mňa celý tento proces neskutočne vyrušil a ukázal, že sa k niektorým aspektom bude treba ešte vrátiť a keď nebude vôľa, tak sú tu aj iné prostriedky nápravy.

Change view

Structure
Order
Posts on page
Date and time of posts

Search in topic

Search text
Date from
Date to
You can search for more expressions divided by the space.
Guidance for advanced search can be found here.