Discussion Forum › General Discussion

K súčasnej ankete: Tak som si spomenul, ako som sa v r. 1980 vyskytol v Kodani a zíral som, ako elegantne tam vyzerala MHD: svetlohnedé autobusy a vodiči v tmavohnedých oblekoch, svetlohnedých košeliach a kravatách... Porovnával som vtedy s MHD u nás, ale myslím, že v tomto u nás nedošlo k žiadnemu pokroku. Dnes som si všimol jedného, síce to nebola pravidelná linka, ale aj tak: košeľa nedefinovateľnej farby, neoholený, žváro v hube... ako si pamätám z autoškoly, tak vodiči autobusov majú zakázané fajčiť, však?
Takže jednoznačne, nielen uniformy, ale aj celkový vzhľad a správanie svojich vodičov by mali dopravné podniky kontrolovať. Je to ich vizitka.

Všeobecne sa dá povedať, že s pribúdajúcim časom sa rozteč sedačiek zmenšuje:-(. A je jedno, či ide o NP, alebo nie. Ale dačo sa mi marí, že to ošetruje nejaká norma, tak by sa jej mali výrobcovia držať. Aj NP vozidlo sa dá (aspoň dúfam) naprojektovať tak, aby to nebolo také hrozné. Napríklad menší priemer kolies.

To mi je úplne jasné, ale pre rozmiestnenie sedadiel nemusíš ísť 20 rokov dozadu. Stačí, ak ostaneme pri porovnávaní Urbina s CityBusom. Iste, Solaris nie je dokonalý, ale určite omnoho dokonalejší ako Karosa.

Ja som Potkana otestoval a je to fakt hrôza. Tu by som však povedal, že boli použité zle tvarované a užšie sedadlá. Myslím, že aj širšie by sa tam bez problémov vošli.

Viem ako to Vlado myslel, ale fakt to nebol dobrý príklad. Ak mám niečo porovnávať, tak to porovnávam s porovnateľným, nie s neporovnateľným. Na úplne rovnej podlahe sa sedadlá ľahko rozmiestňujú podľa ľubovôle, ale na NP časti nad nápravou alebo palivovou nádržou sa dá asi len ťažko predstaviť, že si sedadlo umiestnim podľa vlastného výpočtu. To by museli ku sedadlu viesť 4 schody a sedeli by sme zrhbení niekde pod stropom.

A kde nájdem 100% NP bus spred dvadsiatich rokov??? Porovnaním rozmiestnenia sedadiel v 14 Tr som chcel len vyjadriť, že skrátka po stránke vnútorného usporiadania je takmer vždy niečo za niečo - to, čo získame nízkou podlahou strácame pohodlnosťou pri sedení a pod.

Čo sa týka názorov v tejto veci, nemením ich. Solaris má jednoznačne lepšie usporiadanie interiéru ako City bus. Neznamená to však, že je dokonalé.

Vlado chcel povedať, že všeobecne čím novšie vozidlo, tým menej miesta na nohy pre sediacu osobu. Tento trend je markantný aj v železničných vozidlách. Škoda, že nemôžeš otestovať napr. Potkany r. 840. Katastrofa! A to je populácia čím ďalej, tým vyššia...

Čo sa týka tej štvorky sedadiel pred tzv. krbom, tak v 15m verzii taký problém nie je. Však si možno ešte pamätáš, ako som sa s Tebou prvý krát viezol s prešovským SU12 a hneď mi udrelo do očí toto miesto, ktoré sa mi už na pohľad nezdalo. Vtedy si pokýval ramenami, ale keď som si následne v KE sadol na toto miesto v SU15, bolo mi jasné, že problém je len v prípade SU12. Škoda, že mi nenapadlo sa na to zamerať aj pri košických SU12, ktorými som už neraz cestoval, tak momentálne mám taký pocit, že ani v našej 12m verzii som taký problém nepostrehol. Pokiaľ je teda možné, aby mal prešovský SU12 palivovú nádrž vpredu, čo pôsobí dosť nešťastným dojmom, možno bude rozdiel aj v rozmiestnení a usporiadaní sedadiel za krbom, ktorý je možno v prípade prešovského SU12 rozmernejší.

Aj napriek tomu je v Solarise stále DRVIVÁ VÄČŠINA sedadiel s NORMÁLNYM USPORIADANÍM, a to je stále dosť podstatný rozdiel.

Porovnávať usporiadanie sedadiel v 14Tr nie je vhodné a Ty to vieš. Skôr by som pochopil porovnávanie nejakého 100% NP bus, kde sa takýto problém vôbec nevyskytuje.

Zlé usporiadanie sedačiek a podesty sú všeobecne problém NÍZKOPODLAŽNÝCH VOZIDIEL. A len v rámci tohto poznania sa môžeme začať baviť, ktorý typ má tých problémov viac a ktorý menej. Pretože nahusťovanie sedačiek je možné pozorovať ako nejaký blbý trend všade. Minule som napr. šiel takou starou 14 Tr (r.v. cca 1986 - 1987) a oči som otváral, koľko miesta na nohy som mal.

V Solarisoch je, ako si správne podotkol, vysoko problematické sedenie celkom vzadu za zadnými dverami. Okrem toho sa ale často v tichosti ignoruje vskutku debilná štvorica sedadiel oproti posledným dverám pred tzv. krbom. Neviem, či je to tak aj v 15m verzii, ale SU12 to má určite. Podesta pozoruhodne veľká a vysoká - t.j. na sedačky sa ťažko vystupuje i schádza dole z nich (aj mne). A keď je už človek hore, zistí, že vôbec nemá miesto na nohy - ja sám sa musím pomaly už skladať, ak som v celej "štvorke" sám. Ak si niekto sadne oproti mne, je to hotová tragédia - celkom sa narúša osobná zóna cestujúcich, keďže oproti sediaci aj napriek svojej vôli majú vzájomne poprepletané dolné končatiny. Skrátka je tam žalostne nedostatok miesta!

Vdaka Jozef. Jedna mnou uvazovana trat ma v ceste podjazd popod trat. Maximalna povolena vyska je 3,75 m, takze vyska vedenia moze aj nemusi dosiahnut 4,3 m.
Pocul som tiez ze minimalna sirka cesty ma byt 7 m. ???

Áno, práve preto som použil výraz "pokiaľ by", lebo si uvedomujem, že lepšie to už asi nebude. Ale vidíš, sám vravíš, že stačí jedna "blbá stanica" a už by to bola iná pesnička...

Ohľadne schodov... Chcel si povedať, že je to PROBLÉM CITYBUSOV a nie NP VOZIDIEL! A o tom sa baviť tiež odmietam, pretože sa treba najprv v reále zviezť Solarisom, lebo potom zistíš, že adeptom na vysokú amputáciu je tu len JEDINÉ SEDADLO, a to to posledné vpravo za sklom pri posledných dverách. Namiesto troch sedadiel tam má jedna košická séria sedadlá len dve, takže aj to je jedno z riešení.

http://www.imhd.sk/ba/fotky/_00005/a_230.jpg
http://www.imhd.sk/ba/fotky/_00005/a_250.jpg

Uvedené linky sú aj pre Vladimíra, ktorý sa môže presvedčiť, že aj posledné 3 sedadlá pri posledných dverách SU15 sú na schodíku.

Pokial by... ale nebude sa, takze to su akademicke reci. Ked si u vas nevedia ani na tu blbu stanicu droty predlzit... tak si myslis, ze by sa nejako rozsirovala tr siet?

Ohladne schodov som pocul rozne nazory, niekomu je to jedno, niekto si to chvali, ale svorne VSETCI nadavaju na sedacky na podestach, a to najma u CityBusu, kde este k tomu su naskladane tak natesno, ze sa tam vojdu ludia snad len po vysokej amputacii dolnych koncatin. (No ja sa teda fakt mam problem vojst dozadu na posledne dvojsedadlo.) Dokonca som pocul i nezriedkave hlasy, ze radsej mat VP voz s rovnou podlahou, ako NP voz s prekazkovou drahou.

Teraz pozerám do evidenčného stavu vozidiel, a vidím, že je tam chybne uvedené, že 201-210 sú 14Tr, ale to sú predsa dlhé 15Tr!

"Este mam problem s uzkym miestom. Neviem ake predpisy (normy?) sa na to vztahuju. Nejake cislo uvadza Habarda (minimalna vyska 4,3 m), ale neviem kde to najdem."

Trošku neskoršie dávam odpoveď:
STN 33 3516
Predpisy na trakčné vedenia električkových a trolejbusových dráh
STN 37 6754
Projektovanie trakčného vedenia električkových a trolejbusových dráh

Výpis z STN 33 3516
Výška trolejového drôtu sa meria kolmo od spojnice temien koľajníc alebo od povrchu vozovky k trolejovému drôtu. Trolejový drôt je vo výške:
a, maximálne 6 m; b, normálne 5,5 m; c, minimálne 5 m na trati; d, v nových objektoch (vozovne ...) minimálne 5 m; e, v už vybudovaných objektoch minimálne 4,3 m; f, v novovybudovaných podjazdoch a tuneloch minimálne 4,4 m.

Veď ja nehovorím, že to nemôže byť pravda ?

No ja neviem. Ziadnu fotku som doma nenasiel, ale podla tej co som uviedol nizsie tak nie. Takze podla mna si blazon Ty ? ? ?

Som teraz blázon ja alebo Ty? Tie tri sedačky celkom vzadu za dverami za sklom nie sú na nízkej podlahe? Ak si dobre pamätám, tak áno, nie?

Brzdi. Píšem niekde o tom, aby jednotlivé DP uprednostnili Trollina pred 24/25Tr? ?

Brzdi. Ake tri? Nula nie? ?

Ešte k updatom - ospravedlňujem sa, že nepribudol žiaden ani dnes, ale stále sa u mňa nenašiel čas. Ale zato sme s Ikarusom pripravili fotografický základ pre zopár prešovských updatov