Discussion Forum › General Discussion

O stavbe privádzača v Budatíne a mimoúrovňových križovatkách sme tu už písali. Dokončeniu tohto uzla prekáža starý rodinný neobývaný dom. Cez uvedený priestor nám prechádzajú L21, L22, L27, L29 a L30. Túto oblasť som odfotil aj s uvedeným domom a poslal Vladimírovi (Bus_Budatín:iMHD_25). Je to stále aktuálne aj pre ostatných a keby to zverejnil by sme boli radi. Bližšie v článku Pravdy:
http://dennik.pravda.sk/sk_dennik.asp?r=Bslovenskoa&c=slovenskoa_4_4&iddiskuse=skd55815

Nie je označené a ani domáci to nevyužívajú. A skutočne by to odľahčilo uvedenú križovatku. Musíme si uvedomiť, že nič sa už búrať nebude, a preto sa musí riešiť jestvujúci stav.

Inak ked uz tu takto hladame optimalne riesenia, da sa to niekam poslat, niekomu kompetentnemu? Resp. posiela to niekto z vas na kompetentne miesta? A ma to nejaky efekt? Lebo inak to zostava len v rovine akademickych uvah.

Súhlasím s tým, že pri dnešnom stave treba(bohužiaľ) výrazne do dopravného problému zapojiť komunikáciu poza plaváreň a Carrefour. Lenže musí byť upravená na iné šírkové parametre (najmä "bývalá"jednosmerka za Carrefourom) a tiež úsek od nemocnice okolo parku. Ďalej upraviť križovatky, dorobiť chodníky a osvetlenie.

Čo sa týka projektantov: nevidím problém v ich odbornosti. Úbohé je, že za peniaze dokážu potlačiť profesnú česť, zabudnúť na elementárne princípy dopravy a urbanizmu a naprojektujú podľa predstáv miestnych mocipánov. Viď Aupark. Skutočne som nemohol uveriť, že žilinský Aupark naprojektoval ten istý človek čo bratislavský. Proste si ho kúpili ? .

Ad a - dobre riesenie, len bude treba vyraznejsie znacenie, aby sa zmenili navyky vodicov, jazdiacich ku Carrefouru po ul. Vysokoskolakov
Ad b - zaujimave, ze hoci tam vjazd na parkovisko je este pred objazdom, skoro nikto to nevyuziva. Tiez by sa tam teda hodilo poriadne znacenie.

S Ul. Vysokoškolákov a jej preťažením sa zaoberáme hlavne preto, lebo nám tadiaľ premávajú trolejbusové linky č. 6, zokruhované 5/15, účelová L8 a autobusová L2. Dopravná situácia býva nezvládnuteľná už nielen pri hystérii obchodných reťazcov, ale aj v dopravnej špičke. Je to dôležitá prístupová komunikácia z centra na sídlisko Vlčince a z tohto smeru je najviac preťažená. Mnohí prichádzajú aj na sídlisko v smere od Martina, lebo múdri projektant a zadávatelia stavby nenavrhli odbočenie z Košickej ul. na toto sídlisko. Tí, ktorí znehodnotili tento cenný priestor sa už k tomu nevyjadrujú. Pri kruhovom objazde, ktorý má nerovnomernú záťaž jedným smerom je výhodné spraviť pred kruhovým objazdom odbočujúcu komunikáciu, ktorá by odľahčila kruhový objazd. Keď sa staval OC Dubeň, tak som sledoval výstavbu komunikácii a postupne som videl chyby, ktoré nemuseli byť. O veľkosti kruhového objazdu som už písal, ktorý mohol byť riešený veľkoryso už s ohľadom na MHD. Ďalšia komunikácia "Za plavárňou" poza OC Dubeň mala byť vybudovaná rovno od plavárne až k areálu ŽU. Ide do písmena S a najskôr ju úbohí projektanti navrhli ako jednosmernú a neskoršie, keď dopravná situácia bola zlá, tak zrušili jednosmerku. Týmto umožnili aspoňi vodičom idúcim zo sídliska Vlčince III vyhnúť sa hlavnému kruhovému objazdu a prísť k OC Dubeň z druhej strany. Tretiu podmienku, ktorú projektant nedodržal, že pri kruhovom objazde, ktorý má vysokú záťaž jedným smerom, v našom prípade vpravo, je potrebné vybudovať odľahčujúcu komunikáciu. Predpokladal som, že hneď za plavárňou ešte pred benzínkou Slovnaft pôjde taká komunikácia na parkovisko pre OD Carrefour. Po znemožnení vstupu na parkovisko z komunikácie vedúcej medzi plavárňou a parkoviskom OC Dubeň, som si pomyslel, však uvidíte. Po niekoľkých mesiacoch, upravili rýchlo a neprirodzene vstup na parkovisko aj z tejto komunikácie a výstup z parkoviska urobili aj v rohu parkoviska, aby sa dalo prejsť poza plaváreň k športovej hale.
Aby sa odľahčila kruhová križovatka pri Carrefoure pre MHD treba umožniť a vyznačiť vodičom, ktorí idú len do OC Dubeň:
a, z centra, aby využívali komunikáciu už pri nemocnici s odbočením vpravo a poza športovú halu a plaváreň (Bôrická cesta a Ul. Za plavárňou) sa dostanú pohodlne priamo k OD a benzínovej pumpe Carrefour;
b, vodiči idúci z centra a z Estakády po Ul. Vysokoškolákov, aby využívali odľahčujúcu komunikáciu s odbočením vpravo, ešte pred benzínovou pumpou Slovnaft a hneď v rohu je už "vybúraný" vstup na parkovisko, prípadným obídením parkoviska sa tam dostanú z pravej strany;
c, vodiči idúci od OD NAY a sídliska Vlčince III môžu sa vyhnúť tejto križovatke, odbočením z malého pľuvanca pri Kauflande a poza Carrefour prídu pohodlne na parkovisko;

A ešte niečo k Budatínu. Dnes je v Pravde článok k problému dokončenia križovatky, ktorý ma ale naozaj rozčúlil. Dom ktorý prekáža dokončeniu stavby tam pravdepodobne zostane. Prečo ? Spolumajitelia domu (mimochodom žijúci mimo Žiliny) zásadne trvajú na svojich požiadavkách (3,5 milióna korún + 2 byty). SSC samozrejme zásadne nesúhlasí. Vyvlastňovacie konanie sa začalo na jeseň 2004, napriek tomu, že stavba trvá 4 roky. Ja sa pýtam, ako je možné že návrh na vyvlastnenie bol podaný po štyroch rokoch stavby pred jej dokončením ? Ako a kto mohol vydať stavebné povolenie na túto stavbu, keď spomínaný dom aj s pozemkom nie je vysporiadaný ? Jedná sa o mestskú časť Žiliny, o jeden z najdôležitejších dopravných uzlov. Kde boli doteraz predstavitelia mesta ? Najmä tí, ktorí sa vyhrážajú samostatným obciam mimo Žiliny vyvlastnením pre KIU. Strkajú hlavu do piesku (veď je to stavba štátu a SSC, čo my s tým máme spoločné). Bohužial do termínu ukončenia investície sa žiadna dohoda ani vyvlastnenie nezrealizuje. Čiže sa pripravme, že najbližších pár rokov budeme používať tento paškvil aj s dopravnými zápchami od Čadce. Kvôli domu zostal na realizáciu podchodu priestor o šírke 1 m, čiže buď bude urobená 1 m široká štôlňa (čo ja pokladám za nezmysel) alebo skôr nič.

Teraz konkrétne:
1.) kruhový objazd pri Carrefoure spĺňa ako tak podmienku rovnomernej záťaže zo všetkých 4 smerov. Jeho vonkajší a vnútorný priemer mali byť podstatne väčšie. To sa už dnes nedá realizovať bez toho, aby sa nezlikvidovalo čerpadlo Slovnaftu. Je to náhoda, že ho postavili tak blízko ku križovatke a nenechali žiadnu priestorovú rezervu ?
2.) z každého smeru vchádzajúceho do kruhového objazdu sa malo urobiť priame pravé odbočenie mimo objazd. To by využilo pravý pruh na štvorprúdovke a výrazne odľahčilo jazdný pruh na objazde. A dokonca sa to dá dorobiť ešte aj teraz, napr.výjazd Obchodná-Vysokoškolákov (smer nemocnica) by využila aj MHD bez zdržania na kruháči.
3.) kruhový objazd pri Kauflande vôbec nespĺňa podmienku rovnomernej záťaže zo všetkých 4 smerov. Hlavný smer je ul.Vysokoškolákov, vjazd a výjazd od Kauflandu je podstane menej exponovaný a smer od internátnej ulice okrem zásobovania Carrefouru a niekoľkých osobných áut nevyužíva takmer nikto. Tu je vhodnejšia svetelná križovatka.
4.) kruhový objazd pri Lidli nespĺňa ani normové parametre pre šírku a polomery komunikácie. Je príznačné pre Žilinu, že tu môžu byť takéto stavby vôbec skolaudované a uvedené do prevádzky...
5.) keď predstavitelia mesta a investor (a bohužiaľ aj p.Popluhár sa k nim pridal) zdôvodňovali výstavbu kruhových objazdov, argumentovali rovnomernosťou záťaže zo všetkých smerov vchádzajúcich do objazdu. Ako to mohli tvrdiť, keď investor objednal dopravný prieskum 2 roky po uvedení do prevádzky !? Pritom túto podmienku spĺňa len objazd pri Carrefoure.

Čo sa týka kruháčikov a iných dopravných stavieb v Žiline, zbytočne sa budeme rozčulovať nad tým, ako sú z odborného hľadiska "zpackané". Posledné slovo pri týchto stavbách (a bohužiaľ častejšie aj prvé) totiž nemajú odborníci, ale iní ľudia, resp. človek. Politika na toto fórum nepatrí, ale neodpustím si aspoň jednu rečnícku otázku : kto je dnes v Žiline hlavným a jediným architektom, urbanistom a dopravným inžinierom ? ? Väčšina z nás vie odpovedať na túto otázku ... ?

Ja som sa s tými kruháčmi stretol vo Francúzsku a v Taliansku. Videl som aj malé kruháčiky a somozrejme aj veľké. Radi do nich umiestňujú kvetinové výzdoby, fontány, sochy ale aj obelisky. Páčili sa mi kruhové križovatky uprostred miest, ale aj napríklad pred železničnými stanicami, kde po vybudovaní železničnej stanice spojili mesto s novými cestami (bulváry). Väčšinou pred stanicou boli ukončené kruhovým objazdom. Tu sa otáčala MHD, taxi a osobné autá. Niekde mali k železničným staniciam vybudovanú pešiu komunikáciu obklopenú stromami (alej) a po okrajoch viedli dve dvojprúdové komunikácie ukončené pred stanicou pekným kruháčom s fontánou. V týchto mestách sa toto vyvíjalo plánovite a prirodzene, tak ako sa rozširovala urbanizácia mesta.
Vráťme sa ale domov. U nás vznikli všetky kruhové objazdy už na jestvujúvich komunikáciach, prípadne pri prestavbe. Tragédiou je, že projektanti týchto stavieb asi necestujú do sveta, alebo projektujú stavby na objednávku. Nemohlo by sa stať, že Ul. Vysokoškoákov zostala po ich zásahu znehodnotená. Prvý budovaný kruhový objazd pri Dubni mohol byť riešený veľkoryso, veď miesta tam bolo dostatok. To nikto nepredpokladal dopravnú záťaž vrátane MHD? Komunisti stavali Rondel možno pred 20 rokmi s výhľadom do budúcnosti. Dodnes ho nikto nekritizuje, lebo tam nie sú nijaké zápchy. Druhý pľuvanec pri Kauflande mohol byť väčší a tretí, ktorý brzdí dopravu najviac tam už nemal byť postavený vôbec. Taká konská stajňa akou je budova LIDL-a musela byť postavená akurát na tom mieste? Aj za Kauflandom medzi budovou Slovak telecom a poliklinikou bolo miesta dosť a prístupová cesta mohla byť z Obchodnej ulice na Vlčincoch. Aké sú teraz východiská?

Kruháč je výborná vec, ale jednopruhový kruháčik na štvorprúdovke je riadna blbosť.

Ano, na mnohych miestach je to najlepsie riesenie, ale dat na stvorprudovu cestu 3 mrnave kruhove objazdy so vzdialenostou medzi nimi max. 200m, je podla mna zhovadilost. Vysledky vidime teraz.

Jakub v Anglicku je podiel kruhovych objazdov asi 80% proti 20% klasickym krizovatkam. Kruhac je vyborna vec, ale mas pravdu treba ho spravne navrhnut.

Ked uz pisem o tom zuzovani cesty, napadla ma jedna vec, co ma strasne stve. Na Halkovej ul. s smere od poziarnikov na Rondel su v tomto smere podla dopravneho znacenia 2 jazdne pruhy. Ale aj napriek zakazovej znacke tam cely den stoja odstavene auta v pravom pruhu, co znamena zuzsenie komunikacie a podla mna je aj navyse nebezpecne, pretoze ak vodic nahle zisti, ze na ceste stoji auto, musi prudko brzdit a obist to tiez lahko nemoze, pretoze v lavom jaznom pruhu idu dalsie auta.
Nemohla by to mestska policia nejako radikalnejsie riesit? Ved toto je najhorsie miesto, kde moze niekto parkovat.

Ja osobne by som zrusil vsetky kruhove objazdy a nahradil ich svetelnou signalizaciou, pricom ta cesta by zostala stvorprudova tak ako povodne bola. Podla mna sa kruhove objazdy s takym malym polomerom hodia len na jednoduche cesty s jednym jazdnym pruhom v kazdom smere, lebo na stvorprudovke sposobuju zbiehanie sa do jedneho pruhu, co ma za nasledok, ze v pravom pruhu nikto nejazdi, pretoze by sa potom nemohol zaradit. Navyse na takom kratkom useku rozsirovanie a opatovne zuzovanie cesty nema zmysel. Takto mame vyuzity len jeden jazdny pruh, v ktorom sa tvoria nekonecne kolony. Keby na stvorprudovke boli semafory, bolo by sice nejake zdrzanie, ale auta by sa zoradovali do oboch pruhov a neupchavali by tak komunikaciu.
Neviem, tot len moj laicky pohlad na sucasnu situaciu, cakam na lepsie napady ☺ .

Veru, presne ako hovoríš, s "najprestížnejšími" právnickými kanceláriami v Žiline. Zarážajúce je najmä to, že keď som o tejto ich poliltike s nimi diskutoval, dali mi za pravdu, no pokiaľ ich platí DPMŽ oni im budú veselo zakaždým pritakávať... ?

Fajn, chlapci, uzavrite to, názory máte rôzne a každý ten svoj prezentujete po svojom. Je dobré, že tak môžeme všetci činiť, veď nikto tu žiadne príspevky nemaže (aspoň som si nevšimol ? ).

A skúste si prečítať môj príspevok #2564 a napísať svoje kritické názory na môj návrh. Som na ne veľmi zvedavý.

Prečítal som si, ale aj tak neviem čo cheš poveďať. Pokladám túto tému za uzavretú.

Tak toto funguje mozno v DPMZ, ked uz sekretariat riaditela DPMZ nema na starosti nic ine ako triedit vsetky e-maily dosle do firmy, ale v normalnej firme by som ocakaval, ze pre kontakt so zakaznikom maju nieco ako info@firma.sk. Chces mi povedat, ze ak mas problem napr. mobilnym operatorom alebo sa chces informovat ohladom tarify na zelezniciach, to vzdy pises generalnemu riaditelovi alebo na jeho sekretariat? Mozno ty si tak zvyknuty, ale mna by to naozaj nenapadlo pisat kazdu otazku na sekretariat riaditela. To mam podla tvojho tvrdenia pisat priamo riaditelovi, ze mi meskal spoj? Mna tiez netrapi aku maju organizacnu strukturu a tiez je mi jedno, ze sa mozno riaditel podujal zodpovedat vsetky maily. Ale ocakavam, ze ked pridem na stranku s kontaktmi, najdem priamo adresu, kam mozem smerovat svoje otazky/podnety.
Ad zavadzanie - nie je mi jasne, o com hovoris, to, co som tu pisal, som podlozil tvrdeniami. To, ze tebe vyhovuje, ze na meskanie spojov sa budes informovat u riaditela, to, ze tebe vyhovuje sucasna protireciaca si Tarifa, to, ze ty si nevies vynachvalit sucasny system, zatial co pre ostatnych to znamena len komplikacie v doprave, to je tvoja vec. Ale snad mozem napisat kriticky pohlad na vec. Toto forum nepatri DPMZ a preto si myslim, ze kriticke prispevky su a mali byt vitane, aby sme sa pohli dalej. Ty budes vzdy nekriticky obhajovat DPMZ, nech kona cokolvek, vsetko si odovodnis, ze to tak ma fungovat, v poriadku. To by som ja mohol tebe povedat, ze ostatnych zavadzas tym, ako tu opisujes, ze mame skvele fungujuci system mestskej dopravy. Na take clanky je mozno miesto v Zilinskom vecerniku, ale toto je nezavisle forum. Boli casy, ked som aj ja obhajoval zilinsku MHD, ale v sucasnoti uz nemam preco.
Uznavam, ze moje prispevky mohli byt pisane v trocha viac kritickom duchu, ale to sposobilo poznanie, kam az sa dostala nasa MHD. Nechapem, preco by sa mal robit z DMPZ a jeho sucasneho riaditela nejaky fetis a to, co tvrdia a cinia, brat ako nejaku nedotknutelnu dogmu.