Discussion Forum › General Discussion

4.5-5 sekund trva nastup jedneho cestujuceho v BB MHD. Doporucujem http://www.imhd.sk/bb/index.php?w=3825242e29ef212933352b332924ea&id=0&od_den=24&od_mesiac=7&od_rok=2004&do_den=24&do_mesiac=7&do_rok=2004

Moja súkromná úvaha

Sv. Cyrila a Metoda :
1.) zatáčanie L14 na zastávku Sv. Cyrila a Metoda musí byť samozrejmosťou !! Na to snáď príde aj DPMŽ bez toho, aby si prečítali toto fórum.
2.) L4 nemusí mať interval 10/20 ! Vhodný interval môže byť 8/12 alebo 10/10.
3.) Keď mohla byť doplnená do systému L7, tak L16 môže byť vedená v trase Hájik-polícia-žst-Predmestská-Vlčince a doplniť L4 na ramene Predmestská-Sv. Cyrila a Metoda namiesto krúženia po mestskom okruhu.

Hliny :
L2 + L7 + L13 vytvárajú (podľa mňa) dostatočnú prepravnú ponuku v špičke. V súvislosti s NKVD je potrebné zaviesť L2 ako celodennú so zreteľom na to, že je to budúca trolejbusová linka. Interval na začiatku napr. 20/30. Okrem toho posilní táto linka na ramene nemocnica-Vlčince linku 14.

Intervaly na jednotlivých linkách už v tejto diskusii raz odzneli v príspevku #5807. Na väčšine liniek mal byť interval v špičke 10 a v sedle 20 min. Len L6 a 16 sa mali skladať v špičke do spoločného 6min. int. tuším nejakým nepravidelným spôsobom. Ešte netreba zabudnúť na to, že pôvodný návrh nepočítal s L7, takže to môže intervaly na zvyšných linkách ovplyvniť, pravdepodobne ale len L6 a 16.

Ak sa nič v pôvodnom návrhu nezmenilo, mne osobne dosť veľkú hrôzu naháňajú tie dosť dlhé intervaly. Keď si zoberiem, koľko trolejbusov sa dnes valí po Sv. Cyrila a Metoda a že po novom tam v jednom smere prejde jeden jediný trolejbus za celých 10 min., i to len v špičke, tak mi to pripradá celkom drsné...
Už sme to tu preberali - najofackanejšie ostanú Sv. Cyrila a Metoda s Predmestskou a Hliny. Mám reálnu obavu, že pre veľkú časť cestujúcich NKTD vyznie nielen ako okamžité zdraženie dopravy, ale aj súčasné jej obmedzenie.
Netvrdím, že sa nemôžem mýliť, ba práve naopak... v prípade NKTD by som sa veľmi rád mýlil.

na frekventovanej zastávke aj 5 minút... ?

Ja som sa pytal preto, lebo na http://www.dpp.cz/cz/desatero/desate01.htm som sa docital zaujimave veci. A to sa v BB este nastupuje len prednymi dverami a listky vydava vodic, cize to zdrzanie musi byt ovela vacsie. Kolko vlastne tak trva pobyt vozidla v zastavke v BB?

"Že blokování dveří není nijak hezké vůči ostatním cestujícím, je evidentní. Jak ale může blokující osoba škodit sama sobě? To si hned ukážeme. Nastoupení do vozidla trvá zdravé osobě v průměru 1,5 vteřiny, výstup je pak o 0,5 až jednu vteřinu delší (zkrátka ne vždy je cesta z kopce rychlejší než cesta do kopce). V metru činí obě hodnoty přibližně 0,8 až 1 vteřinu vzhledem k tomu, že není třeba překonávat schody. To vše ovšem platí pouze pro případy, kdy je cestujícímu k dispozici odpovídající šířka dveřního otvoru. Jestliže někdo stojí tak, že uvedené předpoklady nejsou splněny, trvá výstup i nástup mnohem déle. Osoba u dveří tedy vyloženě překáží hladkému průchodu oběma směry a tím neúměrně prodlužuje zdržení v zastávce a zpomaluje přepravu nejen pro ostatní, ale především pro sebe. Je to transparentní ukázka toho, jak se sobecké jednání nakonec obrátí proti jeho původci. A to zde neuvádíme hlasité připomínky a výtky cestujících, jež příliš optimismu sobeckým osobám také nepřidají.

Takže ten, kdo při nástupu i výstupu blokuje dveře, způsobuje větší zdržení vozidla, čímž škodí sobě i ostatním. Není ale několikasekundové zpoždění ve skutečnosti zanedbatelné? Nezdá se to, ale není. Zvolme si imaginární tramvajovou linku s 25 zastávkami. Méně ohleduplní jedinci, kteří budou stát u dveří i kdyby v celém voze nebyla "ani noha", způsobí na každé ze zastávek pětisekundové zpoždění. Výsledek: naše imaginární linka nabere zpoždění asi dvě minuty. To není nic hrozného, říkáte si. Je-li však zdržení na každé zastávce delší a hlavně je-li delší sama linka, vyjdou nám čísla hrozivá. Například linka č. 22 při osmivteřinové ztrátě na každé ze svých devětatřiceti zastávek mezi Bílou horou a Nádražím Hostivař nabere.více než pět minut zpoždění! Součet zbytečných stání v zastávce tak může klidně dosáhnout délky jednoho intervalu, což znamená, že je třeba nasadit do provozu o jednu tramvajovou soupravu navíc, aby se odvezl stejný počet cestujících. Dopravnímu podniku vznikají zbytečné náklady, na kterých se zásluhou nepoučitelných sobců podílejí všichni cestující. Jde tedy o dvojnásobné poškození, a to jak samotných "blokátorů", tak bohužel i všech ostatních pasažérů."

Ja viem, že si to zjednosmernenie nevymyslel ? , ono bolo napr. odprezentované aj verejne na tých stretnutiach o dopravnom živote Žiliny či ako sa to volalo. Len som si položil niekoľko súvisiacich otázok, pretože taký zásah ovplyvní organizáciu dopravy celého mesta.

Teraz už budem sledovať, čo po NKTD urobí DP s organizáciou autobusovej dopravy.

K linke 26 : tam nemusia byť nutne nasadené kĺbové vozidlá. Treba prehodnotiť intervaly a časy odchodov, sólo vozidiel je nadbytok, takže čo tak nejaké stiahnuť z prenájmu na Raču a nasadiť ich tam kde majú byť, t.j. na MHD v Žiline ?

Som zvedavy, ake budu intervaly a typy vozidiel na jednotlivych tr. linkach.
V sucasnosti L8 ku Carfouru v rannej spicke nepremava. Takze ASPON v rannej spicke by mohla navrhovana L6 zachadzat ASPON na zast. Cyrila a Metoda. Myslim, ze kvoli tejto kratkej zachadzke DPMZ neskrachuje.

Skarpo: To zjednosmernenie som si nevymyslel, ale som ho vyčítal z jednej minuloročnej diplomovky ktorej šéfoval Ing. Mokrý z MsÚ. Popísaný stav som vyčítal z jednej mapky čo v nej bola, keby som mal teraz pristup na net, tak ju zverejním. Možno neskôr. Po prípadnom zavedení by bolo treba len zmeniť smer L14 na centrálnom okruhu, spoje L6 previesť na L16 a znovu obnoviť L8.

Kĺbové autobusy DP veľmi nerád nasadzuje na linky pre ich vysokú spotrebu. Osobne si myslím, že to celoročné postávanie na Košickej im po technickej stránke tiež priliž nepridá. Ale tebou popisované problémy na L26 sa vraj riešia úpravou cestovného poriadku. Neviem síce od kedy, ale možno k 21.1. sa dočkáme.

myslim, ze najviac cestujucich by za prestupovanie platilo 10+12 sk, cize spolu 22 sk, a potom 12+12 sk, cize 24 sk, a takisto 10+ 10 sk.., cize 20 sk
tych 19 sk je fakt prenhana suma, zvlast za trasu, kde si do 20.1.2006 platil 12, alebo 10 sk. Teraz mi ten listok 19 sk nevadi.., pri sucastnom stave.., nech si daju aj 30 sk za ten ich prestupny listok, to mi je fuk a tak isto aj mnohym dalsim cestujucim, ktori nie su odkazani na jeho pouzivanie. Ale po 21.1 sa do dost zmeni k horsiemu.., a novy navrh vyzera celkom sympaticky.., ale len s cenou prestupneho listka 12 sk, maximalne 13 sk.., v opacnom pripade je daleko lepsi sucastny stav..
osobne mhd vyuzivam az pri vzdialenostiach, ktore by mi trvali nad 20, 25 minut.., cize napriklad z Vlciniec na Hajik.. a pod.., pri mensej vzdialenosti sa mi to vobec neoplati..

tak v tomto s tebou musim v kazdom pripade suhlasit , velmi neradi davaju nieco navyse.., a velmi neradi davaju na linky klbove autobusy..

Myslim, ze by to nebola moc dobra myslienka.., ludia su uz zvyknuty na takyto stav ako je teraz.., a zjednosmernenie okruhu by podla mna znamenalo iba skomplikovanie dopravy.. . Uz teraz je v centre strasne moc jednosmernych ciest, takze ich pribudanim by sa z centra Ziliny stalo jedno velke bludisko, a kazdy vodic by najazdil po centre podstatne viac kilometrov, ak by sa chcel niekam dostat..

Je to zaujímavá myšlienka zjednosmerniť mestský okruh. Ale je tu viacero problémov. Takýto jednosmerný okruh musí mať paralelný protismer. Väčšia časť okruhu ho môže mať okrem tých dvoch výnimiek, ktoré si uviedol (Hviezdoslavova, Veľká Okružná v úseku medzi kr. so Spanyolovou a Komenského).
Zaujímavá je situácia s ulicou 1.mája, ktorú si vynechal. Tu sa dá urobiť protismer Dlabačova, J.Reka, Republiky resp.Spanyolova. Lenže pred rokmi bolo zaslepená križovatka Hviezdoslavova-Dlabačova pri Okresnom súde kvôli prechodu chodcov z AS ku žst a k pešej zóne.
NKTD aj tak nerešpektuje uvedený návrh jednosmerného okruhu. Možno sa dočkáme jednostopej trolejbusovej trate po Dlabačovej ? ?

A ty nevieš, že iba jedna hlava v Žiline má posledné slovo vo všetkom ? A Juraj to nie je...

Jasné, KIA je priorita. Ale riešiť niektoré preplnené spoje na L26 nasadením B741, toho sa asi nedočkám.

Vladimir,v scheme mhd by bolo mozno dobre opravit cast vysvetlivky-linka 1 ako trolejbusova v nktd nie je.

Oprava: Správny je vzorec (C+D+P+I) /4
4 preto, lebo máš 4 položky.
Priemernú dobu cestovania zrátaš tak, že spočítaš dĺžku doby cestovania jednou linkou, ruhou linkou, treťou linkou a vydelíš to potom počtom liniek, a danú hodnotu oboduješ.
Interval linky: presne tak, ako píšeš

Vážení spoludiskutujúci,
vidím že po zverejnení NKTD ste tak potešení ako som bol ja, keď som sa pred mesiacom dozvedel, že sa stane skutočnosťou. Síce žiadna z mojich pravidelných ciest sa nezhorší, avšak nepovažujem túto koncepciu pre Žilinu za vhodnú (viď príspevky z minulosti). Avšak treba si uvedomiť jednu vec, a to že na mestskom úrade sa už dlhšie uvažuje so zjednosmernením 2. mestského okruhu, konkrétne s vedením premávky proti smeru hodinových ručičiek. Výnimky by mali byť:
- Hviezdoslavova ul.
- Veľka Okružná v úseku medzi križovatkami so Spanyolovou a Komenského;

pre MHD aj
- Kálov a Hurbanova po križovatku s Kuzmányho
- Veľká Okružná v úsekoch Hálkova - Komenského a Spanyolova - Predmestská.

No a uznajte že do tohto by sa súčasné linkové vedenie napchalo len ťažko.

Mam otazku - ked mi teraz idu 3 linky s roznymi intervalmi, tak zaratam najmensi interval (teda ak by sa napr. dve linky striedali v 10 min. intervaloch tak, ze jedna ide nap. 8:00 a druha 8:05, tak zaratam interval 5 min.)?

A ten koeficient sa vzdy deli 4? Pretoze mi to vychadza, ze cim viac liniek ide do cieloveho miesta, tym je pohoda v MHD nizsia ?!

Ak si chcete vypočítať koeficient pohody cestovania MHD, ponúkam nasledovný vzorec:
1. cena cestovania (C): 10Sk 0 bodov, 12 Sk 1bod, 19 Sk 3body
2. priemerná doba cestovania (dD): za každých desať minút 0,1b (12min. = 1,2b); Dn = doba cestovania linkou n idúcou z miesta nástupu do miesta výstupu
3. prestupnosť cestovania (P): bez prestupu 0b, s prestupom 3b
4. interval linky(I): 5min.:0b, 10min.:1b, 15min. 2b atď.

Vzorec: koeficient = C+D1+D2+Dn+P+I /4

Vypočítajte si svoj koeficient pred a po zavedení NKTD. Čím viac sa vaše číslo blíži k 0, tým je vaša pohoda cestovania MHD vyššia.