#2233

Áno, je to nejednoznačné. Niekto by si to mohol vyložiť ako "stlač nejakú ruku" a stlačiť ruku vedľa stojacej peknej slečny.

To mi pripomenulo podobne svojrázny výklad nápisu "Ak stojíte, držte sa!"

Ja by som tam napísal "mackni button".

No ved ano, tak to myslel. Lenze prave je to nejednoznacne kvoli tomu, ze aku ruku. V pripade slovicka button asi nikto nerozmysla nad gombikom na koseli, ale v pripade hand, obzvlast, ked cele to tlacidlo nema tvar ruky, iba je tam velmi nevierohodne nakreslena a pripomina cokolvek, len nie ruku?
Nejakym ludom, co by to brali doslovne, by nemuselo dojst, ze ide o ten piktogram. Mozno to nie je stadard, ale tu si to ten clen pyta. Ani jedna, ani druha verzia nie je gramaticky nespravna. Ono zas, nie, ze by toto bol najvacsi problem pri snahe cudzinac pouziva v tomto meste MHD, vsakze...

Ono, uplne jednoduche "Press to open" by mozno aj stacilo. Vtedy by tam mohol byt aj piktogram dreveneho zrubu po kalamite v Tatrach a bolo by to jasne.

sorry, nevsimol som si to.

Však to tu píšem už od #14.

vidis to ma nenapadlo ?

A mozno to cele chapeme zle. A autor skutocne myslel, zatlac na dlan (tu na obrazku) a otvoris dvere. Vtedy by vyraz, "press hand to open" bol v poriadku.

Tak sa ti zdá zle, lebo som sem dal dva odkazy na množstvo príkladov nápisov pri tlačidlách a ak som videl dobre, v źiadnom z nich neboli použité členy.

A ako som už dvakrát napísal, tiež nehovorím, že je to vyriešené najlepšie. A to sa samozrejme týka aj toho slovenského nápisu, lebo je blbosť, že prilož dlaň - a asi nikto súdny na také tlačidlo, čo stláča plno cudzích ľudí, nebude prikladať celú dlaň. Nápisy by mali byť najlepšie "pritlačte na tlačidlo" a "press button" alebo niečo podobné.

Zatial sa zda ze ten pripad o ktorom si pisal si tu v prvom rade ty.

Ináč, nie je to vtipné, že je to už tretia (?) verzia piktogramu na vonkajších tlačidlách? ?

Presne ?

Ten vyraz "Press hand to open" sa ani mne nezda uplne OK. Mozno ani nejde o slovakizmus alebo gramatiku ako taku, ale tu by mohlo dojst k nepochopeniu toho slovicka "hand". Sam som na to chvilu pozeral a az po chvili mi doslo, ze ide o piktogram ruky a nie moju vlastnu (alebo tu ruku mohli nakreslit viac ludsky, napr. nie ako rychlo sa priblizujucu hokejku - tiez to chce chvilu snazenia, aby tam tu ruku clovek vobec videl, kedze vobec nema dlan). Netvrdim, ze ide nevyhnutne o nespisovny vyraz a aj ked suhlasim, ze clen sa tu nevyzaduje z hladiska nejakej Grammar Nazi logiky, mozno tu by sa hodil len kvoli moznej zamene piktogramu ruky s vlastnou rukou. Urcity clen by v tomto pripade jasne poukazoval na to, ze ide o "the hand", teda tu jednu a jedinu ruku, ktora je tam nakreslena (mozno prave kvoli tomu clenu by tam tu ruku niekto konecne aj uvidel). Takto ten napis v kombinacii s nestastnoym piktogramom posobi dost nejednoznacne.

Očividne ten môj úvod bol na niečo dobrý, lebo si presne ten prípad, ako som písal. Zbytočné s tebou strácať čas.

Odbiehaš od témy. Povedal si, že "press hand to open" je slovakizmus. Nie je. Pred tým si vravel, že ten člen tam má byť. No nemusí (resp. ani by nemal byť). Toto je pointa debaty.

A samozrejme, že členy v angličtine majú význam, ale stále platí, že americká na ich až tak nebazíruje. V občasných prípadoch, keď je člen potrebný pre pochopenie významu, ho tam samozrejme dajú, ale v prípadoch, kedy tam ten člen "nemusí" byť, ho často nepoužijú (nevravím, že nikdy, len proste menej často ako v britskej angličtine!. Však proste typický americký prístup.

Ten úvod bol na čo dobrý? Zvýšiť silu argumentov?

Ja som nepovedal, že americká angličtina netrvá na členoch, ty hej. Dopravnú z toho vynechaj.

Len som napísal, že aj keď v slovenčine členy nie sú, v angličtine majú význam.

Further a case vs. Further case,
Driving a car vs. Driving car,
Smooth terrain vs. smooth a terrain,
Went to school, went to the school.

Žiadny shakespeare.

Ten druhý odkaz má byť takto: https://goo.gl/LfjJDj

Ach jaj, zase nejaký tvrdohlavý (a natvrdlý) jedinec, ktorý bude opakovať dookola tú istú hlúposť a nedá si povedať. Vieš o tom prd makový. Angličtina nefunguje tak ako slovenčina, ktorá má pomerne jasné pravidlá a iba jednu spisovnú formu. Angličtina je iný svet, až priam iný vesmír. Pomaly čo krajina, to iná angličtina - ak sa bavíme o krajinách, kde je angličtina materinským jazykom alebo jedným z materinských jazykov. Pozri si tuto > https://goo.gl/QWZxR4 < a tuto > https://goo.gl/LfjJDj< nejaké nápisy pri tlačidlách a skús zrátať, koľko nájdeš členov. Nápisy ako napr. "press button to open door" sú absolútne korektné a bežne používané. Viem, že ty by si tam chcel mať "press the button to open the door", ale proste sa to tak nepoužíva. Okrem toho, že je to gramaticky v poriadku, na takýchto nápisoch to má jasný zmysel - nápis musí byť stručný, výstižný, ľahko čitateľný a najmä byť prečítateľný za desatiny sekundy. Keď chceš kvetnatú angličtinu s precíznou gramatikou, prečítaj si Shakespeara, nie nápisy na dverách.

Člen je člen. V jazyku má svoj význam. Napríklad na rozlíšenie prídavného mena od slovesa. Nemyslím si, že by to niekto bral menej vážne. Maximálne non-native speakeri.

"press hand to open" je slovakizmus

Jednoducho povedané, americká angličtina až tak nebazíruje na členoch ako britská. Podľa mňa je veta "press hand to open" v poriadku (ak sa tým myslí, že treba stlačiť piktogram ruky), ale tiež si myslím, že lepšie by bolo "press to open".

Áno, je to najednoduchšie. Môj príspevok sa odvolával na prvú melangeho vety.

1. Čím menej slov, tým lepšie, neznamená používať nesprávnu angličtinu, ako to DPB často robí.
2. Nechápem, v čom sú tu diskutované slovné spojenia britské vs. americké.

Myslím, že "press to open" ja gramaticky tiež v poriadku.

Čo vždy tak bolo?
Na trolejbusoch to teraz už na 95 % ide priložením jedného prsta, netreba prikladať "dva prsty od seba ďalej".
Na starších verziách autobusu SOR to išlo jedným prstom vždy.

Áno, to by bolo určite lepšie.
Ja si však myslím, že tam netreba písať nič.

Napísal som, že ako medzinárodná angličtina sa používa americký variant angličtiny. Nie že by britská angličtina nebola medzinárodná. Osobne sa mi to až tak nepáči a preferujem britskú angličtinu (a myslím, že v Európe by sa logicky mala používať britská), ale proste je to tak, ako som napísal, že sa na globálnej úrovni používa v drvivej väčšine americká. Takže napríklad organizácia je organization, nie organisation a podobne.

Ak môžem vedieť, o čo je britská angličtina o menej medzinárodná? ?

a inak súhlasím s tým, že DPB si už mohol vytvoriť vlastné piktogramy, ktoré by sa postupne implementovali všade a nie, že čo vozidlo, to iný symbol.

Možno konzervatívny Angličan by ti dal za pravdu, ale v súčasnej medzinárodnej (t.j. americkej) angličtine je to v podstate jedno, navyše keď ide o stručnú inštrukciu, tak čím menej slov, tým lepšie.

To by tam ale potom mal byť určitý člen, prípadne "the hand symbol"

Zrejme sa tým myslí, že treba stlačiť piktogram ruky, aby sa dvere otvorili - čo je pravda. Aj keď je to dosť krkolomné, stačilo by proste "press to open".

No 1 prst nestaci, chcu si naskenovat odtlacky vsetkych prstov na ruke a este aj ciar zivota, asi pre nejaku statistiku

Preto ta bucciho myšlienka má zmysel ?

Treba dva prsty od seba dalej prilozit jemne a hned to zopne. Vzdy to tak bolo.

Ak to funguje jedným prstom, o to väčší nezmysel je "prilož dlaň"...
To sa pôvodne vymyslelo ako upozornenie pri nových trolejbusoch, keď nebola v tom čase vôľa vymeniť tlačidlá.

Je to možno first world problem, ale oproti klasickým električkovým tlačítkam to nefunguje s rukavicami (v zime). Ale dlaň zrušili pomerne skoro po dodávke 30/31 Tr.

Funguje to normalne, ziadnu dlan netreba...

To sa bude musieť zase oblapávať celou dlaňou? To nemajú spätnú väzbu do výroby, že by bolo dobré použiť jeden prst?

Alebo keď už, tak nahradiť sloveso "press" slovesom "place"

Touch to open. It would be so simple ?

Ja si tlačím dlaň druhou rukou a nič sa neotvára ?

ale proste ze to neopravili ani po rokoch a nikoho to netrapi evidentne ?

Ten anglický text ma vždy pobaví, keď ho vidím☺

Press hand to open. OMG ?