Most Apollo

Presne tak. Netreba si robiť ilúzie o ľuďoch v zahraničí. Veľmi dobre si to vystihol, že tam sa na rozdiel od nás dbá na prevenciu a kontrolu. Sú tam za to prísnejšie tresty, u nás to majú kompetentní na háku. Mimochodom, minule som sa viezol vo vlaku v kupé s dvomi tínedžerkami zo Švédska. Išli z Prahy do Budapešti. Keď som ja so ženou a mojim trojročným synom pristúpil v Brne do ich kupé, sedeli na našich miestach, kde sme mali už rezervované miestenky. Po anglicky sme ich s manželkou slušne požiadali, aby si presadli, keďže máme miestenky. Ony s totálne kyslými ksichtami si presadli viac ku dverám, my sme si sadli ku oknu. Potom spolu začali jesť čipsy a keď jednej z nich jeden čips spadol na zem, tak namiesto toho aby ho zahodila do toho koša na smeti pod oknom, tak ho rukou zamietla pod sedadlo na ktorom sedela. Čiže bobitwo si ozaj asi príliš idealizuje zahraničie. Ľudia sú všade rovnakí, len systém je iný.

Treba to čistiť. 90% tých deciek to prestane baviť, ak si za nemalé peniaze kúpia výbavičku na to, aby to do 48 hodín zmizlo.

Si asi v živote nebol niekde na juhu Európy.

Ako som si cital tunajsie prispevky, napadla mi jedna myslienka, ze ako doplnenie ku kamerovemu systemu, by mohli pribudnut v zasade tri veci zamerane skor na psychologicky efekt:
1. Vylepit tam obrovsku zltu nalepku s varovanim, ze ide o monitorovany priestor
2. Namontovat na kazdy funkcny vytah svetlo s fotobunkou, pricom svetlo by svietilo rovno do priestoru pred vytahom a cidlo by bolo nastavene tak, ze clovek by sa musel postavit takmer k vytahu (sprejer tiez nemoze sprejovat z kilometra, ale ani ine veci by sa nedali robit), aby sa aktivovalo a nestrasilo ludi len iducich z busu. Ked takto niekto pride k vytahu s cielom ho otagovat alebo nejako poskodit, svetlo sa zazne a cela scena bude velmi dobre viditelna. To by neodradilo len najotrlejsich. Cos a tyka kamier, jedna by mala byt vonku a druha vnutri v kabine.
3. Na nejaky cas (do troch mesiacov) tam v nocnych hodinach nechat hliadkovat aspon dvoch MP.

Tam pomôže len špeciálny dohľad v krátkom čase po oprave. Pretože tých vandalov nebude nejaký vysoký počet, napríklad že by ich bolo až 20. Po vyriešení tých zopár sa situácia ukľudní. Nehovorím, že vyrieši, ale stabilizuje. Len to by musel niekto byť krátkodobo zameraný špeciálne na túto problematiku. Ale ak majú náklady ísť do stoviek tisíc, tak skôr zmeniť prístup takýmto spôsobom, ako to len slepo opravovať.

Každá krajina má niečo, na čo nie je hrdá... Odporúčaš niečo, či by sa dalo prirovnať k Luniku 9. Aj v Londýne také nájdeš atď. Bol som aj v Indii, na 2 mesiaca ako turista, takže si nerobím ilúzie, ako to môže vyzerať.

Mesto to s tými výťahmi vzdalo po 3 či koľko rokoch, keď už to došlo do stavu, že treba komplet nové výťahy...
Všetko má svoje hranice. Hlavne finančné. Veľa ľudí si myslí, že mesto má spraviť XY veci.... Áno má a nie vždy ich robí ako by malo a nie všetky.


Príklad z Talianska isté nemenované mesto, nie príliš čisté a kamoš tam obdivoval krásnu čistú vlakovú stanicu, že ako to je možné... Jednoducho, vstup bol možný len cez turniket s platným lístkom na vlak. Dovnútra ťa to pustilo len vtedy, pokiaľ vlak neodišiel. A stanicu si musel opustiť 30 minút po príchode vlaku. Inak ťa skasli 10€. V nočných hodinách medzi 23-6 bola stanica zatvorená, fungovala len brána s turniketom čo bolo oplotené všetko a vyhodilo ťa to na perón. Za WC sa platili 4€, turniket. Keď sa ľudia sťažovali, že prečo to nie je otvorené nonstop, železnice povedali, že tá nočná prevádzka by ich mesačne stála 18 tisíc € ak by tam mali mať personál, čo na to dohliada. Ak by nemali, tak ich údržba toho priestoru mesačne výjde na cca 25 tisíc €, ak tam nikto nič nezlomí a podobne (ich reálna skúsenosť z mínus 4 rokov predtým, čo sme tam boli. Ak by to nechali napospas, ľudia sa budú sťažovať , ako to vyzerá, spravili opatrenia, zle je.

Mieru, akou na tom mestu záleží, dostatočne ilustuje fakt, že za 20 rokov od otvorenia moesta nebolo schopné ani len zabezpečiť lepšie osvetlenie peších lávok a podmostia ako pokus o prevenciu.

Broken Windows Theory at its finest.
V Žiari nad Hronom majú od minulého leta krásnu autobusovú čakáreň. Doteraz je uprataná, nezničená, nedotagovaná a neolepená. Sú v Žiari lepší ľudia ako v Bratislave? Nie. Len keď niekto vidí, že do 48 hodín môže potagovať výťah a jeho dielo tam ostane svietiť ďalšie roky, odvážia sa aj ďalší, lebo "tu to má zmysel" a malá kopa pýta viac.

Mozem ta ubezpecit, ze vsetko co si prave napisal je dennodenna realita aj v Kanade.

Ako vravim, nema to nic spolocne s narodom. Spravanie sa ako rozmaznane decko bez ohladu na inych ludi je velkou castou modernej kultury. Ak si sa s tym nestretol v inych krajinach, to bude dane tym, ze kompetentni to rychlejsie riesia nez na Slovensku.

Ja si myslím, že si zahraničie brutálne idealizuješ. Z mojich skúseností je ten podiel blbcov približne rovnaký, rozdiel u nás je ten, že:
a) chýba prevencia,
b) necháva sa to vyhniť a potom nastáva paradox rozbitého okna.

Odporúčam inak nejakú zastávku medzi Parížom a CDG. Povieš si "ach, zlaté Vinohrady".

A kde je ten civilozany svet kde si ludia vazia taketo veci? Ja som nebol v jedinom meste na svete kde sa nenachadzali vandali. Take miesta proste neexistuju.

Jediny rozdiel najdes v sposoboch, ako sa s tym (ne)kompetentni usporiadaju. V krajinach ako Svajciarsko a v Skandinavii by to rychlo spravili, lebo ak by tie stroje nechali na pospas osudu tak by bola obmedzena mobilita. Na druhej strane mas fasistov v Singapure ktori vandalom lamaju ruky. Ale myslienka, ze inde proste nemaju vandalov je neuveritelne naivna. Slovaci nie su ti najlepsi ani najhorsi, proste su to ludia ako vsade inde.

dobre, takze tvrdis ze to stalo stovky tisic eur za nejaky rok-dva, tak sa bavime o nakladoch prevysujucich 10 tis eur mesacne....
a je mi jasne ze vytah patri medzi specialne dopravne zariadenia, ale snad mi nechces tvrdit ze vybratie triesok, klincov, vycistenie pur peny a podobne "srandy" budu stat tolko.... a ak ano, s vdakou prijmem taku zakazku ze sa o ten vytah budem za 10tis eur mesacne s laskou starat a ver ze nebude tak casto mimo prevadzky ako bol.... a naradie a cistiacu chemiu na pur penu si v tej cene kludne zabezpecim aj sam.... (jediny pruser je ze nemam papier na opravu vytahu)
[nuz a uplne rovnako tam za tie peniaze mozes nechat stat hliadku 24x7, myslim ze za tu sumu aj na to najdes dost ludi]

dvere a ovladacie prvky predpokladam ze jedstvuju v rozne robustnych verziach, a taktiez predpokladam ze tie robustnejsie verzie len tak jednym kopom neskrivis alebo nevyradis z cinnosti.... v kombinacii s kamerovym systemom napojenym na pult policajtom by tam hladka mohla byt skor nez bude znefunkcnena aj ta robustejsia verzia.....

PS: aj keby si tam k tomu postavil 5 zamestnancov PR oddelenia magistratu, tak by z nich bol uzitok vacsi a naklad pre mesto rovnaky ako dnes (a to by este boli plateni o dost lepsie ako to s cim pocitas....)

Tak už sa potom treba len inšpirovať civilizovaným svetom, kde tie verejne prístupné výťahy fungujú. Opakujem, týmto sa majú zaoberať zamestnanci magistrátu, na to sú tam a sú od toho platení, aby verejne dostupné prvky v tomto meste boli funkčné a slúžili jeho občanom. Možno sľuby niekomu stačia, ale mne nie. Ja chcem okrem sľubov vidieť aj reálne činy a výsledky v praxi. Platím za to dane. A ak tie výsledky nevidím, tak potom budem takto kritizovať.

Preto nikde na svete nemajú verejne prístupné výťahy, lebo satonedá.

#8
Rozkopané dvere, poškodené ovládacie prvky (panel) a podobne.

#9
Kamerový systém ti nepomôže, stačí nevýrazné oblečenie bez výrazných znakov ako obrázky a podobne, kapucňa, dáš si bufku cez nos a slnečné okuliare a nenájdu ťa.

Čo sa týka posilnených kontrol zo strany mestskej polície, čo si mám pod tým predstaviť? Že raz za 1-2 hodinu na príde pozrieť hliadka? Na to, aby si znefunkčnil výťah ti stačí 1 kopanec (vystúpim, nikde nikto, kopnem do dverí, ktoré sa vykryvia a za 30 sekúnd som preč). Chceš tam dávať SBS? Tá tiež niečo stojí.

#10
Fulltime policajt, či SBS? Rok má 365 dní, čo je 8760 hodín. Podľa zákona pracovný týždeň má 40 hodín, teda potrebuješ 4,21 človeka, reálne viac, lebo je tam nárok na 20, resp. 25 dní dovolenky, 14 dni lekárov. Takže potrebuješ 5 ľudí na fulltime job. Nemôžu tam jen tak stáť 8 hodín v kuse, potrebujú WC, niekde si sadnúť atď. Minimálna mzda je 816€ v hrubom, cena práce 1111,38€. Plus príplatky za prácu cez víkend, sviatok, v noci. Ak riešime, že by tí ľudia robili za minimálku (čomu neverím, že to niekto bude robiť) tak si len na ich platoch bez príplatkov na 66 682,8€. Tam sa môžeš odraziť smerom hore, čo by tá sranda stála ročne.

ak to ide naozaj do stoviek tisic eur, tak tam proste postavim full time policajta alebo aspon sbskara.

Zabezpečiť to kamerovým systémom, prípadne ak viem, že ide o miesto, ktoré je problematické čo sa týka vyčíňania vandalov posilniť ho kontrolami zo strany mestskej polície alebo aspoň SBS. A k tomu pravidelný servis výťahov raz za dva týždne, tak ako to definuje vyhláška. Však na magistrate je zamestnanych neviem koľko stoviek ľudí, to už je v ich kompetencii aby to riešili a niečo zmysluplné vymysleli.

daj prosim dovody kvoli ktorym boli vytahy neprevadzkyschopne (z toho ze pokazene nemam ani tucha o co sa jedna a aky naklad na riesenie cca je potrebny...)
samotne napisy su vies na co, minimalne a kamerove zaznamy potrebujes ak to ma mat aspon trochu nejaky efekt.....

Daj svoju predstavu, ako to riešiť, keď zakaždým keď sa tie výťahy opravili, tak do týždňa boli zase pokazené a trvalo to cca 2-3 roky a za ten čas to stálo nejaké tie stovky tisíc €. Nepomohli nápisy, že je pre občanov ani.

Aha, takže každý jeden takýto výťah, ktorý bude terčom pár vandalov, mesto nechá odstavený, lebo sú proste určité hranice a vy ostatní obyvatelia si trhnite nohou? S týmito výťahmi na Moste Apollo to bolo zas len proste jedno šlendrianstvo, lajdactvo a neochota veci riešiť. Je to na hanbu ak na takom reprezentatívnom moste sa nechajú zlikvidovane a pocarbane výťahy. Hlavne pred turistami. Na hanbu...

Napríklad ten, že ak to niekto z 52 týždňov 26x pokazí a opravy idú do desiatok tisícov € a trvá to nejaký ten rok tento stav, tak síce by sa nemalo, ale sú isté hranice.

Vandali sú bohužiaľ jedna strana mince, ale predsa údržba výťahov podlieha vyhláške predsa, nie? Raz za dva týždne sa na výťahoch vykonáva pravidelná kontrola - servis. A nie že ak vandali tam čosi pobabru, tak to necháme proste pokazené roky rokuce. To je čo za prístup?

to je také bratislavské...

Problém sú vadali. Aj predtým, mesto opravilo a do týždňa zase pokazené.

Som zvedavý nakoľko mesto ustráži ich servis a opravu tak, aby jazdili stále, keďže na výťahy z roku 2005 sa roky kašľalo.