Discussion Forum › General Discussion

No tak to by si sa čudoval. Včera som realizoval 4 cesty MHD, 2x s električkou a 2x s autobusom a 3x som pomáhal s výstupom alebo nástupom starším alebo handicapovaným. Pred dvoma týždňami sme dokonca museli jednu staršiu pani traja chlapi doslova vytiahnuť za ruky a nohy do T6A5, čo nám trvalo minimálne DVE MINÚTY. Tá pani bola veľmi ťažká a málo pohyblivá, takže sme až na tretí pokus našli vhodnú pozíciu, ako ju dvihnúť. Nakoniec sa nám to aj tak podarilo len po prvý schod, a to už prišiel aj vodič, že čo sa deje. Takže zo zastávky sme odchádzali nakoniec o 4 minúty neskôr... Ako ja neviem, ale ja každú chvíľu niekomu do prostriedkov MHD pomáham, tak sa mi meranie s vylúčením handicapovaných zdá dosť neúčelné a tým pádom celkom zbytočné.

Ano, dovolim si suhlasit. 15m vozidlo je take luxusnejsie solo, vhodne obzvlast na trasy s mensim poctom zastavok alebo na trasy, po ktorych nedochadza k takej velkej vymene cestujucich (napr. navoz do prace, k nemocnici atd., kde vacsina cestujucich cestuje do tej istej stanice a na ostatnych zastavkach sa zbieraju). Inac povedane, vhodne na taku trasu, kde je vymena cestujucich podobna ako u C734, ale kapacita je potrebna vacsia.

Ale handicapovane osoby sa v MHD nevyskytuju vzdy a v kazdom spoji. Preto som navrhoval zmerat ten cas 100x, a nie iba raz. Ak chceme mat relevantne dokazane, co viac zdrziava na zastavke, ci schodovaty klb, alebo NP 15metrak, musime pocitat aj s pripadom, ze ziadny handicapovany nastupovat nebude, pretoze taka je vacsina zastavok.

He, he, tak to je fakt, no ale čo narobíš.

Re #591 Papyr: Ale, kto sa vadí? Ja by som inak 15m bus nerád porovnával s 18m. A keď už, tak s kapacitným prepočtom. Kedysi som si tiež myslel, že 15m busy sú ako kĺbak len bez kĺbu, dnes by som po určitých skúsenostiach povedal, že je to luxusné sólo - takmer dvojnásobok miest na sedenie s približne rovnakým počtom miest na státie.

A sám vieš, že stačí čo len jedna handicapovaná osoba a odpoveď máš aj bez počítania...

Nie a nebudem sa na túto tému naťahovať. Solaris má o jedno krídlo dverí menej, ostatné kĺbaky po dva schody viac a je to vyrovnané.

18m CityBus nie je nic moc, a to hlavne vdaka debilnemu vnutornemu usporiadaniu. Keby sa nejako prerobilo, napriklad sa zvacsil priestor na nohy aj za cenu znizenia poctu sedadiel, nebol by to az taky zly bus. Koniec koncov, vzdy lepsie ako Ikarus 2xx

Tie autobusy neboli kupene za presne tie peniaze, ktore utrzili za predaj elektriciek. To teda nemas pravdu a Kosicania ta vcelku po prave opravuju. Ale pravda je, ze pristup DPMK ku kolajovej doprave je na zvracanie. Ziadne modernizacie (o pardon, 2 modernizovane T3), rozbite trate, rozbite vozy, neuveritelne nizka vyprava a neuveritelne vysoky hluk v elektricke. Kolko to mohlo byt cestou do zeleziarni v kosickej T6? Odhadujem tak 100-110 dB v priestore pre cestujucich. Ak sa chces rozpravat za jazdy s clovekom vedla teba, musis mu z plnych sil kricat do ucha, ako na diskoteke.

Co sa vadite o takejto blbosti? Navrhujem nasledovne:

Vybrat si dve linky, jednu s klbovym VP autobusom, druhu s 15m Solarisom. (V idealnom pripade tu istu linku, na ktorej vyprave sa striedaju 18m VP a 15m NP.) Vyberte si kapacitne podobne zastavky (najlepsie tu istu) u oboch liniek a vykonajte 100+100 merani casu, po ktory su dvere na zastavke otvorene. Spocitajte si priemer a median a hotovo, odpoved na otazku je hotova.

A skus spravit prepocet podla Prahy alebo Ostravy a zistis, ze Kosice su jednookym medzi slepymi.

22 z 210. Plus nejake Ikarusy.. Takze tych vrakov mate stale viac ako 10%. Myslel som si, ze menej. Je to hrozne s tou vasou MHD...

Re #581 Sarko: OK, takze sa dohodneme tak, ze preplneny 15m solaris zdrzuje rovnako, ako klasicky klbak s rovnakym mnozstvom substratu...

Áno, priznávam. Z City busu 18M som bol dosť sklamaný.

Ale určite si sa ním viezol, a musíš súhlasiť, že to nie je nič moc. ?

Áno. Má vzadu schody, ale aspoň mám istotu, že sa vojde do každej ulice a nebude sa rýpať spodkom o asfalt ako to robí Solaris

Re #580 Sarko: Aby Ťa nezjedla pýcha, tak vedz, že diaľkové ovládanie meniarní máme samozrejme aj my

Re #582 galiyosha: Zákaz nástupu prednými dverami platí aj v Prešove, a to už od 4.8.1990 a význam má taký, že bráni substrátu hromadiť sa v priestore predných dverí. Vlčáci vždy podvedome zostávajú pri dverách a nechcú postupovať do voza a pri predných dverách potom vodič nevidel do bočnej ulice. DP tak využil slabú stránku našej cestujúcej verejnosti a zakázal jej nastupovať prednými dverami. Ja osobne som si na to celkom zvykol a dnes ma už napr. v Žiline a Bratislave nástup ľudí cez predné dvere vyslovene irituje. Rád totiž stojím vpredu, lebo jednosmerné prúdenie ľudí zabezpečuje aj menej ruchu na zastávkach, nemusím sa stále uhýbať a posúvať.
Výnimku z tohto predpisu majú v PO cestujúci s obmedzenou pohyblivosťou a cestujúci hodlajúci si kúpiť lístok u vodiča.

Mám menší monitor, tak. ?

Mamenší monitor ?

Zákaz nástupu prednými dverami vznikol z dôvodu zdržiavania sa cestujúcich v priestore predných dverí. Spočiatku sa objavovali upozorňovacie nápisy, potom aj biele pásy na podlahe, ale nemalo to úspech. I keď na druhej strane je pravda, že v preplnenom autobuse nedokážeš dodržať odstup od predných dverí.

Čo sa týka priestoru medzi 2. a 3. dvermi, mne sa súčasné riešenie pozdáva ako najlepšie. Je rozdiel "šplhať sa" na schod, keď si chceš sadnúť, než "preliezať", keď chceš týmto priestorom len prejsť, čo podľa mňa zdržiava viac.

Ved ste nevideli tu poznamku, ze to bol len sprosty rypanec? Kazdopadne, hoci som to nemyslel vazne, dakujem za vysvetlenie.

Re #581 Sarko: Zakaz nastupu prednymi dverami ma aky zmysel? Usporiadanie 2+2 je IMHO velky problem vsetkych NP autobusov, no pravdepodobne neriesitelny. Kedysi som sa pytal, ci by nebolo vhodnejsie mat za druhymi dverami schod (na taku uroven, ako su umiestnene sedacky) a nemat radsej usporiadanie 2+1. Sice by tak autobus nebol 100% NP, ale ked si chce nejaky dochodca na tie sedacky mezdi druhymi a tretimi dverami sadnut, musi sa splhat tak ci tak...

No ale zanedbávaš fakt, že do VP autobusov máš ešte schody. Jeden chromý človek dokáže poriadne zdržať výmenu ľudí a samotné vozidlo aj keby si mal dverí desatoro. V KE navyše s výnimkou práve Solarisov nie je dovolený nástup prednými dvermi, takže pri nástupe máš de facto v SU15 k dispozícii 5 krídel dverí a v kĺbaku iba o jedno krídlo dverí viac. Svetelnosť dverí pri SU je pritom väčšia, nehovoriac o absencii schodov a možného použitia pokľaknutia. Problém SU15 je v umiestnení sedadiel 2+2 medzi 2. a 3. dverami, tu je prechod naozaj sťažený. Podobný problémový priestor je napr. aj medzi 1. a 2., resp. 4. a 5. dvermi v KT8.

Tak ako vraví Diggi, predaj električiek nemá s autobusmi nič spoločné. Za prvých 10 predaných KT8 do Miškolca sa investovalo do centrálneho ovládania električkových a trolejbusových meniarní, ktoré dnes namiesto personálu v každej meniarni ovládajú dvaja ľudia na elektrodispečingu.

Okrem toho faktor predaja práve typu KT8 ovplyvnil vysoký dopyt po veľkokapacitných článkových električkách (Miškolc, Sarajevo), resp. potrebe výlučne obojsmerných vozidiel (Brno, Straussberg, Miškolc). Za ušetrené peniaze z predaja KT8 do Brna sa dnes robia napr. GO KT8 s vloženým NP článkom.

Ďalším faktorom predaja bolo obmedzovanie výkonov v ED a dvojnásobný počet vozidiel k dispozícii oproti výprave a vysoké percento odstavených vozidiel. Dnes už nájdeš odstavené len vozidlá, ktoré majú najazdené km.