Discussion Forum › General Discussion

Přesně takhle to nakonec může dopadnout, pokud budou na svých místech i nadále sedět některé choré mozky! A bohužel o něčem takovém vážně neuvažují jen v Žilině, ale šíří se to jak mor po českých krajských úřadech, Pánbůh s námi!

Tento príspevok napísal nedávno môj kamarát do Diskusného fóra Českých dráha ako satirickú a ironickú reakciu na problematiku "zneužívania" zliav a boja železníc proti tomuto zneužívaniu. Keď som mu oznámil, že niekdy nad niečím takým uvažujú úplne vážen, utrpel šok. S jeho dovolením sem jeho príspevok kopírujem:

Pavel Jůza

Věc: Prokazování účelu cesty

Již vícekrát se tady narazilo na problém zneužívání slev a zneužívání základní dopravní obslužnosti.
Již se o tom diskutovalo někdy loni, když se ukázalo, že někteří studenti zneužívají žákovské jízdné i k jiným cestám než do školy a ze školy. Dále se stává, že dotovanou základní dopravní obslužnost (ZDO) zneužívají lidé, kteří vůbec nejedou na úřad, k lékaři ani do školy či do práce, ale na výlet nebo dokonce, jak odhalil v jednom svém článku ústecký hejtman, dokonce na houby! A jak se ukázalo docela nedávno, stává se dokonce i to, že krajem dotovanou ZDO zneužívají obyvatelé jiných krajů; například bylo odhaleno, že některých linek dotovaných Středočeským krajem zneužívají obyvatelé Prahy.
Takovýto bordel není možné nadále trpět, a nebude-li situace řešena, stane se kritickou!
Již se tu vícekrát objevila myšlenka prokazování účelu cesty. Samo o sobě to je jistě vynikající myšlenka. Každý cestující, který by cestoval za dotované jízdné, by musel předložit doklad o účelu cesty. Jenže podívejme se, soudruzi, pravdě do očí: Nemůžeme se v tomto spoléhat na pracovníky dopravců. Takový průvodčí ve vlaku, nebude-li dostatečně kontrolován, bude mít tendenci to nebrat dostatečně vážně, protože za každého cestujícího, který bude uznán, dostane dopravce nejen jízdné, ale i dotaci. A kontrolovat to dost dobře nelze, protože to by úředníci museli chodit do těch vlaků, a protože jezdí jen auty, tak už ani nevědí, jak se do toho vlaku leze.
Za těchto okolností vidím jen jediné řešení, které by zabránilo zneužívaní slev, dotací a ZDO a současně nebylo v rozporu s liberálním přístupem na dopravní trh.
To spočívá v tom, že veškerá doprava by byla prováděna za ekonomické jízdné a bez přímých plateb úřadů dopravcům a bez nějakých objednávek. Každý cestující by prostě zaplatil plnou cenu za svoji jízdu. V případě cest vymezených platnými zákony a předpisy by si pak v cíli své cesty vyžádal potvrzení o účelu cesty - tedy například u lékaře, na úřadě, ve škole a podobně. A ve stanovené lhůtě by se dostavil na příslušný úřad, kde by předložil projetou jízdenku a potvrzení o účelu cesty, a pokud by to bylo v pořádku, pak by nikoli dopravce, ale přímo tento cestující dostal vyplacen rozdíl mezi ekonomickým a dotovaným jízdným, tedy dotaci. Podle potvrzeného účelu cesty by dostal proplacenu dotaci odpovídající například ZDO, žákovskému jízdnému a podobně.
A pokud by to nebylo v pořádku, pokud by například žák měl potvrzení o přítomnosti ve škole do poledne a jízdenku do místa bydliště by měl až večerní, což by znamenalo, že nejel hned, ale zneužil pobytu v místě školy například k nákupu nebo návštěvě kina, měl by smůlu.
Tím by se vyřešily veškeré problémy s dopravní obslužností.

Má snad někdo lepší návrh?

Tiež by som tipoval, že hyperTESCO na Košickej bude zrušené a presťahuje sa do Dubňa. Ale žeby IKEA kupovala obchod v Žiline pochybujem vzhľadom na to, že ani v Košiciach, kde pôvodne prevádzku plánovala ju neotvorí vzhľadom na to, že na Slovensku je (zatiaľ stále) slabá kúpna sila.

Re #5708 4444: V tejto petržalskej lokalite mal (má?) záujem postaviť svoju predajňu aj Baumaxx, takže uvidíme. Ale zrušením hypermaketu v Danubii padne aj zvyšok nákupného centra, lebo potraviny sa kupujú častejšie ako nejaký nábytok alebo náradie.

Re #5716 Miro, #5718 Jozef: Však vydržte, zima sa blíži a s ňou príde aj požičanie cca 8 sólo-vozov do Oščadnice a hneď sa nám dostanú do premávky aj kĺbáky.

Jestli jsi to nepochpil, tak to byl jen příklad. Já bych tu opravdu nerad vymýšlel linkové vedení, protože nejsem místní, akorát si myslím, že město velikosti Žiliny umožńuje dostat se po celé síti maximálně s jedním přestupem, takže by (principiálně) bylo lepší každé rameno obsluhovat jednou nebo dvěma páteřními linkami s hustými intervaly, s tím, že si lidé v centru přestoupí. Ovšem o tomto principu se do zavedení přestupního tarifu nedá bohužel uvažovat, protože bych to lidem zase jen zdražoval a to je celé.
A ještě bych podotkl (abych nebyl zase špatně pochopen), že předimenzovanost linek nejspíš nebude specialita Slovenska, jako spíš pozůstatek systému MOC- třeba Szeged je na tom v tomto ohledu snad ještě hůř než srovnatelná slovenská města- 40 autobusových linek, které se ale mnohdy liší jen v detailech, jezdí to (pochopitelně) dost mizerně a tak.

Takže lidé, kteří bydlí na opačném rameni než na tom Tebou vybraném, na knížecí dopravu nárok nemají?

Tak ještě jednou- nikdy jsem tu nepsal, že bych se snad cítil odborníkem na nějaké město, jen jsem si dovolil vyjádřit svůj názor. A opravdu si nemůžu odpomoci, ale takhle to cítím. A abych to uvedl na pravou míru, nebýt toho mizerného odbavovacího systému, tak by se mě osobně BB líbila podstatně víc než Žilina. Linkové vedení (trolejbusů) se mi tam zdá optimálnější, navíc si dovedu představit i horší provoz MHD (Chomutov/Jirkov...). Ovšem opakuju-je to čistě subjektivní názor ze vzdálenosti několi set km. A toho, že mám rád minimum linek s minimálními intervaly se už asi do smrti nezbavím, prostě velkoměstský syndrom- fakt sorry.
Ovšem problém žilinské MHD je právě v tom tarifu "a s tým súvisiacim mierne nadmerným počtom liniek", což se mi zdá v MHD problém naprosto zásadní. Lidem je totiž naprosto jedno, jestli jedou Cristalisem, Tr15 nebo oslím povozem, hlavně když je to plynule odveze z bodu A do bodu B v co nejkratším čase a co nejlevněji. A to je bohužel v tom městě dost problém- nemám nic proti okruhům, ale pokud mi jezdí z jedné stanice (ŽST) do druhé (Hájik) 2 linky, každá v opačném směru a jedna hůř než druhá, je tu cosi v nepořádku! Ale dovolím si tvrdit, že je to systémová chyba- pokud by byl přestupný tarif, bylo by možné (např.) z Hájiku vést linku jen jednu (do centra), převést na ní spoje ze všech čtyř linek, udělat z toho pravidelný takt (např. ve špičce 7,5, v sedle 20...) a lidi by byli spokojení. Ale jak říkám, nechci tu zabředat do podrobností, když v tom městě nežiju (a nikdo, kdo tu MHD denně nepoužívá, nemá právo dělat reálné linkové vedení), jde mi toliko o princip.

Aby som pravdu povedal, na kĺbové autobusy si na linkách MHD už ani nespomínam. Sem-tam sa prevetrávali aj na L2, aby zbytočne nestáli na dvore. Je pravdou, ako Miro spomínal, že autobusy stoja na dvore a slúžia ako záloha v prípade poruchy na trolejbusovom vedení. Dnes premáva v meste len 9 autobusových liniek, aj to do prímestských oblastí, na ktoré sú nasadzované len sólo autobusy.

Kĺbové Karosy slúžia ako záloha pri výpadku trolejbusov, bežne nepremávajú. Občas sa prevetrávali na L2 alebo L21, aby nezatuchli, ale už som ich tam dávno nevidel.

http://mestskadoprava.sk/diskusia/files/_110_516.jpg

náhodou som prechádzal okolo DP, všimol som si na dvore dlhé Karosy. Premávajú vôbec niekde? Osobne som ich nevidel nasadené na žiadnej linke.... Aproppo, zrušila sa L28, osobne som nepostrehol, že by to nejako " zasiahlo " ľudí.... Máte v DP nejaké sťažnosti na tento fakt?

Avion Shopping Park = IKEA. A inak vskutku neviem, prečo by Schwarz predával _časť_ svojich obchodov priamej konkurencii a umožnil jej tak vstup na trh, kde dosiaľ neoperuje...

4444: Že by Schwarzovcov zrazilo na kolená dotovanie cien v Kauflande (a to práve na SK,kde cenová konkurencia nie je ani zďaleka taká ako napríklad v ČR) a nepoložilo ich dotovanie v LIDLi??

? TescoCity ?

Tak sa postavi spojovacia chodba medzi dvoma, a bude HyperMegaDoubleTESCO

Áno , to máš pravdu... Ale v Petržalke je špeciálna situácia, lebona ľavo je Tesco a v pravo je Carrefour / len krížom cez cestu / . Preto je tam situácia špecifická.....

Podla rozhlasovych sprav sa predajne Carrefouru v CR a SR ocitnu v rukach spolocnosti TESCO. Naopak, na Tchaj-wane sa vsetky TESCO zmenia na Carrefoury

IKEA bus v Blave nepremáva, ten platí Avion shopping park. Hypotézy o vstupe IKEA na slovenský trh sú nereálne, podľa oficiálneho vyjadrenia predstavenstva IKEA, v Žiline sa stavať obchodná jednotka nebude a nikdy nebola ani v pláne. V Žiline tá zvesť bola len tak, že jedna pani povedala.....účelovo zmanipulované..... Do Žiliny mala prísť IDEA a tá tam aj v skutočnosti už je. Súčasné dohady, čo bude v Peržalke namiesto Carrefouru sú všelijaké.... Podľa správania sa Tesca v iných krajinách, reálne prichádza do úvahy predaj hypermarketu spoločnosti Hornbach alebo Bauhaus. Pokiaľ viem, tak obe spoločnosti už prejavili záujem o toto miesto. Takže tá trolejbusová linka v Žiline bude nakoniec asi reálna a zanikne ďalšia autobusová linka, tentokrát č.99. Osobne si myslím, že je teraz pomerne dosť ľudí, ktorí denne cestujú za nákupmi MHD. Pri zostavovaní, prípadných upravách a koncipovaní nových autobusových a trolejbusových liniek bude treba brať do úvahy fakt, že kúpna sila sa v Žiline rozloží a cestovať za nákupom sa bude už len do Kauflandu, lebo Tesco bude na každom sídlisku ľahko dostupné. Tento nákupný ošiaľ nebude ale nejako silný a radikálny, lebo v kuloároch sa hovorí o predaji slovenskej siete Kauflandu spoločnosti Hoffer.... dotovanie cien ich zjavne položilo na kolená..... nuž uvidíme.... Jediná skutočnosť, ktorá môže ešte novú koncepciu MHD ovplyvniť , je dobudovanie shopping a relax centra Aupark....

Potom by si Tesco mohlo zaplatiť linku(najlepšie TB), ktorá bude cez centrum spájať všetky ich predajne ☺ a ak by na mieste dnešného hypertesca bola Ikea (nebol by som proti ? ), tá tiež má v BA bezplatnú linku ku svojej predajni (alebo mala?), tak prečo by nemohla mať v Žiline?

Keď nemá o MHD záujem štát, malo by mať záujem mesto, napríklad tým, že by zefektívnilo výber parkovného v centre (mám na mysli najmä ten výsmech zóny plateného parkovania množstvom vodičov parkujúcich zadarmo na chodníkoch, zatiaľčo platené parkoviská na ceste sú poloprázdne) a výnos z plateného parkovania by dalo celý na MHD.

Historický kalendár:
1.10.1993 - Pod heslom „Občania mestu – mesto občanom“ boli vydané komunálne obligácie Mesta Žiliny v objeme 100 miliónov Sk cez PKB Žilina, a.s. na dofinancovanie výstavby mestskej trolejbusovej dopravy. Úročenie bolo vo výške 17,25 % a splatnosť obligácii 5 rokov. Vzťah občanov Žiliny k mestu a túžba po trolejbusovej doprave sa prejavila vykúpením všetkých obligácií. Takáto akcia a v takomto veľkom rozsahu v poprevratovom období v komunálnej politike bola ojedinelá na Slovensku. Trolejbusová doprava v Žiline bola financovaná z vlastných zdrojov Mesta Žiliny.

1.10.2003 – Pred dvoma rokmi sa začala skúšobná prevádzka tarifného a informačného systému na ŽRIDS, ktorého montáž bola ukončená v septembri. Na Rajeckej železnici DPMŽ zabudoval na ôsmych staniciach a zastávkach 16-tarifné automaty na predaj jednorazových cestovných lístkov. Tarifným a informačným systémom sú vybavené aj 4 motorové vozne radu 811 a 5 prípojných vozňov radu 011. Tarifný systém je rozdelený do 7 tarifných pásiem, z čoho je 5 na regionálnej železnici a 2 pásma na MHD v Žiline. V roku 2005 pribudol 16-tarifný automat v železničnej stanici Rajec a novej zastávke Žilina-Solinky.

Cestoval z Vas niekto vo stvrtok 29.9.2005 linkou c. 17 zo zel st. o 6,33 h???
Prial by som Vam to zazit, citil som sa ako v BA.
Kedze ide o jediny spoj,kt. je ponukany zo strany DPMZ pre obyvatelov Hajika dostat sa na Kosicku a okolie a zaroven je to jediny spoj kt. je mozne prist k Zilinskej univerzite, pred staniciou sme stali 4 minuty a na kazdej zastavke museli ludia vystpuit a potom opat nastupit...
Ale som rad, ze nam jazdia prazdne jednotky a obcas aj nejaka stvorka ide praznejsia...

Darmo, DPMZ vie, ako si ziskat studentov ZU.
Len ma tak napadlo... cesta z univerzity na stanicu mi trva 27 minut, trolejbusom 17 + cesta na zastavku a cakanie na nej, cize 5 minut =22minut...

Juraj,
planujes zaviest zo stanice aj inu linku k ZU ako je linka 7/17???

Ale urcite by sa zislo posilnit spoj s odchodom zo stanice 6,33 a tiez 7,33. napriklad spoj s odchodom zo stanice 6,28 a 7,28.