Discussion Forum › General Discussion

teoreticky je nočná zmena 22:00 až 06:00, ale pre potreby MHD by som povedal, že je to čas medzi 23:00 a 04:00 (občas nejaké spoje tieto časy prekročia, ale to nepovažujem za nočnú dopravu). Takže nočák v ZV nidky nebol, diky.

Nočná linka hmm. Napíš mi od kedy do kedy sa vykonáva nočná doprava. Ale ak myslíš napríklad o 1 či 2 hodine v noci, tak nie. Nemám o tom poznatky.

zaujímalo by ma inak, či by vo ZV nemala cez víkend uplatnenie nočná linka zo Sekiera cez námestie, stanicu na Západ, možno s nejakou obmedzenou premávkou ako v TN alebo SN, k nočnému R Poľana, prípadne okolo polnoci. Fungovala vo ZV niekedy nočná linka?

A co teda spravilo DIC co nebolo blbe?

Cestovné:
Cenu cestovného je nutné odvádzať od počtu obyvateľov, rozlohy obsluhovaného územia (nie katastra), potenciálu cestujúcich, ich štruktúry (lístky/karty, pracujúci/študenti/dôchodcovia), dopravného výkonu (nevyhnutná/potrebná/exkluzívna obsluha, strata vozením vzduchu) a tzv. spoločenskej ceny. Navyše treba sa orientovať na výhody smerom na pravidelných (kartových) abonentov, pretože sa tu bavíme o mestskej *pravidelnej* doprave. Keď sa pozriete na slovenské mestá v intervale Zvolena, tak tá cena (karty) by sa mala pohybovať v rozmedzí 45-55 (zľavy 25-40) centov. Zvolen má v podstate vysoký index záujmu, preto tá cena by mala byť v intervale 45-50 (25-30).

Cestovné poriadky:
Je u nás zažité, robiť úpravu systému zmenou cestovných poriadkov. To je veľký prešľap, pretože ak sa už dospelo k názoru, že MHD treba zlepšiť (optimalizovať, preusporiadať), chyby sú hlavne v hierachii liniek, preobsluhovaní úsekov, veľkej alternácii k základnej trase jednotlivých liniek a v režimovej a dennej skladbe.
To sa konštatovalo aj v záveroch našej analýzy pre Zvolen. Preto sme presvedšení, že iba úpravou odchodov na niektorých linkách a ponechaním ich rozhádzaného usporiadania trás sa dosiahne ešte väčší bastard, ako doteraz. Potom je tu pravidelný interval. To bolo konštatované, ako hlavná chyba, ostalo ale všetko pri starom. Môže byť v hociakých diskusiách a jednaniach hocikoľko múdrych rád, ale to, že pravidelná MHD musí mať pravidelný interval nikto a nikdy nemôže vyvrátiť. A ak áno, potom sa to nesmie volať MHD, ale ZMD (záujmová mestská doprava). Prečo, no jednoducho preto, že 60-80% ciest abonentov v meste je pravidelných, ovplyvnených spoločenským rytmom. To platí tu pre MHD rovnako, ako pre IAD, parkovanie a podobne.
Pravidelný interval musí vyplývať z dopytu ciest, funkcie linky, režimu, dennej doby. Teda ak mám potrebu na linku s 20/60 minútovým intervalom, potom je základné rozloženie nasledovné (pre časy 5-9/9-13/13-17/17-23) 2+3+3+2/1+1+1+1/2+3+3+2/1+1+1+1+1+1+1, alebo v časoch 5:00,5:30,6:00,6:30,7:00,7:20,7:40,8:00,8:30 atď. Denné špičky záťaže sú 6-7 a 7-8, tam sa to môže riešeť pridaním spoja, alebo alternáciou špeciálnej linky (školská, firemná). Ak budem potom potrebovať prekladať linky, alebo naväzovať prestupy, musím posúvať túto základnú schému kompletne (napr. všetky odchody o 5 minút).
Veľmi pertraktovaným názorom je prípoj k vlakom, k PHD. To je zvláštná téma. Ak sú tie odchody pravidelné, tak sa dá posunúť základná schéma v kontexte týchto odchodov, ale... Je tu jeden faktor - koľko pred odchodom 5,10,15 minút, alebo koľko vlastne. Každá skupina cestujúcich bude mať na to iný názor ovplyvnený svojou subjektívnou potrebou (pohyb, kúpa lístka, batožina a pod.). Preto v meste k stanici musí byť taká obsluha, aby rozmedzie potreby bolo čiastočne eliminované intervalom linky a hlavne, aby tu bolo spoločenské pochopenie, že nie všetci sú Boltami, nie všetci majú karty a nie všetci potrebujú dlhšie spať.
Pretupy radšej nechám bokom, lebo to v našich končinách je zatiaľ neznámy pojem a nikto to nechce. Archaizmy v MHD zabezpečovali všetkým spojenie od-do... ku všeobecnej spokojnosti. Ale tí všeobecne spokojní len veľmi ťažko príjmu argument, že tí ostatní, ktorí by systém chceli využívať, ale im nevyhovuje prešli na iný, často drahší druh prepravy. Asi bude zbytočné písať, že chceme nie MSD (M-skupinovú-D), ale MHD (M-hromadnú-D)...
Lenže spokojní majú smolu - prichádza doba hľadania rezerv. Ťažko možno úradníkom a poslancom mesta vysvetľovať, že toto je dobré, aj keď to stojí milión a pritom až 37% spojov vezie menej ako 15 ľudí a iba 5% nad 30 ľudí. Je nad slnko jasné, že bude treba optimalizovať, znížiť výkony, zvýšiť cenu, preusporiadať, ušetriť. A sme doma stará mama... Tu už nepomôže plač, že musím prestupovať, že je to blbé, že každú hodinu a tak ďalej. Tu už treba rešpektovať kasu a ostatných spolumešťanov. Vyhrážanie sa prechodom na IAD pomôže dočasne, lebo aj tam budú reštrikcie (parkovné, preferencie, dane).

Všeobecne o MHD:
A to je len malá ukážka z tejto obľúbenej problematiky, ale aj tá jednoznačne dokazuje, že robiť systém MHD bez počítača a bez dopravného inžinierstva je jednoduchá naivita.
Vytvorenie systému má svoje pravidlá a tieto musia rešpektovať určitú logickú postupnosť. Preto návrh optimálnej obsluhy nemožno urobiť bez poznania lokalizácie nástupov, bez poznania smerovania pravidelných ciest, bez poznania režimového a časového rozloženia. Bez návrhu obsluhy nemožno určiť potrebu nasadenej kapacity (počet spojov na linke). Bez poznania potenciálu, chronometráže nemožno navrhovať základný CP. Bez poznania prostredia, z ktorého vyplýva počet a určenie chronometráže a prejazdných časov, nemožno ísť na základné CP. Bez základných CP nemožno urobiť preklady, časové nadväznosti a prestupy. Bez komplexne nastaveného CP nemožno urobiť optimálne nastavené turnusové nasadenie.

Nemám ambíciu sa týmto popisom stať najmúdrejším, ale bolo to treba niekde napísať, tam kde nie je veľká hektika a kde možno prídu aj podnetné argumenty. Všetko napísané nie je iba náš vlasný výmysel, veľa vecí vyvstalo z diskusií s odborníkmi z miest, od dopravcov, z iných oblastí a samozrejme zo 40 ročnej DI praxe. Neosobujem si nárok na uznanie, ale na vyváženú diskusiu asi budem mať právo. Argument, že všetko čo DIC urobilo je blbé a od stola, určite nevezmem, tak ako by hociktorá kritička MHD TT nevzala môj argument, že je celkom škaredá...

No cenu viem aj ja, prvé je číslo 1. K cestovnému. Viem že ju nenavrhujete, ale napádal som toto z projektu: Neiniciovať návrhom zvýšenie cestovného. Od 1.9.2011 sa zvyšovalo, aj keď ste im "poradili" v projekte, že na to nevidíte dôvod, že je to zatiaľ povedzme rozumná cena. Inak toto je pre mňa zaujímavé čítanie. http://mesto.zvolen.sk/download_file_f.php?id=172990 Ako som už spomínal, momentálne je na stránke mesta zverejnený len nejaký návrh, ale iste sa to bude upravovať. Taktiež by mali byť prípoje k rýchlikom, ale to sa ešte uvidí, na koľko vlakov to bude pasovať. Zatiaľ sa len pracuje a pracuje na cp. No a k CP, tento poriadok máte aj vypracovaný? Či len ak sa ozve mesto, sa začne aj toto realizovať.

Najprv by bolo dobré uviesť všetko, čo sa okolo MHD ZV udialo. Dostali sme (DIC) zákazku na audit stavu MHD vo Zvolene (cenu uvediem až v maile...) s tým, že po analýze by sa vypísala druhá časť na návrh linkovania, CP a aj turnusy. Prvá časť bola spracovaná na úrovni analýzy, s uzávermi, ako by sa to systémovo malo riešiť. Boli tam uvedené aj ideové návrhy na zmeny linkovania. Mesto audit prevzalo, a následne odmietlo druhú časť pre nedostatok financií, s tým, že úpravy si urobia sami.
To zrejme prebehlo a nové CP sú preto produktom mimo nás. Čo sa týka ceny prepravy, tak to určite nie je naša parketa. My tarifu nenavrhujeme, vieme ju odvodiť a posúdiť podľa výkonov a potenciálu cestujúcich, ale to je všetko. Ostatné je len a iba v rukách mesta a rovnako to bolo aj vo Zvolene (rovnako aj v Trnave), aj bez našho názoru.
Samozrejme neodmietame žiadnu spoluprácu na zlepšovaní systému MHD Zvolen. Máme dokonca pripravené komplexné riešenie, ale treba zobrať do úvahy, že aj my musíme z niečoho žiť a preto svoje riešenie môžeme vyprodukovať iba v rámci nejakého zadania, resp. zmluvy (riešenie vždy vyžaduje navyše aj nejaké záruky). Tak ako v každom meste sme ochotní spolupracovať s ľuďmi mimo oficiálnu sféru (MÚ,SAD), dokonca za primeranú odmenu.
Zbežne som si pozrel návrh na nové CP. Sú to iba chabé pokusy o malé kozmetické úpravy, ktoré netreba podrobne komentovať, pretože neriešia podstatu a tou je kvalifikácia súčasného systému a jeho prechod na regulárnu MHD s intervalovým režimom, hierarchiou liniek a zastávok, rozložením zhlukov, zjednodušením trás liniek a hlavne ich jednoznačnosťou (určite nie 6-10 alternatív trasy v jednej linke). K tomu treba prirátať jednoznačné CP v troch režimoch, bez zavádzajúcich poznámok a efektívne usporiadanie turnusových zadelení vozidiel. To všetko sme ponúkali, žiaľ pri tom to aj ostalo, napriek tomu naša ponuka stále trvá.
Podrobnejšie by sme mohli podebatovať cez mail, alebo aj pri nejakej našej ceste priamo osobne. Môj mail je známy - ispark@chello.sk

Udiak: Som tu. Tie materiály by som privítal. Pretože cestovné poriadky nemám, ale prvé dve časti máme, písmenkové. V týchto častiach sa žiadne cp nenachádzajú. No a už v roku 2006 bol návrh na zokružovanie Sekiera s Lipovcom asi L9. Takže z optimalizácie sa to dalo očakávať.

Vodičom MHD dávajú horúčavy zabrať
http://ziar.sme.sk/c/6485897/vodicom-mhd-davaju-horucavy-zabrat.html

to by bolo super

nemusíš, je to presne tá istá fotka, na to nemusím byť špecialista. A viem, kam tým mieriš - autorské práve ?

Zmena vo vedení MHD Zvolen http://www.zvolen.sk/?id_menu=0&module_action__76541__id_ci=24050#m_76541

1./ zastávka MHD Námestie SNP sa premiestňuje z ul. M.R.Štefánika na pôvodné miesto, t.j.:
- pre smer sídlisko Západ, Autobusová stanica a sídlisko Sekier - na ul. Ľ. Štúra
- pre smer Zlatý Potok - pred Lesnícke a drevárske múzeum
2./ obnovuje sa vedenie MHD na Námestie SNP cez OD Centrum a po ul. Divadelnej
3./ na linkách č. 1 a 15 sa obnovuje zastavovanie na zastávke OD Centrum v ul. J. Kozáčeka
Podrobné informácie o zmenách vo vedení spojov MHD Zvolen sú uvedené na vývesných cestovných poriadkoch zastávok: Námesti SNP a OD Centrum, ul. J. Kozáčeka.

Uzávierka severnej časti námestia v meste Zvolen končí 31.7.2012
Zmena vo vedení pravidelnej autobusovej dopravy vo Zvolene od 1.8.2012
http://www.sadzv.sk/?program=51&module_action__0__id_info=14334

Neboj, už to vedia tam kde treba. ? Tak hádam to takto neostane.

toto je výsledok akej chorej logiky? To mesto vhodí peniaze von oknom za spoje 10:30 a 10:33? A potom do 11:48 nepôjde nič 75 min. Choré. Tragické ? Treba to preložiť vzájomne a doladiť.

Linky 2+9 z Námestia na Západ
4 -
5 -
6 58x 58aS
7 05x 18 48a
8 00x 03xS 18 30a
9 18 30
10 30 33
11 48
12 05a 18 48
13 33
14 03 33 55x
15 15a 18 48 55x
16 03 25a 33
17 10x 33 35a
18 28
19 03 15x 48
20 18
21 18
22 18
niektoré ranné spoje linky 9 vynechávajú námestie

tak som si dal tú námahu a vypísal to:
Linky 2+9 z Námestia na Sekier
4 -
5 -
6 33x
7 23x 41 53a
8 25 53
9 41 53
10 -
11 11 18a
12 11 41
13 11 46
14 23x 31 38a
15 11 18x 41 48a
16 26 38x 48a
17 25
18 26 28x 56
19 41
20 41
21 43
22 -
niektoré ranné a posledný večerný spoj linky 9 vynechávajú námestie

Taktiež sa to týka MHD Zvolen liniek č. 1 a 15 Tepličky-Zl. Potok/Sekier
http://web.sadzv.sk/pages/mhd_zv_now/mhd_zv_0901/index.htm

Nové cp od 1.8.2012 po otvorení ulice Divadelná na linkách, ZV-Sliač/Lukavica, ZV-Kováčová/Sielnica, ZV-Železná Breznica
http://portal.cp.sk/Data/L611422_120801_36126.pdf
http://portal.cp.sk/Data/L611423_120801_36127.pdf
http://portal.cp.sk/Data/L611425_120801_36128.pdf

http://imhd.sk/nr/galeria-media/248/autobusy-skusane-v-nitre.html?#85128-PZ-4593X-garaz-VTN
Tento.