Close

Mlynské Nivy, zastávka Grófska niva

Discussion post:
Location: Mlynské Nivy, zastávka Grófska niva
Date: October 2020
Vehicle:
Gallery: Information displays
Route:
Author: imhd.sk, archív, archive
Times viewed: 46841

Comments

More

Add post

Add reply

Edit comment

Login
Password
You can attach up to 5 files in JPG, PNG, GIF and PDF format (max. 32 MB). You can add description to each file. By uploading files you agree with Terms of use.
MatejBA

MatejBA

#1 Rate positive 6 Rate negative 1
A vlastne preco by to bol problem nazvat podla toho, kde to je? Teda Nuppu?

Zacinam mat pocit, ze ta iracionalna averzia voci akemukolvek pomenovaniu trebars aj po orientacnom, ale komercnom, bode je uz fakt divna hlavne s ohladom ze tu mame neplatene "komercne" zastavky...
Reply Comment has been edited by the author.
Urbanway 2423

Urbanway 2423

#2 Rate positive Rate negative 2
Reply on: MatejBA #1:
Preto, čo píšeš - komerčný názov.

Bol by som zvedaví, či si napr. taký AVION, IKEA alebo Bory mall platia za zastávku?
Reply
<a href='mailto:kecho [zavinac] post [bodka] sk' >kecho</a>

kecho

#3 Rate positive 5 Rate negative 2
Reply on: Urbanway 2423 #2:
Pripadne aj kolko platia SND, Urad vlady, zeleznice alebo letisko.
Reply
Valec

Valec

#4 Rate positive 4 Rate negative
Mňa by skôr zaujímalo, či tabulu zaplatil developer alebo DPB. A či je vôbec tabuľa na zastávke ktorú bude obsluhovať jedna linka s intervalom max. 15 minút nevyhnutná.
Reply
N/A

N/A

#5 Rate positive 2 Rate negative
Samozrejme, tabuľa je umiestnená presne tak, aby ju práve z prístrešku nebolo vidno. 🙂
Reply
MatejBA

MatejBA

#6 Rate positive 5 Rate negative 1
Reply on: Urbanway 2423 #2:
Vsak ale presne o to mi ide - naco vymyslat kraviny typu Grofska niva ci ten divny nazov pri Hornbachu?

Tak sa nebude nic platit a bude sa pomenovavat podla toho, co je v okoli. Ked moze byt Aupark, Avion, Bory Mall, preco nemoze byt zastavka Hornbach Ruzinov, ked kvoli nim sa zriaduje zastavka pri nich? Ziadne platenie za nazov, ziadne vymyslanie kravin, prosto volat zastavky podla toho kam ludia pojdu primarne ak nie je iny vhodny nazov napriklad podla ulice a nie nejakej sto-dvestorocnej mapy pamatajucej Mariu Tereziu.

Lebo o Grofskej nive ti v Bratislave 99% ludi urcite nepoculo.
Reply Comment has been edited by the author.
shaggy

shaggy

#7 Rate positive 10 Rate negative 2
Reply on: MatejBA #6:
O Grófskej nive nepočulo 99% ľudí, rovnako ako o Nuppu. Tí, čo bývajú v Nuppu, povedia známym, aby vystúpili na Grófskej nive, ostatní by sa museli naučiť názov zástavky tak či tak.
Reply
MatejBA

MatejBA

#8 Rate positive 4 Rate negative 5
Reply on: shaggy #7:
O Nuppu poculo viac ludi ako o Grofskej nive. Plus je to aktualny nazov/lokalita a nie historicka. Ci aj Aupark pomenujeme Nördliche Engerau pretoze komercne nazvy su fujky a chceme davat historicke?
Reply
shaggy

shaggy

#9 Rate positive 2 Rate negative
Reply on: MatejBA #8:
Aupark je ale aj historický názov 🙂
Reply
birch

birch

#10 Rate positive 6 Rate negative 1
Reply on: shaggy #7:
Cieľ "Grófska niva" na transparentoch bude slúžiť najmä na oboznamovanie obyvateľov s miestopisom Bratislavy. Podobne ako kedysi konečná "Na hriadkach" 🙂
Reply
Valec

Valec

#11 Rate positive 1 Rate negative 3
Reply on: MatejBA #6:
Čiže takto?

https://imhd.sk/ba/galeria-media/2080/Sci-fi/82271/Nov%C3%A9-komer%C4%8Dn%C3%A9-zast%C3%A1vky-na-cestovnom-poriadku
Reply
810zssk

810zssk

#12 Rate positive 5 Rate negative 1
Reply on: MatejBA #6:
Súhlasím s tebou pri objektoch ktoré sú vyznamným orientačným bodom a sú dobre známe. Nesúhlasím pri obskúrnych bytových komplexoch o ktorých väčšina ľudí v živote nepočula, tam mi príde oveľa lepší miestopisný názov, teda napr. Grófska niva.

Apropo, Americké námestie by si tiež premenoval na Avion?
Reply Comment has been edited by the author.
Solider

Solider

#13 Rate positive Rate negative
Reply on: Urbanway 2423 #2:
Avion má tiež končiť.
Reply
MatejBA

MatejBA

#14 Rate positive 3 Rate negative 1
Reply on: Valec #11:
Jasne, tahaj to do absurdna a prekrucaj co som povedal 😃

Tak mi logicky vysvetli, preco pri Hornbachu nemoze byt Hornbach ci Hobbymarket Ruzinov, ale taky Pharos uz ma komercny nazov lokality?

Alebo mi povedz, kedy DPB zmeni Bory Mall na nieco lokalne, ako napriklad Dubravcicky potok ci Petra Legnera alebo Jana Holika?
Reply Comment has been edited by the author.
MatejBA

MatejBA

#15 Rate positive 1 Rate negative 2
Reply on: 810zssk #12:
Precitaj si este raz tu cast co som pisal 🙂

"(...) prosto volat zastavky podla toho kam ludia pojdu primarne ak nie je iny vhodny nazov napriklad podla ulice a nie nejakej sto-dvestorocnej mapy pamatajucej Mariu Tereziu.(...)"
Reply
N/A

N/A

#16 Rate positive 4 Rate negative 1
Vidiac toto, som zvedavý ako sa popasujú so zastávkou (zastávkami) v Neste - žeby Vojenský dvor, Zadné lúky, Za Durvajovou tehelňou, Pri vojenskom cintoríne alebo Lúčne polia (Wiesen Äcker)?

Btw, keď už nechceme využívať názvy developerských projektov, DPB by mal premenovať aj zastávku Slnečnice, kde je to pomenovanie fakt zavádzajúce.
Reply
3pa3ck3

3pa3ck3

#17 Rate positive 1 Rate negative
Reply on: MatejBA #14:
Tam by ešte mohlo prejsť Nemocnica Bory - keď štátne nemocnice môžu mať svoje zastávky, tak súkromná nemôže byť diskrimionovaná 🙂
Reply
Urbanway 2423

Urbanway 2423

#18 Rate positive 2 Rate negative 1
Reply on: Solider #13:
No to som fakt zvedavý, čo tam chcú dať... 🤔 NC Ivánska cesta? Ďalšiu Galvaniho? Týmto iba zbytočne dopletieme cestujúcich, s nulovým prínosom. Už to začína byť fakt absurdné...
Reply
810zssk

810zssk

#19 Rate positive 4 Rate negative
Reply on: MatejBA #15:
Ja si naopak myslím že používanie tradičných miestopisných názvov je pozitívna vec.
Reply
N/A

N/A

#20 Rate positive Rate negative
Reply on: Solider #13:
V akom zmysle?
Reply
birch

birch

#21 Rate positive 3 Rate negative
Reply on: 810zssk #19:
Ak je "tradičný" v zmysle "starý, pôvodný", tak "Grafen Au" sa mi podarilo dohľadať v mape z konca 19. storočia (odkaz nižšie alebo cez staremapy.sk).

Ak je "tradičný" v zmysle "obvyklý", tak na Hraničnej mi kedysi bývala rodina a o Grófskej nive som veru jakživ nepočul.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/Aufnahmeblatt_4758-2_Pressburg.jpg
Reply
N/A

N/A

#22 Rate positive 1 Rate negative 2
Reply on: birch #21:
Je to skôr historický názov a na tejto mape je pravdepodobne Grófska niva zakreslená zle, lebo viaceré mapy ju situujú cca tam, kde je zastávka Terminál + okolie.

Ale však kde je problém, že sa vracajú späť historické názvy? To naozaj niekto očakáva, že tú lokalitu majú ľudia volať NUPPU a neskloňovať?

Omnoho väčší problém je elektronická tabuľa, ktorá je umiestnená tak, že ju z prístrešku nevidno.
Reply
lostrail

lostrail

#23 Rate positive 4 Rate negative 1
Reply on: N/A #22:
V podstate ma tato debata az tak netankuje, ale ked mozu ludia volat zastavku Lafranconi a nesklonovat, tak akym sposobom je to ine v pripade NUPPU? Neriesim historicky kontext ani dovody, preco nejaku zastavku nejako volat, ci nevolat, len ma zaujima tento samostatny argument.
Reply
N/A

N/A

#24 Rate positive Rate negative 4
Reply on: lostrail #23:
Je to jazykovo neprirodzené aj v prípade Lafranconi (čo je navyše chybný názov, keďže ten človek sa volal Lanfranconi). To, že niekde existuje nejaká chyba, anomália či výnimka, hoc aj tolerovaná, neznamená, že ju máme replikovať.
Reply
N/A

N/A

#25 Rate positive Rate negative 2
Reply on: N/A #16:
To je zbytočná otázka, lebo v takej novej lokalite zrejme Petržalka nejako pomenuje nové ulice a tým pádom sa nové zastávky zrejme budú volať podľa tých ulíc.

V tomto prípade nebolo ulice, podľa ktorej by bolo zastávku možné pomenovať. Mlynské Nivy aj Hraničná už sú zastávky. Riešením by mohlo byť premenovať Hraničnú na Ďatelinovú alebo Muškátovú a túto nazvať Hraničná, ale to možno bolo odmietnuté.
Reply
MatejBA

MatejBA

#26 Rate positive Rate negative 2
Reply on: N/A #25:
Tak preco to nenazvali Palenisko? Zastavka je len Terminal (Palenisko) 🙂

https://i.imgur.com/P75uI0y.png
Reply Comment has been edited by the author.
Ike

Ike

#27 Rate positive 9 Rate negative 1
Reply on: N/A #24:
Po celom Slovensku máš príklady, kedy sa chybný názov tak replikoval, až zdomácnel. Krásny príklad je mesto Spišské Vlachy, ktoré vzniklo z názvu Villa Latina, z dôvodu pobytu talianskych kamernárov, ktorí v 13. storočí pomáhali so stavbou Spišského hradu a bývali v tomto meste, podľa ktorých bolo pomenované. Následne to polici pomenovali Wlochy, čo je v preklade "Taliani", keď boli pri moci Maďari, tak mesto pomenovali Szepesolaszi, čo znamená v preklade "Spišskí Taliani". No a v 1920 vznikol názov Spišské Vlachy ako poslovenčená verzia poľského názvu a Taliani vypadli z názvu úplne, pričom 10 z 10 ľudí z ulice si myslí, že je to podľa orechu.

V Devínskej Novej Vsi je zase ulica Pod Lipovým, ktorá by sa správne mala volať Pod Lipovím. Nad ulicou sa nachádza lokalita, ktorá sa volá Lipovie (nie Lipové) - vysvedčenie - Lipovím - vysvedčením.
Reply Comment has been edited by the author.
N/A

N/A

#28 Rate positive Rate negative 3
Reply on: Ike #27:
Obávam sa, že nevieš, čo znamená slovo replikovať.
Reply
N/A

N/A

#29 Rate positive Rate negative 1
Reply on: MatejBA #26:
Never gúgl mapám, tam je nezmyslov na štyri zimy. Navyše takmer naisto bude zastávka Pálenisko obnovená po dokončení spojnice Slovnaftskej a Prístavnej.
Reply Comment has been edited by the author.
MatejBA

MatejBA

#30 Rate positive 1 Rate negative
Reply on: N/A #29:
Lenze to "stare" palenisko sa moze premenovat na Nove Palenisko ci Novy Ruzinov a tym padom sa Palenisko moze pouzit tu 🙂
Reply
N/A

N/A

#31 Rate positive Rate negative 5
Reply on: MatejBA #30:
Ešte raz: tá lokalita sa nevolá Pálenisko. V gúgl mapách je kopec nezmyslov a toto je jeden z nich.

"Pálenisko (historicky: Brener, nem. Brenner) je lokalita v Bratislave v mestskej časti Ružinov v okrese Bratislava II v priestore medzi železničnou traťou Bratislava – Hegyeshalom (132), Diaľnicou D1, Krajinskou cestou, Malým Dunajom a Dunajom."

https://sk.wikipedia.org/wiki/P%C3%A1lenisko_(Ru%C5%BEinov)
Post was hidden because of negative rank. Show Reply
<a href='mailto:yellowcaptcha [zavinac] gmail [bodka] com' >yellowcaptcha</a>

yellowcaptcha

#32 Rate positive 5 Rate negative
Reply on: N/A #31:
„V gúgl mapách je kopec nezmyslov“...

A preto tento podľa teba nezmysel vyvraciaš Wikipédiou kde je tiež kopec nezmyslov, navyše článkom na nej kde k citovanému odseku niesu uvedené žiadne zdroje?
Reply
N/A

N/A

#33 Rate positive 1 Rate negative 3
Reply on: yellowcaptcha #32:
Máš pravdu, ale nenašiel som rýchlo iný zdroj. Každopádne, Pálenisko je jednoznačne južne od železnice/diaľnice, vie to asi každý Prievožan či Biskupičan. Delí sa na Nové pálenisko (ako je ulica Nové pálenisko a okolie), Malé pálenisko (ako sú ulice Malé pálenisko I - IV) a kedysi existovalo aj Staré pálenisko (cca ako je čerpacia stanica Jurki).

Kto neverí a komu sa chce, nech si to overí v literatúre alebo nejakých starších mapách.
Reply
<a href='mailto:viko [zavinac] atlas [bodka] sk' >Viko</a>

Viko

#34 Rate positive 5 Rate negative 1
Reply on: N/A #24:
"Jazykovo neprirodzené" boli aj početné názvy viníc, honov a lesov, ktoré sa (od stredoveku až po násilné poslovenčenie resp. vymazanie v minulom storočí) s každou generáciou defmormovali natoľko, že dnes mnohým ani nedokážeme určiť pôvodný význam.
Mne osobne Topografický lexikón (1990) dosť pomohol pri vstrebavaní faktu, že každá doba prirodzene má nejakú podobu lokálneho jazyka a práve sledovaním vývoja tých foriem vieme neskôr dostať do zorného poľa širšie spoločenské kontexty. Čiže nepodporujem úzkostlivé stráženie nejakej nevžitej "čistej" formy - blokujeme vývoj jazyka, narúšame pamäť miesta, nasrdíme nemálo ľudí a výsledok je aj tak otázny.
Odporúčam tomu venovať pár myšlienok, aby sa potom pár generácií po nás nemuselo škrabať po hlave tak ako teraz my, čo sme tie originálne názvy v mapách pol storočia nemali a teraz ich pracne dolujeme, keď si nechceme vymýšľať úplné novotvary.
Reply
N/A

N/A

#35 Rate positive 4 Rate negative 3
Reply on: Viko #34:
Nechápem, o čom točíš. Bavíme sa tu o tom, či sa táto zastávka má radšej volať NUPPU. To by akože nespĺňalo predpoklad "blokujeme vývoj jazyka, narúšame pamäť miesta"? Jasné, že spĺňalo.

Ja tu za Grófsku nivu nekopem, ja som sa už vyjadril, že Grófska niva bola inde. Ale je to stále lepšie ako NUPPU.

Tie poslovenčovania a komolenia v dobách minulých boli práve dôsledkom toho, že výrazy v iných jazykoch boli pre Slovákov jazykovo neprirodzené, tak ich rôzne komolili na zvukovo podobné, viac slovensky znejúce a ľahšie vysloviteľné. Krásnym príkladom je Firšnál, pôvodne z Fürstenallee.

Osobne sa čudujem firmám ako IKEA, lebo len pripečení marketingoví manažérikovia si môžu myslieť, že ľudia naozaj budú hovoriť "Som v IKEA" resp. "Som v Eurovea". Každý normálny človek povie "Som v Ikei, som v Eurovei", podobne asi nikto nepovie "Idem do McDonald's", ale "Idem do Mekdonaldu/Mekáču". Pritom tie firmy by to mali brať ako plus, že názov ich firmy de facto zľudovel a stal sa súčasťou slovnej zásoby ľudí. Aby sme sa vrátili k pointe tejto debaty: NUPPU je presne príklad retardovaného názvu, ktorý nemá ako zľudovieť. Tipujem, že je to niečo z fínčiny, ale našincovi to nelezie z huby, dve P-čka za sebou sú absolútne neprirodzený jav v slovenčine, plus nedá sa to skloňovať. Tento názov nemá šancu sa ujať a predpokladám, že ak sa táto zastávka ostane volať Grófska niva, tak o 10 rokov bude viac ľudí túto lokalitu volať Grófska niva než "NUPPU" (bleh).
Reply Comment has been edited by the author.
gejza

gejza

#36 Rate positive 6 Rate negative 2
Reply on: N/A #35:
nuppu je vo fínčine niečo ako "puk", "púčik", "zárodok" .... avšak aj pre mňa je lepší názov zastávky a aj lokality "Grófska niva"
Reply
lostrail

lostrail

#37 Rate positive 2 Rate negative 2
OK, viac sa v takejto prkotine vrtat nejdem. Je vidno, kto je zasa raz schopny z jednoduchej a pomerne nepodstatnej veci urobit megakauzu storocia. Zastavka dostala nazov, aky dostala. Mozno sa to neskor zmeni, mozno nie, ale gro cestujucich, ktori ju budu vyuzivat pravidelne, si na to zvykne a ostatni maju predsa mapu minimalne na imhd.
Reply
Valec

Valec

#38 Rate positive 1 Rate negative
Reply on: MatejBA #14:
1. Názvy zastávok síce mení DPB, ale určuje ich mesto (prostredníctvom komisie dopravy MsZ).
2. Podľa schválenej metodiky sú komerčné názvy za poplatok.
3. Zrejme daný subjekt o komerčný názov nemal záujem.
4. Všetky súčasné komerčné názvy, kde nie je záujem o prenájom budú zmenené ešte tento rok.
Reply
Urbanway 2423

Urbanway 2423

#39 Rate positive 2 Rate negative
Reply on: Valec #38:
Najlepšie by fakt bolo, keby sa komerčné názvy na prenájom zrušili úplne, ale tam kde je komerčný objekt významným orientačným bodom by zostali (NUPPU by k týmto zastávkam podľa mňa nepatrilo).
Btw, znamená to, že aj OC Vajnory, resp. Nákupná zóna Lúky sa premenujú, či to nie sú "dosť komerčné" názvy?
Reply Comment has been edited by the author.
N/A

N/A

#40 Rate positive 4 Rate negative
Reply on: Valec #38:
A práve tento systém je imho maximálne nevhodný. Ako prvé by určovanie názvov zastávok nemalo byť v kompetencii samosprávy - tá by mala mať možnosť predkladať návrhy, no konečné slovo by mal mať koordinátor, aby bola zabezpečená určitá jednotnosť pomenovaní v rámci celého systému.

Taktiež je otázka, kto si čo predstavuje pod pojmom komerčný názov - zatiaľ čo pri obchodoch a firmách je to viac-menej jednoznačné, pri developerských projektoch až tak veľmi nie, keďže ich názvy sú trvalé a často sa prelínajú s pomenovaniami lokalít. A potom sú tu inštitúcie ako STU, EUBA, VŠ manažmentu, SND, Danubiana a pod., kde skutočne nerozumiem ako to zapadá do schválenej metodiky (a úplnou čerešniškou na torte je v tomto Šafárikovo nám., UK a Sad J.K., Divadlo Aréna).

Ja by som sa pomenovaní za poplatok raz a navždy úplne zbavil a komerčné pomenovania automaticky využíval tam, kde dávajú z pohľadu cestujúceho naväčší zmysel - z aktuálnych napr. VW, Tesco Lamač, Shopping Palace, Ikea či Aupark.

V každom prípade, som zvedavý s akými zmenami sa príde (tipujem správne že to bude pri príležitosti nového GVD?), keďže adeptov na premenovanie (a nielen tých komerčných) by sa našlo viac než dosť.
Reply
S499.1023

S499.1023

#41 Rate positive 1 Rate negative 1
Reply on: Urbanway 2423 #39:
A kto by o tom rozhodoval, či je komerčný objekt už takým významným orientačným bodom, že má nárok na názov zastávky bez poplatku?
Reply
<a href='mailto:viko [zavinac] atlas [bodka] sk' >Viko</a>

Viko

#42 Rate positive 3 Rate negative
Reply on: N/A #35:
Skúšaš moju trpezlivosť, ale ok.
Reagoval som na to, čo som označil, t.j. #24.
S komolením sme sa nepochopili, mal som na mysli významové premeny v rámci samotnej nemčiny. A poslovenčovanie narážalo skôr na Steier Grund alebo veci typu Honboty > Farské, nie sfonetizovanie (čo v slovenčine podľa teba znamená firšnál?)

Pri Ikea/Eurovea s tebou plne súhlasím, lenže potom sa vraciame k mojej pointe, že ,,názov sa stal súčasťou slovnej zásoby ľudí" - a v takom prípade nemá zmysel bojovať za nejakú jeho čistotu. A to platí rovnako aj pre Lafranconi, keďže nejde o "Štvrť Eneu Lanfranconiho", ale všeobecné vžité pomenovanie.
Reply
Ike

Ike

#43 Rate positive Rate negative 1
Páni, nezabúdajte na to, že aj zastávka MHD je orientačný bod. Keď ste v cudzom meste a idete na konkrétne miesto, hľadáte miesto podľa zastávky, alebo naopak, miesto nájdete a potom mu priradíte zastávku?
Reply
Urbanway 2423

Urbanway 2423

#44 Rate positive 1 Rate negative
Reply on: S499.1023 #41:
Ak by sa zrušili poplatky, tak by o tom, či bude mať zastávka komerčný názov, rozhodoval iba daný orgán, tým pádom by si za zastávku neplatil nikto. Na pomenovanie zastávok by sa mohli stanoviť kritériá, v ktorých by bolo definované, kedy sa použije komerčný názov.
Príklad: Ak sa nenachádza v okolí (napr. 200m) zastávky ulica/námestie podľa ktorej by sa dala zastávka pomenovať a nie je podľa nej už pomenovaná iná zastávka, tak sa použije názov komerčnej budovy (takej, ktorá je cieľom väčšiny cestujúcich) v blízkosti zastávky. Názov oblasti (či už komerčný alebo nekomerčný) sa použije v prípade, keď celú obytnú štvrť obsluhuje iba jedna zastávka (alebo štvrť nemá ulice), inak sa použije názov najbližšej ulice.
Reply
N/A

N/A

#45 Rate positive Rate negative 3
Reply on: Viko #42:
A určite si si všimol, že môj príspevok #24 bola reakcia na stratenú koľajnicu, ktorá sa ma pýtala, že ak môže byť zastávka Lafranconi, prečo nemôže byť aj zastávka NUPPU. A ja som odpísal, že áno, jazykovo neprirodzený je aj názov Lafranconi. Ale nepísal som nič také, že by sa mala zastávka Lafranconi premenovať.

Lafranconi je názov internátu aj mosta, tak tá zastávka má náležitý názov. Mne osobne by stačilo, ak by sa do názvu ako internátu, tak aj mostu a zastávky vrátilo zabudnutné "n".
Reply
Valec

Valec

#46 Rate positive 1 Rate negative
Reply on: Urbanway 2423 #39:
Úplne zrušiť komerčné názvy sa nepodarilo a v niektorých prípadoch je dosť problém nájsť iný vhodný a výstižný názov. Každý návrh však musí prejsť posúdením a komisiou, schválené budú len názvy skutočne veľkých a na orientáciu vhodných objektov (takže rôzne ubytovne už neprejdú).

Komerčné názvy v uvedených príkladoch by boli Vajnoria a Danubia. Všetky by obchodné centrá však budú OC + lokalita.
Reply
Valec

Valec

#47 Rate positive 4 Rate negative 1
Reply on: N/A #40:
Žiaľ, dnes to v zmysle legislatívy v kompetencii samosprávy je. Preto bola vypracovaná tá metodika, aby sa v nej zohľadnili aj rôzne obmedzenia na strane dopravného systému.

Názvy developerských projektov proste komerčné sú (minimálne v čase výstavby a predaja bytov), či sa tie názvy uchytia a budú používať aj po piatich rokoch je otázne. Tu je skôr šikovnosť developera, ak použije dovtedy známy názov (napr. Slanec).
Navyše, developerské názvy sú často nepoužiteľné - sú až nevysloviteľné (napr. N!DO, 3nity, Tammi, Tarjanne), nie je jednoznačné kde sa nachádzajú (Petržalské dvory, Čerešne) alebo občas zmenia meno (Obidick > Manhattan). Niektoré projekty sú len jedna budova (Guthaus, Fuxova) iné celá štvrť (Bory, Slnečnice, Podunajská brána).

STU, EUBA, Úrad vlády sú verejné inštitúcie, ktoré sú spravidla v danej lokalite orientačným bodom, tie sa preto zvažujú osobitne.

Termín tipuješ správne. 😉
Reply
lostrail

lostrail

#48 Rate positive 2 Rate negative 4
Reply on: N/A #45:
OK, takze zastavku nechame pomenovanu Grofska Niva, kym si ludia zvyknu na NUPPU a po 10 rokoch premenujeme? Potom to uz bude podla tvojej definicie "nalezity nazov"?
Lebo to je tvoj "argument" v pripade zastavky Lafranconi.

Ach, ze nemas nic lepsie na robote...
Reply
N/A

N/A

#49 Rate positive 1 Rate negative 1
Reply on: lostrail #48:
Ako sa na základe napísaného dá dospieť k takémuto záveru, to naozaj vedia len stratené koľajnice a iné stratené entity.
Reply
Maremi

Maremi

#50 Rate positive 2 Rate negative 5
Bez Nuppu by tam nebola ani zastávka a to bohom zabudnuté miesto by nikoho nezaujímalo. Nuppu je stokrát lepšie ako názov Grófska Niva čo našiel niekto v historických mapách. Jediný orientačný bod v okolí je Nuppu a v debate kam mám ísť - Na Grófsku Nivu ( to sa ani nedá skrátiť) alebo K Nupu je víťaz asi jasný.
Reply
lostrail

lostrail

#51 Rate positive 2 Rate negative 2
Reply on: N/A #49:
Nie, to len argumentacne slabsi jedinci nedokazu pochopit spojitosti, ktore sa uplne logicky ostatnym vynaraju pri sposobe, akym tito slabsi jedinci ukladaju svoje myslienky.

Ake su teda kriteria na, ako tomu hovoris, "nalezity nazov"? Musi byt v blizkosti most, internat, rieka, vodopad, prales, hrad, jaskyna, cokolvek, co nepostavili zli, len zle nam chcejuci komercni developeri, skola, monument, urad, barak niekoho, kto bol znamejsi ako Fekisovce, alebo aspon pretekarsky okruh?

Na tejto zastavke prakticky nic ine, ako NUPPU nie je. Ako som napisal, moze sa to volat aj Besná Lienka Dovrčala Blvd., ked si na to domaci zvyknu, len sposob tvojej "argumentacie" je teda dost deravy. Nevidim totiz ziadny kontext, ani padny argument, ktory by podporoval tvoje tvrdenia ani tvrdenia, ze by tam za kazdych okolnosti malo stat NUPPU a nic ine (aj ked to by aspon pomohlo cloveku s orientaciou, kym Grofska Niva, ktoru si napokon odmietaol aj ty sam, kedze nie je ani pobliz, navstevnikovi lokality nepomoze - musi si najst spojitost napr. v mape MHD).

Dal som si tu robotu a presiel vsetky tvoje prispevky k tejto teme a jedine, co si doteraz navrhol, je zmatocna rosada nazvov zastavok, ktora by kvalitne zmagorila ludi. S nicim realne pouzitelnym si neprisiel, len si zhejtil NUPPU aj Grofsku Nivu. Mne na konecnom nazve nezalezi, ale ty sa tu prave ohanas tym, ze by to nemalo byt nic z navrhovaneho, ci realizovaneho...
Reply
Ike

Ike

#52 Rate positive 1 Rate negative 1
Reply on: lostrail #51:
Čo ak Nuppu zmení investora, ktorý to premenuje? Bol tu spomenutý prípad Obydick -> Manhattan.

Premenovanie zastávky, nech sa to zdá akokoľvek jednoduché, nie je sranda za jeden deň a 20 €.
Reply
birch

birch

#53 Rate positive 1 Rate negative 1
Ja by som začal od konca. MHD je pre ľudí a zastávky by sa mali volať tak, aby názov bol čo najvýstižnejší. Takže napr. pomenovať/premenovať "Bory Mall" podľa nejakej ničnehovoriacej ulice alebo to nazvať trebárs "Obchodné centrum Dúbravčický potok" podľa najbližšieho možného geografického útvaru nie je správne. Ak sa nehodí slovo "mall", tak alternatíva "Nákupné centrum Bory" je podľa mňa úplne v poriadku, je univerzálna aj špecifická zároveň a každý cestujúci pochopí, kde to je.
Napísal som to preto, aby niekomu náhodou nenapadlo pomenovanie zastávok pri developerských projektoch napr. "Bývanie Hraničná", lebo to by bolo asi najhoršie možné.

Čo sa týka NUPPU (developer používa veľké písmená), mne osobne na tomto názve nevyhovujú dve veci: 1) Nie je slovenský. 2)Teraz síce v okolí toho veľa významného nie je, ale sú aj iné pozemky a firmy (nie je to satelit na konci sveta) a potenciál na týchto ďalších pozemkoch je veľký. Preto sa mne osobne zdá byť praktickejšie pomenovať zastávku všeobecnejšie.

Grófska niva nie je šťastný názov, lebo je umelo vytiahnutý z historických máp, ale ak nič lepšie nebolo možné nájsť, zdá sa mi to byť najlepšia voľba.
Obyvateľom to bude jedno a návštevníci predsa nemajú dôvod vedieť / pamätať si ako developer marketingovo pomenoval svoj projekt, obzvlášť po pár rokoch. A možno časom vznikne v lokalite aj ulica Grófska niva, prípadne si tak nejaký developer nazve svoj ďalší projekt v okolí 🙂
Reply Comment has been edited by the author.
lostrail

lostrail

#54 Rate positive 1 Rate negative 2
Reply on: birch #53:
"A možno časom vznikne v lokalite aj ulica Grófska niva, prípadne si tak nejaký developer nazve svoj ďalší projekt v okolí 🙂"

A uz viem, kto potom bude skakat 5 metrov patdesiat, ze treba okamzite zmenit nazov zastavky, lebo je to nazov vykoristovatelskeho projektu ;-P.
Reply
lostrail

lostrail

#55 Rate positive 1 Rate negative 1
Reply on: Ike #52:
Co ak statika mostu Lafranconi nevydrzi a spadne do rieky? Co ak sa premenuje internat? Co ak bude poziadavka napr. zjednotit nazov autobusovych zastavok s elektrickovymi niekde inde? Co ak sa presunie nejaka institucia do inych priestorov a stara zastavka uz nebude mat pravdu? Co ak sa premenuje Aupark, Bory Mall alebo cela stvrt Bory?
Problem nie je v tom, ci je zmena nazvu zastavky draha alebo lacna, ale v tom, ze zmena nazvu projektu vdaka zmene investora je taka ista udalost, ako ked sa zmeni nieco ine, co ma vplyv aj na "nekomercne" zastavky.
Mozno existuje predstava, ze nazov NUPPU sa zmeni aspon 5x v najblizsich 10 rokoch, ale ono je to kontraproduktivne aj pre toho sukromnika, kedze aj on jasne potrebuje, aby sa vedelo, o co ide.
Reply Comment has been edited by the author.
<a href='mailto:viko [zavinac] atlas [bodka] sk' >Viko</a>

Viko

#56 Rate positive 3 Rate negative
Reply on: lostrail #55:
V princípe súhlasím, len zareagujem na "kedze aj on jasne potrebuje, aby sa vedelo, o co ide" - lebo na to súkromník má riešenie už dávno. Celá administratíva od prvého výkresu až po kolaudáciu sa zvyčajne spracováva ako "Polyfunkčný dom Trnavská", "Rodinný a bytový dom Drotárska" apod., aby si obchodné názvy mohli neobmedzene prispôsobovať podľa marketingových potrieb.
Reply
Ike

Ike

#57 Rate positive 2 Rate negative 2
Reply on: lostrail #55:
To boli pekne odveci príklady, ale keď chceš máš to mať.
1. Šanca, že statika mostu nevydrží je mizivá, ale ak by k tomu aj došlo, vysoko pravdepodobne by sa most obnovil, takže by administratívne nebol dôvod meniť názov mostu - toto je úplne mimo.
2. Ak sa premenuje internát, nič sa nemení, keďže lokalita sa už zaužívala pod názvom Lafranconi a nebude dôvod to meniť.
3. Zjednoteniu zastávok nerozumiem, nedal si príklad.
4. Ak sa inštitúcia presunie, tak je to problém, preto sa logicky volia stabilné názvy. 100% sa to zaručiť nedá, ale dá sa problém eliminovať. Moje subjektívne pozorovanie je, že najviac sa sťahujú predajcovia automobilov, takže určite by nebol dobrý nápad pomenovať zastávku po takomto subjekte bez nejakých záruk.
5. Zavádza sa taký prístup, aby to bolo bezbolestivé.

Každopádne, niektoré body, ktoré uvádzaš sú menej pravdepodobné, ako to, že vyhráš Jackpot v loto a hermetický systém nevytvoríš nikdy, iba sa k nemu vieš priblížiť.
Pomenovať zastávku po prvom komerčnom projekte v oblasti developmentu mi ale nepríde ako rozumný nápad.
Reply
Minko

Minko

#58 Rate positive 1 Rate negative
Reply on: Ike #57:
k bodu 1 len toľko: mizivá pravdepodobnosť?
Vysvetli to prosím ľuďom pri Kysaku, v Spišskej Novej Vsi a Strážskom (to len tak z hlavy čo pamätám) o tom, že šanca na pád mosta na Slovensku je mizivá 🙂 a keby ti to bolo málo, vysvetli to ľuďom v Kežmarku, ktorí majú jeden most v havarijnom stave spolovice zatvorený (nebyť havarijného stavu každý by sa vyhováral že na opravu nie sú €€€) a druhý tesne pred havarijným stavom a reálne im hrozí rozrezanie mesta na 2 časti , či motoristom, ktorí už nejaký ten rok obchádzajú polovicu mosta pri Liptovskom Hrádku 😉 Myslím že to stačí na viac mostov sa neviem takto narýchlo rozpamätať 🙂
Reply
3pa3ck3

3pa3ck3

#59 Rate positive Rate negative
Reply on: Minko #58:
Len zase sa dá predpokladať, že konkrétne Most Lafranconi ako zrejme druhý najdôležitejší na Slovensku (po Prístavnom) bude sledovaný a udržiavaný trochu prísnejšie ako niekde na ceste tretej triedy.

Ako jasné, určitá pravdepodobnosť, že sa to stane, stále existuje (napr. nejaká neodhaliteľná konštrukčná chyba), ale je veľmi malá
Reply
Ike

Ike

#60 Rate positive Rate negative
Reply on: Minko #58:
Naozaj ideme porovnávať miestne lávky s diaľničným mostom cez Dunaj? OK.
Reply
Minko

Minko

#61 Rate positive 1 Rate negative
Reply on: Ike #60:
diaľničný most pri Liptovskom Hrádku je miestnou lávkou? Skús ešte "van tajm" 😁 Nebuďme alibisti, realita, je, že údržba mostov je na Slovensku v globálnom hľadisku dramaticky zanedbaná. btw. Teraz ma napadol ešte most v Komárne na ceste medzinárodného významu ktorá ide cez mesto, to je tiež len miesta lávka? 😉

most v Kežmarku má tiež viac než len lokálny význam a koľko rokov mesto kežmarok na jeho stav upozorňovali príslušné orgány a nič, kým sa nenas pardón nenasrdili a proste z bezpečnostného hľadiska nenechali most zavrieť. A odrazu si všetci ktorí k tomu majú čo povedať spomenuli, že aj nejaký Kežmarok s cestou I/66, ktorú aj medzinárodne prezentujeme ako Slovenskú Route 66 a je významnou nielen nadregionálnou spojnicou, existuje.
Reply
Ike

Ike

#62 Rate positive 1 Rate negative 1
Reply on: Minko #61:
1. tie mosty spadli?
2. ak by hypoteticky spadli, už na ich mieste nikdy nebude most?
Reply
Minko

Minko

#63 Rate positive Rate negative
odpoviem ti protiotázkou: vieš čo je to havarijný stav mostného objektu? Aby som nemusel písať ďalší príspevok: Je to posledné štádium ktorého následkom je zrútenie mostnej konštrukcie. Povedz mi, ako sa môže most na najdôležitejšej tepne Slovenka, ktorá mala byť dokončená v roku 2010 údajne môže dostať do havarijného stavu? Keď údajne inej mostnej konštrukcii na tej istej tepne sa to stať podľa teba nemôže?
a otázka č. 2 má s tým aký súvis? Žiadny. Nikto sa tu o stavbe nového mosta nebavil. Ty si vyslovil dogmu, že pán mosta je na Slovensku niečo nereálne a prakticky nemožné. Ja som ti oponoval príkladmi z posledných 2-3 rokov, kedy sa takéto situácie stali, resp. stavy, ktoré kráčali už po veľmi tenkom ľade.
Reply
Ike

Ike

#64 Rate positive Rate negative 1
Reply on: Minko #63:
Prvá časť príspevku je odbočenie od témy. Môžeme o tom polemizovať celý deň, ale nemá to žiadny vplyv na názov zastávky.

Druhá časť súvisí veľmi s témou. Ak Most SNP spadne a postavia nový, vysoko pravdepodobne sa bude volať Most SNP. Preto argument prečo nepomenovať Most SNP most SNP je mimo.
Reply
si

si

#65 Rate positive 1 Rate negative
Reply on: Ike #64:
novy most sa za svoju existenciu premenovaval uz minimalne 2x a tipujem ze meno sa mu za jeho existencie este zmenit stihne....
Reply
lostrail

lostrail

#66 Rate positive 1 Rate negative 1
Reply on: Ike #57:
Ano, priznavam, nechal som sa trocha uniest, ale zastavky nie su nemenne - ich nazvy sa menia kazdu chvilu. Iste, napr. na DKR sa teraz vyuzila prilezitost, kedze sa menili oznacniky, co je asi najdrahsia polozka.
Podstatne je, ze sa zhodneme na tom, ze hermeticky system sa neda vytvorit a rovnako pritiahnute za vlasy je porovnavat posobenie predajcu aut, ktory sa hocikedy vie zbalit a presunut inam, s bytovym komplexom, ktory sa nikam nepresunie a zmena jeho nazvu by nikomu nepomohla.
Mimochodom, tu ako priklad mozem pouzit taku Novu dobu. Uz ten nazov je dost zavadzajuci, kedze o nieco nove slo v 30. rokoch minuleho storocia. Stavalo to sukromne zdruzenie robotnikov ako socialne byty. Kvazi taky low-cost developer. Napriek tomu to dodnes volame Nova doba, zrejme z historickych dovodov.
Pravda, nejde o nesklonovatelny nazov z cudzieho jazyka, takze by mozno presiel prisnou cenzurou korenara, no vo svojej podstate je to zastavka pomenovana po kedysi sukromnom projekte.

NUPPU sa zmeni iba v pripade, ze by cely subor odkupil niekto iny v pripade, ze by o tie byty nikto nestal, resp. developerovi by sa nevratilo, co do tej stavby vrazil. Musel by ist s kožou na trh a akceptovat aj nizsiu cenu v porovnani s tou, za aku to chcel povodne odpredat.
Zatial nie je vela prikladov takej transakcie na uzemi Bratislavy a ide skor o raritu. Teraz nepisem o jednotlivych budovach, ale o celom komplexe.

Okrem toho, ak by to akakolvek ina firma odkupila, bolo by pre nu kontraproduktivne ten nazov menit. Naco? Co by tym ziskali? Aky prinos by mala zmena z NUPPU napr. na StadtHauser? Nanajvys na pohonenie ega nejakeho zakomplexovaneho majitela / konatela firmy. Samotny nazov nenesie ziadnu dobru ani zlu karmu (pokial sa nevola napr. Obytny subor Mrtve Steniatka) a pokial sa v pripade odpredaja znizia ceny neobsadenych bytov, ludom to bude jedno.
Ale ked sa vratim k pravdepodobnosti, nie je to uplne vzdialene napr. zmene nazvu Aupark. Moze sa to stat, ale 17 rokov je to Aupark, od jeho vzniku.
Reply
lostrail

lostrail

#67 Rate positive 1 Rate negative 1
Reply on: Viko #56:
Ja teraz neviem presne, ci uz z NUPPU stoji vacsina budov alebo ako to tam je, no dovolim si odhadnut, ze dalsia zmena nazvu je dost nepravdepodobna. Nieco ine je legislativny proces a nieco ine, ked uz je stavba pred finisom.
Reply
Minko

Minko

#68 Rate positive 2 Rate negative 2
Reply on: Ike #64:
áno bolo to odbočenie od témy ale keď si do témy vniesol taký logický nezmysel ako že šanca na zrútenie mostu je mizivá vzhľadom na situáciu s mostami na Slovensku nedalo sa nereagovať. Ak by si napísal, šanca na zrútenie mosta Lafranconi v horizonte 10 rokov je vzhľadom na jeho aktuálny stav mizivá, dalo by sa polemizovať. ale pri dnes systematickej zanedbanej starostlivosti o mostné objekty v republike tvrdiť, že sa také niečo vôbec nemôže stať je proste logický blud. Aj v kontexte pádov mostov či havarijných stavov za posledných pár rokov, kedy sa tu pomaly dostávame k číslu čo rok, to 1 padnutý most (bez ohľadu na jeho význam). a aby som svoje tvrdenia podporil, spomenul som si na ďalší most vo veľmi vážnom havarijnom stave na ceste I/66 BB-Slovenská Ľupča, kde to úrady tiež nechali pekne "vyhniť" a to do slova a do písmena. Preto by som sa na vonkajší optický stav zistený laickým okom nespoliehal.
Reply
si

si

#69 Rate positive 1 Rate negative
Reply on: Minko #68:
tiez trosku mimo temy... len tento rok viem minimalne o 2 mostoch ktore skoncili padom svoju sluzbu... posledne to bolo minulu sobotu 31.10. medzi kysakom a velkou lodinou, to ze o tom v spravach vdaka testovaniu ani slychu je druha vec.....
Reply Comment has been edited by the author.
Valec

Valec

#70 Rate positive 2 Rate negative
Reply on: lostrail #66:
"NUPPU sa zmeni iba v pripade..."

NUPPU sa môže zmeniť už len tým, že sa celý projekt predá a nikto (alebo len málo ľudí) nebude tento názov používať na verejnosti. Zároveň však môže cez cestu alebo v areáli Doprastavu vyrásť úplne iný stavebný súbor, možno časom aj známejší, a rovnako môže prísť niekto s nápadom, aby sa zastávka volala podľa neho. A potom čo bude mať väčšiu váhu?

Inak, schválne kto z hlavy vie, kde presne sú:
- Avidol
- Boria
- Dolce Vita
- Edenpark
- Hroznový sad
- Karlova Ves - Stred (to som sem dal len kvôli názvu ako stvorenému pre názov zastávky 😁)
- Kaskády
- Koprivnica
- Malý Dunaj
- Nový háj
- Olive
- Parkville
- Skybox
Reply
Dispecer

Dispecer

#71 Rate positive 3 Rate negative
Reply on: si #69:
Neviem ako v BA, ale v KE túto info priniesli skoro všetky médiá, vrátane televízií... 🙂
Reply
S499.1023

S499.1023

#72 Rate positive 3 Rate negative 1
Reply on: 3pa3ck3 #59:
Aj most v Janove bol ku*evsky dôležitý a nezabránilo mu to v páde.
Reply
si

si

#73 Rate positive Rate negative
Reply on: Valec #70:
zhruba polovicu by som dal.... ale ono to bude tym ze volakedy som robil u providera ktory v objektoch ktore poznam poskytoval datove sluzby a poznal som infru (a jej fyzicke umiestnenie v terene) o ktoru som sa aj staral 🙂
Reply
lostrail

lostrail

#74 Rate positive Rate negative
Reply on: si #69:
Ja som o tom zachytil kratku spravu v radiu, takze nie je pravda, ze "media nam to zatajuju".
Reply
lostrail

lostrail

#75 Rate positive 1 Rate negative 1
Reply on: Valec #70:
No dobre a v akom stadiu boli/su tie projekty, ked tie nazvy mali, resp. maju?

Mimochodom, ak sa zmeni nazov projektu a na zastavke zostane ten stary, na ktory si ludia zvykli, preco nedat podmienku, ze ak novy majitel chce nazov zmenit, nech si tentoraz zaplati?
Aj v zahranici maju zastavky komercne nazvy. Vyhodu berie ten, kto staval na zelenej luke, ale to nie je nic nevidane. Nakoniec, cele to musel vymysliet, vytvorit, postavit. Novy majitel to v zasade "len" odkupi.
Reply
toldo

toldo

#76 Rate positive 2 Rate negative 1
To by jeden neveril, aku diskusiu dokaze vyvolat nazov jednej zastavky.
Pre danu lokalitu by bol jednoznacne najlepsi nazov "U bizona", pripadne len "Bizon". Je to pekny slovensky nazov. Je to vyznamny orientacny bod v oblasti. Urcite viac ludi vie, kde je Bizon ako nejake Nuppu. Nie je to komercny nazov, kedze krcma sa oficialne vola inak. Zaroven by to kludne mohol byt epicky nazov novej stvrte. 😃
Reply
Valec

Valec

#77 Rate positive 1 Rate negative
Reply on: lostrail #75:
Presne v takom istom - názov sa používal počas propagácia projektov pri ich príprave a predaji. Dnes všetky stoja a tie názvy používajú možno niektorí domáci a občas sa objavia na nejakom realitnom portáli. Keď si dáš námahu, aj zistíš ktorý je ktorý.

Ak môže po zmene názvu projektu zostať pôvodný názov pre zastávku, tak aký má zmysel, aby sa tá zastávka podľa projektu vôbec pomenovala? Však to po nejakej dobe nikomu nič nepovie rovnako, ako keby zastávka nemala názov ale len nejaký číselný/textový kód.
Reply
lostrail

lostrail

#78 Rate positive Rate negative
Reply on: Valec #77:
Takisto, ako ked ma zastavka ciselny kod alebo uplne odveci nazov. Ale ako som napisal, moze sa to volat, ako chce.
Reagoval som hlavne na poznamky, ze nemoze mat nazov, ktory je nesklonovatelny, komercny alebo neprisluchajuci nijako k danej lokalite.

Faktom je, ze moze, len my si sami v hlavach vyrabame obmedzenia. Priklady takych zastavok su aj inde v meste.
Reply
S499.1023

S499.1023

#79 Rate positive 2 Rate negative
Mimocohdom, vo mne NUPPU neevokuje nejaký fínsky púčik ale skratku typu NÚSCH alebo VÚDPaP 😅 .
Reply
<a href='mailto:kecho [zavinac] post [bodka] sk' >kecho</a>

kecho

#80 Rate positive Rate negative
Reply on: S499.1023 #79:
ÚDPaMKG? 😃
Reply
S499.1023

S499.1023

#81 Rate positive Rate negative
Reply on: kecho #80:
Keďže som v jeho tesnej blízkosti strávil detstvo, tak viem, že skratka bola (asi pre tie spojky v abreviatúrach nie je jednotné pravidlo alebo sa v čase menilo) ŮDPMKG. Do telefónu som sa zasa rád hlásil naopak plným názvom Výskumný a vývojový ústav drevárskeho a nábytkárskeho priemyslu alebo Ministerstvo pre správu a privatizáciu národného majetku.
Reply
<a href='mailto:kecho [zavinac] post [bodka] sk' >kecho</a>

kecho

#82 Rate positive Rate negative
Reply on: S499.1023 #81:
Niekedy a spojky davaju a niekedy nedavaju, to neviem, ako casto sa meni/menilo, preto to “a”. 🙂
Reply
N/A

N/A

#83 Rate positive 1 Rate negative 6
Reply on: N/A #45:
Akoby ma niekto počul alebo čítal. 🙂 Zastávka Lanfranconi konečne bude mať správny názov, teda aj so zabudnutým "n": https://www.facebook.com/groups/karlovka/permalink/1720580954784372/
Reply
Urbanway 2423

Urbanway 2423

#84 Rate positive 3 Rate negative 2
Reply on: N/A #83:
Mne tá zmena trochu pripomína zmenu z názvu Fatruny na Fafruny a nemám pocit, že by sa cestovanie na Fafruny niekomu zlepšilo. Ani by ma neprekvapilo, keby si to niektorí cestujúci doteraz nevšimli...
Reply
N/A

N/A

#85 Rate positive 2 Rate negative 2
Reply on: Urbanway 2423 #84:
To ani nemá za cieľ zlepšiť cestovanie, takže je všetko v porádečku. 🙂
Reply
si

si

#86 Rate positive 4 Rate negative 2
Reply on: N/A #85:
ja by som skor povedal ze to zhorsi vyhladavanie spojeni vacsine nahodnych cestujucich....
Reply
Ma178rek

Ma178rek

#87 Rate positive 3 Rate negative 1
Reply on: N/A #83:
Neviem či sa to premenuje, označníky majú Lafranconi, celé je to zaužívané, podľa mňa zas bol dakto aktívny, tabuľa na električkových zastávkach to.má ako napísané??
Reply
N/A

N/A

#88 Rate positive 1 Rate negative 4
Reply on: si #86:
To sa dá jednoducho vyriešiť tak, že aplikácia bude rozoznávať aj variant Lafranconi, podobne ako keď niekto spraví preklep a inteligentná aplikácia by mala rozoznať, o akú zastávku ide.
Reply
Urbanway 2423

Urbanway 2423

#89 Rate positive 2 Rate negative 2
Reply on: N/A #85:
Na druhej strane máme dosť zmien, ktoré by cestovanie zlepšili, tak načo strácať čas s takýmito zmenami?
Reply
N/A

N/A

#90 Rate positive 1 Rate negative 5
Reply on: Urbanway 2423 #89:
Lebo to v skutočnosti žiadna strata času nie je a "nielen z chleba žije človek". Ak je niekde nejaká chyba, treba ju opraviť.
Reply
augenblik

augenblik

#91 Rate positive 2 Rate negative
Reply on: Ma178rek #87:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10221065153677424&set=p.10221065153677424&type=3
Reply
Ma178rek

Ma178rek

#92 Rate positive 3 Rate negative
Reply on: augenblik #91:
Alebo nenásilné premenovabie v praxi, tabula bude iná ako označník 😂
Reply
lostrail

lostrail

#93 Rate positive 3 Rate negative 1
Pekny mismas podla tych fotiek oznacnika a tabule. Vtipne, ked niekto chvali, ze na tabuli je sice spravny nazov, ale uz nikde inde a namiesto zjednotenia nazvu zastavky na vsetkych miestach, kde sa vyskytuje, navrhuje do aplikacie alebo na web doplnit obidva tvary. Lebo lepsie chaos zachovat a rozsirit, ako ho naopak eliminovat.
Reply
TomJ

TomJ

#94 Rate positive 4 Rate negative
Reply on: Ma178rek #92:
Premenuje sa aj most? Ak nie, príde mi to ako hlúposť zmeniť názov zastávky (aj keď do historicky správneho tvaru). Buď premenovať všetko alebo nič. Inak to na tej tabuli bude pôsobiť skôr ako preklep.
Reply
N/A

N/A

#95 Rate positive Rate negative 4
Reply on: TomJ #94:
Preklep je "Lafranconi". Takže by sa mal premenovať aj most. 🙂
Reply
<a href='mailto:andrej.bistak [zavinac] gmail [bodka] com' >anbis</a>

anbis

#96 Rate positive 8 Rate negative 2
Reply on: N/A #95:
Diskusiu sledujem od začiatku a už mi to nedá nezareagovať. Osobne vnímam zmenu názvu, ktorý je zaužívaný hádam sto rokov (doslova), ktorý je zachytený v úplne každej literatúre o meste a architektúre, ako úplnú absurditu, ekvivalentnú k prečíslovaniu liniek oblastným označovaním. Keď sa to nepremenovalo pred desiatkami rokov, teraz je to už proste proti zdravému rozumu. Názvy lokalít majú svoj vlastný historický vývoj a ak chceme byť jazykoví a historickí puristi, tak okrem Lafranconi by sme mali toho popremenovávať viac a nie iba v Bratislave. Okrem iného už len u nás v BA bolo takýchto "preklepov" v dejinách x, takže ideme premenovať aj Kamzík, lebo vznikol skomolením pôvodného nemeckého či akého názvu? Alebo pôjdeme len selektívne, lebo Tebe konkrétne sa nepáči Lafranconi? Tiež si myslím, že aj po premenovaní na "správny" názov je ten "nesprávny" medzi ľuďmi tak vžitý, že vyrobíme akurát zbytočný chaos a ešte ho bude musieť niekto aj zaplatiť. No ale keď si to väčšina odhlasuje, kto chce kam, pomôžme mu tam...
Reply
gejza

gejza

#97 Rate positive 5 Rate negative
Reply on: anbis #96:
už len čakám, kedy sa vráti "Vaškutáčka" alebo "Šinvég" 😁
Reply
TomJ

TomJ

#98 Rate positive 4 Rate negative
Reply on: N/A #95:
Keď má mesto na to peniaze, nech sa páči. Ak to ale zostane len pri zmene názvu zastávky, zatiaľ čo všetko ostatné v okolí bude stále Lafranconi, tak to pre cestujúcich naozaj bude pôsobiť tak, že v DPB spravili preklep. Lebo pochybujem, že je veľa ľudí, ktorí vedia, že správny tvar mena je Lanfranconi a osobne si myslím, že je veľa takých, ktorí si myslia, že je to len názov lokality a netušia, že je to pomenované po nejakom človeku.
Reply
N/A

N/A

#99 Rate positive Rate negative 2
Reply on: anbis #96:
Aha, čiže ak by v Prahe Štefánikův most roku 1919 omylom nazvali napr. "Štepánikův most", tak pohoda, nič to, že Milan Rastislav sa volal Štefánik a nie Štepánik? Hlavne, že ľudia si zvykli a už je to tak zachytené v literatúre? A keby to niekto chcel opraviť, tak by to bolo vytváranie zbytočného chaosu a absurdita?

Most, internát a zastávka sa volajú podľa historickej osoby, reálneho človeka, ktorého meno je Enea Grazioso Lanfranconi. Nie Lafranconi. Je to aj o úcte k významnému obyvateľovi Bratislavy a vynálezcovi, aby sme mu nekomolili meno. Na opravu nikdy nie je príliš neskoro. Nie je to o tom, či sa to niekomu páči alebo nepáči. Jednoducho sa pred časom spravila chyba, ale vieme o tom a je správne to napraviť.

Nepodceňujme ľudí, aspoň je to príležitosť na osvetu o tejto osobnosti. Keď sa dozvedia, kto to bol a prečo sa dopĺňa zabudnuté "n", určite to pochopia a prijmú.
Reply
augenblik

augenblik

#100 Rate positive 3 Rate negative
Reply on: N/A #99:
V Prahe maju cosi podobne, a podla mna to vyriesili celkom dobre, mohli by sme sa inspirovat, aha:
> Praha má přes 40 let ulici pojmenovanou po nikdy neexistujícím člověku. Za zmatek může to, že jméno padlého vojáka někdo několikrát špatně přepsal z latinky do azbuky (pozn. asi skor naopak) a zpět. Politici z Dolních Počernic, kde se nesmyslně pojmenovaná Bakurinova ulice nachází, o problému vědí, změny však nechystají.
> „Název Bakurinova máme již zažitý cca 43let a nikdo jeho změnu u nás neřeší,“ [...] Starosta proti možné změně argumentuje i tím, že by přejmenování přineslo administrativní problémy. Proces by podle něj náročný jak pro město, tak pro obyvatele ulice.
Reply
N/A

N/A

#101 Rate positive 1 Rate negative 2
Reply on: augenblik #100:
To je predsa úplne iný prípad ako preklep v mene reálne existujúceho človeka, o ktorom máme jasné doklady, že existoval a ako sa volal.

Apropo, v Bratislave máme tiež ulicu pomenovanú nevedno podľa koho, možno dokonca podľa nikoho: Kočánkovu ulicu.
Reply
N/A

N/A

#102 Rate positive 3 Rate negative
Reply on: augenblik #100:
Apropo, koho by zaujímala história pomenovania Bakurinovej, je to celkom vtipná záležitosť: https://vova.pomortzeff.com/bakurin/cz 🙂
Reply
<a href='mailto:viko [zavinac] atlas [bodka] sk' >Viko</a>

Viko

#103 Rate positive 3 Rate negative 1
Reply on: N/A #99:
Lenže my nemáme La(n)franconiho most, my máme Most Lafranconi. Tento tvar neevokuje pomenovanie podľa osoby, ale pridŕžanie sa schémy pomenovania mostov podľa ľavobrežnej lokality (prístav, Apolka, Lafranconi ako vžité skomolené označenie bývalých grófových gruntov).
Takže podľa mňa porovnávaš neporovnateľné. Ak to niekto chcel pomenovať podľa osoby, mal to tak pomenovať hneď od začiatku... Či mali sme si v Petržalke zaviesť ulicu Polerieka a tvrdiť, že veď je na počesť Polereckého? Názvy slúžia na orientáciu, nie na chaosenie...
Reply
Urbanway 2423

Urbanway 2423

#104 Rate positive 2 Rate negative
Reply on: N/A #101:
Povedal by som, že pozmeniť niekomu celé meno je oveľa závažnejší dôvod na zmenu (väčšie zneúctenie), ako vynechanie jedného písmena a keď už by sa malo niečo meniť (aj keď by to boli podľa mňa vždy len zbytočné náklady), tak skôr tá Bakurinova, než Lafranconi...
Reply
augenblik

augenblik

#105 Rate positive 3 Rate negative
Reply on: N/A #101:
Afaik obaja su skutocni ludia ale ved ok.
Ale pri tom nasom grofovi, vieme to vlastne na 100%? Ze ci sa nahodou uz sam, ked este zil, nenazyval na nasom uzemi Lafranconi, kvoli vyslovnosti slovakov, resp. ho tak volali tak im to toleroval a neopravoval ich, lebo whatever, good enough? Lebo mam pocit, ze v tych casoch (hlavne takito medzinarodne posobiaci ludia) celkom casto mali mena v roznych krajinach rozne lokalizovane. Ako napr Šafárika v cesku volali Šafařík a, btw, maju v tej podobe po nom pomenovane ulice. Dalsie podoby co som nasiel su Šafarík / Safáry / Schaffáry / Schafary / Sa(f)farik / Szafarzik / Schaffarik. Alebo ludia co odemigrovali od nas do ameriky si casto pomenili mena na nieco podobne, len lahsie vyslovitelne. Tak len ci nahodou to nie je tiez ten pripad, netvrdim ze to tak je, len ma to tak napadlo.
Reply
N/A

N/A

#106 Rate positive Rate negative 1
Reply on: Viko #103:
Názov Lafranconi jednoznačne odkazuje na osobu Lanfranconiho. Tam nie je o čom špekulovať. Že je to skrz grunty, môže byť pravda, ale nemení to nič na tom, že pôvod názvu je v človeku, ktorý bol pre Bratislavu prospešný. Z úcty k nemu je vhodné, aby objekty nesúce jeho meno toto meno nekomolili, ale mali také, ako mal samotný pán Lanfranconi.
Reply
N/A

N/A

#107 Rate positive Rate negative 1
Reply on: Urbanway 2423 #104:
"Keď už by sa malo niečo meniť" je dosť irelevantná poznámka, keďže Bakurinova je v Prahe a my sa bavíme o Bratislave. Pre mňa za mňa nech si v Prahe premenujú čo chcú a ako chcú, nemá to s touto témou nič spoločné. Apropo, Lanfranconi je určite mnohokrát významnejšia osobnosť pre Bratislavu ako akýsi neznámy ruský vojak Polosin pre Prahu.
Reply
augenblik

augenblik

#108 Rate positive 3 Rate negative
Tak som si este pred spanim skusal trosku pogooglit. Nasiel som len vselijake zvlastne madarske dokumenty z rokov 1882 - 1906, kde sa bud cituje jeho praca, alebo sa proste spomina jeho meno v tvare Lafranconi, pricom ale aspon v troch z nich boli pouzite obidva tvary (na roznych miestach). Tie texty vyzeraju ako nejake akademicke, radsej by som nasiel napr. nejaku zmluvu s mestom alebo nieco podobne, oficialnejsie, kde by to meno mali skomolene, ale neviem celkom co hladat, a hlavne neviem nemecky ani madarsky. Kazdopadne, to meno muselo byt pre nich bud strasne zvlastne znejuce, a preto extremne nachylne na tento konkretny preklep, alebo v tom proste mali zmatok, lebo jeden to pisal tak a iny onak, bohvie. Pointa - to skomolenie sa evidentne nestalo nejakou prazvlastnou nahodou prvykrat az pocas pomenovavania internatu, pricom nikto si to ako zazrakom desatrocia nevsimol, ale sa dialo zjavne systematicky uz pocas jeho zivota - a vobec by som sa necudoval, keby tomu on sam nejako dopomohol.
Reply
<a href='mailto:viko [zavinac] atlas [bodka] sk' >Viko</a>

Viko

#109 Rate positive 4 Rate negative
Reply on: N/A #101:
Na margo "podľa nikoho" - myslím, že nie možno, ale určite.
Totiž, prvé výskyty sú v tvare Kočanková, zatiaľ čo ulice po osobnostiach (Amundsenova, Jiráskova) sú v rovnakých mapách správne s krátkym a. Pôvodne teda muselo ísť o niečo, nie niekoho.
Že sa názov ohýbal (koncom 50. rokov Kočankova, koncom 60. Kočánkova), sa mi javí ako pravopisné trápenie, nie premenovanie - prečo by pán Kočánek/Кочанко nemal nikde o sebe žiadnu zmienku?

Podľa mňa omnoho logickejšie je odvodzovať názov z maď. kocsány/kocsánka - sme na pôvodnej ceste do Ovsišťa a práve ovos je zrnami na stopkách charakteristický.
Reply
augenblik

augenblik

#110 Rate positive Rate negative
Reply on: Viko #109:
na mapach z 1931/1933 je ta ulica oznacena ako Ovsenna ulica/cesta, ak to nejak pomoze
Reply
si

si

#111 Rate positive 1 Rate negative
inac pokial taketo premenovanie zastavky (bez zmeny pomenovania lokality/mosta/...) bude realitou, tak by som rovnako tak navrhoval aby DPB premenoval aj zastavku "novy most" 🙂
Reply
3pa3ck3

3pa3ck3

#112 Rate positive 2 Rate negative
Reply on: augenblik #105:
Inak aj u nás, ak sa pomenúvajú ulice po nejakých Balkáncoch, tak "ć" na konci priezviska zamení za slovenské "č" a nikto to nerieši (aj keď teda je pravda, že výslovnosť to neovplyvní).
Reply
lostrail

lostrail

#113 Rate positive Rate negative
Reply on: si #111:
Zastavka sa vola Most SNP. Ci mi nieco uslo?
Reply
si

si

#114 Rate positive 2 Rate negative
Reply on: lostrail #113:
ale preco by sa nemohla volat novy most ? 🙂 vsak priklad kedy sa meno zastavky nezhoduje s tym podla coho sa pomenovala tu uz mat budeme 🙂
Reply
S499.1023

S499.1023

#115 Rate positive Rate negative
Reply on: augenblik #100:
Som ruštinár. Skúšal som meno Vasilij Polosin otrocky prepísať z azbuky do latinky ale na Ivana Bakurina mi teda nijako nevydalo. Ten článok od Bielej Kávy to vysvetľuje lepšie.
Reply Comment has been edited by the author.
S499.1023

S499.1023

#116 Rate positive 1 Rate negative
Reply on: Viko #103:
Ja teda v tomto prípade budem výnimočne súhlasiť s Bielou Kávou - historické omyly treba v rámci možností napraviť. A tuná je to bezbolestné.
Reply
TomJ

TomJ

#117 Rate positive 3 Rate negative 2
Reply on: S499.1023 #116:
Lenže jedná sa naozaj o historický omyl? Nie je to, ako tu už bolo spomenuté, len poslovenčenie mena? Keby sme napríklad mali niečo pomenované po Márii Terézii (dosť divné, že nemáme), mali by sme to premenovať na Ulica Marie Theresie? Alebo Belehradskú ulicu premenujeme na Beogradskú?
Reply
gejza

gejza

#118 Rate positive 1 Rate negative 1
Reply on: TomJ #117:
nehovoriac o Viedenskej ceste
Reply
Solider

Solider

#119 Rate positive Rate negative
Reply on: augenblik #105:
On je zachytený aj v dobových materiáloch v správnej forme ako Lanfranconi.
Reply
810zssk

810zssk

#120 Rate positive 3 Rate negative
Reply on: S499.1023 #116:
Možno, ale robiť by to mala obec, nie DPB. Nie je úlohou DPB rozhodovať čo je správny názov a čo nie. To si má riešiť mesto a DPB má zastávky pomenovávať podľa toho ako sa volajú jednotlivé lokality.

Pri zastávke Lafranconi jednoducho nič volajúce sa Lanfranconi nie je.
Reply
N/A

N/A

#121 Rate positive 1 Rate negative 4
Reply on: TomJ #117:
Bežne sa poslovenčujú priezviská cudzokrajných osôb, že sa im len tak odstráni nejaké písmeno, lebo sa nám zle vyslovuje?
Reply
NickDMPB55

NickDMPB55

#122 Rate positive Rate negative
Kedy vlastne sa tato zastavka stane vyuzivanou ? A akymi linkami ?
Reply
Urbanway 2423

Urbanway 2423

#123 Rate positive Rate negative
Reply on: NickDMPB55 #122:
Dúfam, že od 13.12.2020 spolu s veľkou zmenou CP.
Reply
S499.1023

S499.1023

#124 Rate positive Rate negative
Reply on: N/A #121:
Kedysi, keď sa hlásili zastávky systémom Drahuša z kazety, som si to vždy pred zastávkou Miletičova vzal "na hubu" a hlásil som správne MiletYčova a veľmi často sa našiel nejaký smozvaný slovenčinár, ktorý ma prišiel radoby opraviť.
Reply
S499.1023

S499.1023

#125 Rate positive Rate negative
Reply on: 810zssk #120:
A ako vieš, že nebude?
Reply
<a href='mailto:raituhoks [zavinac] gmail [bodka] com' >samkoh</a>

samkoh

#126 Rate positive Rate negative
Reply on: 3pa3ck3 #112:
u nás v Cíferi viem o minimálne troch písomne používaných tvaroch priezviska miestneho farára a staviteľa súčasného kostola: Pavetič, Pavetiš, Pavetitš. Na smerovej tabuli ulice máme myslím Pavetišova.
Reply
3pa3ck3

3pa3ck3

#127 Rate positive Rate negative
Reply on: S499.1023 #124:
Tu sa priznávam, že už som tak ovplyvnený slovenčinou, že takáto tvrdá výslovnosť v balkánskych jazykoch mi nepríde prirodzená (proste som tri roky býval na Mileťičke a nič s tým nenarobím).

Dúfam, že sa pán Miletić teraz z druhého sveta na mňa neurazil 🙂
Reply Comment has been edited by the author.
N/A

N/A

#128 Rate positive Rate negative 1
Reply on: S499.1023 #124:
Dúfam, že si to teda vyslovoval aj správne s mäkkým "ć".
Reply
810zssk

810zssk

#129 Rate positive 1 Rate negative
Reply on: S499.1023 #125:
Keď bude tak bude, zatiaľ nie je
Reply
3pa3ck3

3pa3ck3

#130 Rate positive 1 Rate negative
Reply on: N/A #128:
Len pre zaujímavosť - chorvátska Wikipedia má priezvisko Miletič použité ako príklad použitia "č":

https://hr.m.wikipedia.org/wiki/%C4%8C

A priznám sa, že až doteraz som si myslel, že "č" a "ć" sa vyslovuje rovnako, akurát "ć" sa používa na konci slova. No nič, dovolenky v Chorvátsku na seriózne učenie chorváčtiny nestačia...
Reply
Urbanway 2423

Urbanway 2423

#131 Rate positive Rate negative
Reply on: Urbanway 2423 #123:
Tak beriem späť, v novej mape: https://imhd.sk/ba/media/mn/00002441/Denn%C3%A9-linky-20201213.pdf sú 66 aj 208 stále vedené v pôvodných trasách.
Reply
N/A

N/A

#132 Rate positive 1 Rate negative 1
Reply on: TomJ #94:
Tak už aj most je Lanfranconi: https://e.dennikn.sk/minuta/2567990
Reply