Námestie SNP

"Ty vidíš len MHD. Nič iné."

To nie je pravda. Aj iné veci sú dôležité a aj som to napísal.

"to nie je ešte samotný realizačný projekt"

Ani som to netvrdil. A na rozdiel od Vajanského nie je na Kamennom nám. problém s priestorom, keď sa zruší zbytočná tretia koľaj. Šírka cesty vedľa zastávkového ostrovčeka aj rozmery ostrovčeka by boli rovnaké, ako sa budujú na Špitálskej. Len by boli za križovatkou.

A to nehovorime, ze vsetko robia len v BA1. Do okolia ci okrajovych casti nic - co tam, ze medzi panelakmi ludi, co v meste byvaju a platia dane, su obcas take asfalty, ze tam si aj 3x zlomis nohu na 100 metroch...

Samozrejme, máš na to právo, mať svoj názor.

Faktom ostáva, že balík peňazí je obmedzený a treba sa rozhodnúť, na čo to minút. Ty vidíš len MHD. Nič iné.

Ty si kreslíš svoje koľajnice. Ale to nie je ešte samotný realizačný projekt do ktorého ešte zasahuje ďalších XY záležitostí. Už sme tú diskusiu viedli pri Vajanského, kde ti bolo jedno, čo sa stane s automobilovou či pešou alebo cyklistickou infraštruktúrou. Chcel si tam len dostať svoje 2 koľaje.

Ty tvrdíš, že peniaze sú, lebo sa stavia. Nechce sa mi zakaždým zisťovať, že koľko peňazí z každého projektu sú peniaze mesta a koľko peňazí sú eurofondy, či iné dotácie. Kľudne sa môže stať, že v rámci mesta tu beží 5 stavieb, ktoré mesto nestoja viac ako 500 tisíc € dohromady, aj keď celkové náklady môžu byť kľudne 5-10 miliónov, lebo eurofondy, či iné dotácie. V momente, ak tých 500 tisíc utopíš v Námestí SNP, tak vďaka tomu napríklad nebude prerábka Zochovej, Hlbokej, úprava Hviezdoslavovho námestia, či cyklotrasy medzi Rusovcami a Jarovcami, či rekonštrukcia Rosničky. Je to len príklad, mohlo sa spraviť za tie peniaze aj niečo iné v realite.

Nie sú peniaze?

https://www.yimba.sk/obnova-verejnych-priestranstiev/krajsie-mesto-kusok-po-kusku-upravy-verejnych-priestorov-postupuju-a-menia-tvar-bratislavy

Na toto peniaze zjavne sú. Mne nepríde správne budovať také provizórium na Kamennom nám., ktoré iba čiastočne zlepší situáciu najmä preto, lebo viem ako "dočasne" to tam ostane. Radšej realizovať menej projektov, ale zato kvalitných. Iní ľudia (napr. tom_sk) s provizóriom na fotke, ako je budované, súhlasia. Ja nie. Aj ty máš právo na svoj názor. Ale nezožeriem "argument" že nie sú peniaze. Lebo sú, len sa rozpúšťajú do viacerých vecí naraz. A v prípade prestavby Kamenného nám. to prináša viac škody, ako úžitku.

Za seba som vo viacerých príspevkoch myslím dostatočne vysvetlil, prečo toto provizórium považujem za zlé (a zďaleka to nie je o tom, že na Nám. SNP je asfalt miesto dlažby, lebo to na funkciu nemá vplyv - to síce tiež kritizujem, ale nie v súvislosti s prestavbou koľajovej križovatky, ale estetického dojmu z rekonštrukcie nám. SNP). Zároveň som navrhol iné provizórium križovatky, ktoré považujem za akceptovateľné, lebo funkčne zodpovedá riešeniu, ktoré "vyhralo". Nevypracoval som to na úrovni projektovej dokumentácie, ale stále dostatočne detailne, aby som preukázal, že je realizovateľné a v súlade s normami. Tak mám právo kritizovať.

Idú voľby, tak sa šturmuje a ide sa na kvantitu, nie kvalitu. Tak to aj vyzerá. Vallo má šťastie, že proti nemu kandidujú absolútni mimoni. Takže to má vyhraté, aj keď ja ho voliť nebudem. Proste nemôžem, keď vidím tento paškvil na Kamennom, ktorý zakonzervuje súčasný nevyhovujúci stav na štvrť storočia, vrátane dlhodobo blbej zastávky na Jesenského ulici.

Nehovorím že to, čo sa realizuje na zastávke Zochova je zlé. Vôbec nie! Je to určite dobré a žiaduce. Lenže ak to má byť za cenu tohto paškvilu na Kamennom námestí, tak s tým nesúhlasím. Nech sa spraví jedna z tých dvoch vecí ale poriadne a potom, o rok, dva, tri, sa môže ďalšia. Toto predvolebné divadlo ma serie. Je to čistá "Potemkiáda".

To neplatí len pre Bratislavu ale pre celé Slovensko.

https://imhd.sk/ba/galeria-media/f/1043629/359360/

Veru, osová vzdialenosť sa mení, výhybka sa posúva mierne do boku. S tým súvisí aj to, čo vidím na fotkách. Bude to zaujímavé. Je to fakt dočasné riešenie (na 25 rokov). Predpokladám, že kríženie aj zjazdovú výhybku pod Manderlákom nanovo zaasfaltujú, lebo dlažba je rozpadnutá. Či ich budú meniť neviem, tuším ich menili v roku 2021. Každopádne geometria ostane pôvodná, takže oblúčik - rovná koľaj na krížení - oblúčik. A pred tým tiež rovná koľaj a mierny oblúčik na krížení odbočky z Nám. SNP na Špitálsku. Po dokončení to treba vyfotiť teleobjektívom. To bude zaujímavý pohľad.

Nemyslím si, že je nejaký zámer rušiť Jesenského zastávku. Bolo by skôr super ju posunúť k SND aby bola bližšie k historickému centru. Tak či onak nevidím dôvod prečo by sa to nemohlo stať bezohľadu na polohu tejto zastávky
300-400m je bežná vzdialenosť zastávok v širšom centre a zrovna tu ide o absolútne jadro.

Každopádne súhlasím, že by si Jesenského ulica zaslúžila civilizovanejšiu obnovu s tým však opäť súvisí (teda by malo) aj útlm IAD čo by však muselo mať dopad aj na okolité ulice a úbytok parkovania by bol výrazný takže nemám veľké očakávania obzvlášť po tomto tu výsledku. Ten pokus s Komenského námestím sa dá ťažko považovať za nejaký posun vpred.

Čo bráni? Keby som chcel byť cynický, tak poviem, že cyklopruh.

Ďalšie dočasné riešenie! Skvelé!

1/ napísal som zvyčajne
2/ mesto s víťazným návrhom spokojné byť mohlo. Nemuselo napríklad ale už súhlasiť výsledkami architektonickej štúdie, alebo sa po štúdii zistilo, že to bude drahšie ako sa očakávalo, mohla sa zmeniť finančná situácia mesta, mohlo sa zistiť, že sa na to nedajú napríklad čerpať eurofondy v takom rozsahu, ako si mesto predstavovalo (pomerne bežná vec), alebo sa nestihli termíny na výzvy, takže sa nedajú čerpať peniaze. Možností je dosť.

A čo bráni postaviť vyvýšené nástupisko zastávky Jesenského? Je vypracovaný projekt na dočasné vyvýšené nástupisko z VÚIS panelov. Môže sa zrealizovať za pár eur rovnaká dočasná zastávka ako bola pred tržnicou, prípadne sa môže vybudovať riadne nástupisko.

"Nebyť eurofondov, tak by v tomto meste nebolo fakt nič."
Myslím si, že treba povedať aj B - mesto sa odnaučilo finančne manažovať svoj vlastný majetok a čaká len na externé zdroje.
Spomeňme si, ako sa dve-tri dekády dozadu predláždilo celé centrum, stavali rozšírenia ciest, semafory apod. z bežného rozpočtu.
Pravdou je, že vtedy to bolo primárne postavené na zárobku z predaja nehnuteľností a dnes už na to nahliadame inak. Ale existuje aj inštitút dlhodobého nájmu - poskytneš pozemok napr. na výstavbu a máš z neho pasívny a predvídateľný príjem, o ktorom si rozhoduješ sám a z ktorého môžeš platiť ďalší rozvoj. Na zapade bežná vec, tu radšej necháme mestský majetok pustnúť a načahujeme ruku.

Za ďalšiu nevýhodu súčasného "dočasného" riešenia považujem zastávku Jesenského, ktorá ostane v súčasnom stave:

https://imhd.sk/ba/galeria-media/355406/
https://imhd.sk/ba/galeria-media/206285/
https://imhd.sk/ba/galeria-media/83802/

Zastávka pri vyústení Gorkého ulice by umožnila zastávku Jesenského zrušiť, lebo by ju nahradila. Súčasné dve zastávky sú od zastávky Jesenského vzdialené 300 metrov. Takže nepohodlný nástup na Jesenského zostane. Vzhľadom na to, že trať na Jesenského je vyššie než chodník, ostáva výstup extrémne nepohodlný, lebo je do jamy, navyše vyspádovanej smerom od električky.

To je tiež daň za realizáciu niečoho dočasného hneď v susedstve zastávky Jesenského.

Všimni si, že nikde nekritizujem to, že sa to robí lacno. Že sa v maximálnej možnej miere využívajú existujúce VUÍS panely. Že sa nerobí nová spodná stavba trate tam, kde to nie je potrebné. Dočasne sa mohlo zrealizovať aj niečo takéto:

https://imhd.sk/ba/galeria-media/am/352212/

A šlo by to ešte viacej zjednodušiť, za cenu zhoršenia pohodlia pešej dopravy (zrušenie jedného navrhovaného priechodu, ponechanie koľaje v smere zo Štúrovej/Jesenského na Špitálsku v súčasnej polohe. Zároveň by sa vôbec nemusela budovať odstavná resp. obratová koľaj na Špitálskej. Mohla ostať ako slepá, na ktorú by sa dalo dostať iba zo Špitálskej a potom späť na Špitálsku vycúvať na rovnakú koľaj. Alebo ešte vyhodiť aj tú výhybku a koľaj by ostala bez napojenia na zvyšok siete. Dať na ňu kvetináče so zeleňou, prípadne vyliať farbu. Lacnejšie to už nejde.

Problém vidím v tom, že mesto sa ani nesnažilo zabezpečiť prestup na hrane medzi 1 a 3 v smere do Petržalky. Zároveň mesto absolútne serie na nevyhovujúci stav na zastávke Jesenského smer Nám. Ľ. Štúra.

Za mňa je to, čo sa realizuje, príliš veľký kompromis. Dávam tomu maximálne 2 body z 10.

Dobre si to napisal! Tu sa nevyuzil potancial spravit jedno MODERNE, KOMPLET vydlazdene namestie, pesiu zonu so zelenou od Hurbanovho nam. po Kamenne nam (vratane). Neeee, my tu musime tie auta dzigat vsade!
Si neviem predstavit, ze by Viedenaci zrusili Kartner Str., Stefansplatz a okolie a spravili tam zasa cesty pre auta.

Ako je už tradíciou, zas nejaké mimo omáčky.
1) Pri architektonickej súťaži nie je zriedkavé nechať prvé miesto neudelené, ak žiaden z návrhov nesplnil očakávania zadávateľa.
2) Mesto s víťazným návrhom očividne bolo spokojné. Vyhodnotilo súťaž (ktorej súčasťou bola cenová kalkulácia), uzavrelo zmluvu, nechalo víťazovi spracovať architektonickú štúdiu - a až následne zmluvu s Loidlom vypovedalo.

V princípe súhlasím ale nevidel by som to tak tragicky. Určite by bola zastávka pri Laurinskej lepšia ale aj toto riešenie považujem za výrazný krok vpred. Číselne by som to vyjadil od 0 (stará zastávka do cesty v strede parkoviska) do 10 (Laurinská) tak toto riešenie by som považoval za 7-8.
Bude to konečne civilizované riešenie, a aj vzdialenosť medzi zastávkami sa výrazne skráti.
Oveľa smutnejší som z toho ako sa mesto prezentuje, že auto je na poslednom mieste a ľudí chcú motivovať k alternatívnej preprave ale boja sa odvážnejších riešení a konzervujú súčasný stav. Nevidím väčší ťah na bránku v budovaní električkových tratí, nerobia sa uzávery ciest pre autá a infraštruktúra pre cyklistov sa maluje len aby boli v štatistikách kilometre ale ku skutočným riešeniam problémov nedochádza.
Azda jediný progres ktorý ako tak funguje je PAAS ktorý však má totálne nezvládnutú cenovú politiku, takže kamkoľvek príde na to ľudia iba nadávajú.
Aby som sa však vrátil k téme, v rámci rekonštrukcie za oveľa smutnejšíe ako túto zastávku považujem to, že sa zachovalo parkovisko na SNP a to že pravdepodobne nepríde ani k vylúčeniu tranzitu IAD na Špitálskej medzi Dunajskou/Laurinskou po Rajskú resp. v jednom smere po Kolársku. Toto by som považoval za minimum ktoré by malo pri takejto rekonštrukcii centrálneho námestia nastať. Už to že sa robia polovičaté riešenia typu asfaltové námestie, iná poloha zastávky alebo nebezpečné cyklopruhy už považujem za druhoradé.

Vieš ako to funguje? Vypíšeš súťaž a tá má nejaké zadanie s účastníci prídu so svojou víziou riešenia problému. Víťaza vyhlásiť zvyčajne musíš.

Výsledné riešenie môže a nemusí zodpovedať tvojej predstave, alebo zodpovedá len na nejaké % tvojej predstavy.

Potom máš 2 možnosti. Buď víťazný návrh dáš upraviť, alebo necháš vypracovať na základe tých návrhov nový návrh, lebo z každého sa ti páčilo niečo iné.

Pre zjednodušenie, hľadáš napríklad rodinné auto pre 5 člennú rodinu (aby si tam vedel dať 5 dospelých ľudí). Cenu neriešiš (áno, pri aute sa dá ľahšie určiť cena, ktorú si môžem dovoliť, pri architektonickej súťaži sa to ťažšie odhaduje). Zo súťaže ti výjde víťaz Mercedes V, lebo splňuje všetko, čo si požadoval, počet miest ma sedenie, veľkosť kufra, nejaká výbava atď. Ale stojí 70 tisíc €. Ty si to nemôžeš dovoliť, tak nakoniec skončíš ti Toyota Proace Verso za 44 tisíc €, aj keď to je "horšia" možnosť, ale plne funkčná a spĺňa všetko, čo sme od toho chceli, aby sme to vedeli plnohodnotne využívať, ale už nemáš kožené sedačky z pravej kože, ale látkové. Nemáš zliatinové 20 palcové disky, ale 16 palcové plecháče a podobne.

Edit: alebo inak, čo je tomu bližšie. Chceš prerábať komplet kuchyňu, nové podlahy, skrine, sanita, sedenie, spotrebiče. Navštíviš 3 kuchynské štúdiá, že čo ponúkajú. Aj tam už bežne platíš za návrh nejakú sumu, nie veľa, ale niečo zaplatíš. A doma si to so ženou vyhodnotíš, že štúdio 2 malo najlepšiu ponuku, ale je mimo vaše finančné možnosti. Možno dokonca všetky 3 možnosti sú mimo vaše finančné možnosti. Tak si nad to sadnete a podľa tých návrhov to nejak poskladáte a niečo sa kúpi v IKEA, niečo Jysk, podlahy niekde inde, chladnička v Nay, sporák s trúbou v Alze a podobne. Áno, zaplatil si za 3 návrhy a musel si robiť 4. Ale stále ťa to na konci dňa výjde lacnejšie, ako keby si mal mať víťazný návrh.

Nevykašlú, lebo peniaze nesmrdia. Im to môže byť jedno, zaplatené dostanú. Ale či to bude jedno nám - obyvateľom, ktorí tu platíme dane? Mne to jedno nie je.

Akože nepoviem pol slova, keby to, čo navrhli, bolo predražené. Bolo to rozumné, funkčné a reálne. Ďaleko od všetkých študií takého metra, onakého metra, železničných tunelov pod mestom, severnej tangenty a pod. To sú fakt brutálne drahé veci, ktoré by mesto nikdy v živote z vlastných prostriedkov nespravilo.

Nebyť eurofondov, tak by v tomto meste nebolo fakt nič. A aj to, čo sa za výraznej finančnej účasti z fondov vybuduje, nie je bezproblémové.

Nie som nadšený, že sa buduje nejaké provizórium. Stav križovatky bol katastrofálny. Miesto funkčného prestupného uzla mesto investovalo do opravy Nám. SNP. Nové chodníky, lavičky, povrch, atď. Aj to je dôležité. A pre vedenie mesta je to dôležitejšie ako pohodlný a bezpečný prestup na hrane. Tí, ktorí rozhodli o prioritách asi nepotrebujú prestupovať medzi 1 a 3 v smere do Petržalky. Zároveň to zbytočne nahráva kritikom súčasného jednolinkového systému, ktorý je dokázateľne efektívnejší z dopravného hľadiska. Ale pre absenciu bezpečného a pohodlného prestupu kritizovaný. Prestup bude o niečo lepší, áno. Ale to nestačí. Nechýbalo veľa, aby bol naozaj vyriešený ideálne.

Pre mňa je dôležitá funkčná, pohodlná, bezpečná a spoľahlivá MHD. Samozrejme som rád, keď aj mesto vyzerá pekne. Čo však nemám rád, sú dlhodobé provizória. V oblasti dopravy a MHD sme ich desaťročia mali a keď vidím, ako sa buduje ďalšie provizórium, tak som sklamaný.

Považujem to za šetrenie na nesprávnom mieste. Lebo to ovplyvní atraktivitu električkovej dopravy ako nosného systému na dlhé roky, ak nie desaťročia. Nerobím si ilúzie, že dnes budované dočasné riešenie bude za 10 až 15 rokov prerobené. Nebude. Ostane to tam určite aspoň 25 rokov tak, ako to teraz spravia. Bez ohľadu na nejaké
"podmienky" ministerstva dopravy.

Dal som ti +1, ale iba preto, lebo tvoj príspevok bol schovaný kvôli negatívnym hlasom. A to nemám rád.

No fakt skvela financna gramotnost, spravit sutaz, vyplatit vitazov, a potom sa na to vykaslat...

Naco potom mame MIB?