Budovanie trolejbusových tratí v hlavnom meste by malo byť jednoduchšie

No dobre, a nebude uz dcera chodit, ked sa ta TT postavi? Viem, je to hlupy argument, ale mozno uz v tom case tento problem mat nebudes. Taky exoticky prestup ako na Valasskej asi nepride na um kazdemu. A kazdy si aj tak nakoniec pomoze nejako sam. Samozrejme netvrdim, ze by som na Patronke nechcel tie rampy alebo aby boli chodniky v poriadku a neobparkovane autami (to vadi, aj ked dieta uz chodi).

Len keď máš dvoch z nich jeden, ktorý "lieta" kade-tade tak je to ťažšie. Chodci v BA by mali mať jednu zásadnú požiadavku, z ktorej neustupovať: aby mohli ísť dvaja vedľa seba. Lebo naša cesta na Kramáre vyzerá tak, že kolesá kočíku sa zasekávajú, leštíme blatníky autám a ešte ideme po tráve (a do kopca), takže pre mňa je jednoduchšie ísť buď MHD alebo autom a zaparkovať na to platenom parkovisku, kde sú tak maximálne 4 autá, lebo všetci parkujú na chodníku.

Aj my sme mali kočík tank, kde bola aj športová časť aj hlboká, ale obe deti z neho už vyrástli. Syn je už rok aj niečo bezkočíkový a dcéra ide už len do skladacieho (je z neho lepší výhľad), ktorý má ale vzhľadom na svoj účel malé kolesá a aj drobné nerovnosti sú problémom.

Hlavne sa ako "športové" kočíky predávajú také, ktoré sú absolútne nešportové. Malé nefixované kolieska, ktoré sa zaseknú na malom kamienku alebo nedobre zapustenom obrubníku. Hlboké kočíky majú aspoň väčšie kolesá.
My sme mali https://www.mall.sk/kociky-kombinovane/tfk-kocarek-joggster-iii-12-cg-grey (samozrejme verziu spred cca 15 rokov, ale vyzerala podobne). Monster truck kočík to síce nebol, ale jazdné vlastnosti mal možno aj lepšie, keďže bol kompaktnejší s tým pádom s omnoho lepšou priechodnosťou úzkmi chodníkmi. Prešiel stovky kilometrov v teréne, voči ktorým by bol rozbitý chodník na Kramároch najlepším povrchom na svete
Foto zo stúpania na Čmelok počas Trnavskej stovky: https://forumfoto.mtbiker.sk/1934_ba-hradza-jurava-o-ostatne-ba-cyklotrasy-mimo-malych-karpat_6169f1779fe38.jpg
Pardon za offtopic, ale nemohol som neodporúčať, keď už sa to spomenulo

Vyššie napísané samozrejme nehovorí nič o tom, že chodníky nemajú byť spravené kvalitne (nie sa rozpadať už po pár rokoch od výstavby) alebo nemáme mať poriadne a bezbariérové prestupné uzly.

Neviem, ako tvoje dieta, ale tomu nasmu sa paci, ked povrch nie je hladky a "drnca" to. Iste, je nieco ine, ked robis servisny presun a ked ides len tak na prechadzku. Ale pokial nemas kocik z tych najlacnejsich, ono to zas nieco vydrzi. Pravidelne s kocikom absolvujem tieto chodniky a trasy:
https://tinyurl.com/3s2nacv7
https://tinyurl.com/2p84hmnm
https://tinyurl.com/yc76xnz6
https://tinyurl.com/29xnjb4c
https://tinyurl.com/4fdsh22j
https://tinyurl.com/38s5pdn3
https://tinyurl.com/47nrs3fe
https://tinyurl.com/4yzfh8hm
https://tinyurl.com/3rmhm8ws
https://tinyurl.com/bdzdyta6
https://tinyurl.com/yc6tehx7
https://tinyurl.com/ymvyxyfx
https://tinyurl.com/yekwaeft
https://tinyurl.com/2p8pberj

...a aj ked teda mam statocne nervy na to, ze to kompetentni nechali dostat sa do takehoto stavu, kocik je v pohode. Maly bude mat v piatok 9 mesiacov, tak neviem, ci je to este malo, ale ked zacal trocha piskat (kocik, nie maly), premazal som osky kolies a jazdi ako novy. Nebadam zatial ziadne znamky rozhegania, ci uvolnovania ulozeni.

Kramare treba riesit, ale nie nejakym prestupom na krkahajoch (mimochodom, Patronka ma dost miesta aj na rampy - z jednej strany nezastavany pozemok, z druhej parkovisko, ale s bocnym vyustenim podchodu do chodnika, kam by sa dala rampa postavit od severozapadu).
Zatrhnut na Kramaroch to divoke parkovanie, ked aj vykolikovanim, a zrekonstruovat chodniky. Este by som doplnil priechody k samovolne sa rozpadajucemu infekcnemu pavilonu (raz tam bude bud iny pavilon alebo nova bytovka, len toto by uz konecne mohli zrovnat so zemou). Som zvedavy, co bude, ked uplynie "prizmurovacia" lehota na zakaz parkovania na chodnikoch.

...a tiez k #14:

1. Dik za info k Brnianskej.

2. Ta povodne navrhovana trat cez Slavicie ma samozrejme mnoho dalsich otaznikov, ako len nejake Liscie udolie, ako napr.:
- Tu neuveritelnu radost obyvatelov Tichej ulice, keby im tam pokojne byvanie takmer v lese s diviakmi a srnkami niekto chcel zmenit na jednu z hlavnych tras MHD. Obzvlast ked aj obyvatelia Petrzalky dokazu urobit z naletovych drevin v koridore "nikoho" vzacne rastlinstvo.
- Celkova narocnost a naklady na rozsirenie Tichej
- V kombinacii s "kvalitnym" obutim vozidiel MHD, ktoreho efekt vidime vzdy hned pri prvom snehu, uplne sialene stupanie / klesanie
- Otazne napojenie k stanici - absolvovanie celej trasy cez Mudronovu a Palisady a potom odbocovanie naspat na Stefanikovu je naozaj krkolomna trasa. Pri uplnom pritiahnuti za vlasy by som si este predstavil nejaku trasu okolo Slavina a tam cez tie klukate cesticky na Krizkovu. Ale to uz je trasa cez Mlynsku dolinu ovela viac v pohode.

3. Chcelo by to ale internaty lepsie zapojit ako len pomocou L31 a L39, ci sucasneho vymetaku L139, pricom zapadna strana Mlynskej doliny je na tom lepsie ako napr. Ticha. Taka cast trate by sa realizovat mohla (aj ked s tym Medisylom to nebude take ruzove, ako len odstranenie uzkeho pasu "busha" - zas, ak by slo o okruznu linku, nemuselo by sa tadial jazdit vobec).
Rozmyslam nad nejakym kvaziokruznym spojom, ktory by tocil DD, Rivieru, Botanicku a internaty, pricom Grunty by zo zaciatku absolvoval napr. na baterie a potom by sa prehodnotilo, ci by vobec malo zmysel tahat droty. Napr. kazda druha L33 by urobila taky okruh. Iste, z hladiska celkoveho planovania vypravy celkom peklicko, takze by sa asi muselo vymysliet nieco funkcne, ale nie je to nemozne.
Prestupy na elektricku hned dva, konecne normalne napojenie na DD (kopa studentov tam byva v najmoch, no na internatoch ma zaujmove aktivity a interval L139 je slaby), co si vlastne do velkej miery kladla za ulohu prave ta povodne navrhovana trat. Uz za mojho posobenia na VS bol trend jednoznacny - ked som na skolu nastupil, vedla ulice Stare Grunty zo zapadnej strany bola len pekna zelena trava. Ked som promoval, cele to bolo znicene divokym parkovanim, ktore je tam dodnes. Myslim, ze to jasne vypoveda o nazore studentov na kvalitu spojenia MHD. Tlacit sa do L39 a robit pokusy o rekord, to bolo vtipne v roku 2003. Vieme, ako podobny pokus dopadol o cca. 15 rokov neskor. Naroky su holt vyssie a uz aj o studenta sa treba bit, ak nechceme, aby svojim obstaroznym autom v neznamom technickom stave plnil ulice. V lepsom pripade dostane nieco zanovne od rodicov a nie je to taka hroza (horsie je, ked to najblizsie niekde napara), ale staci sa tadial prejst a pozriet sa na ten vozovy park, co tam stoji.

Neviem posudit, ako frekventovane je prave takyto prestup vyuzivany.

https://imhd.sk/ba/galeria?ghp=&ghv=&ghe=&ghl=104&gha=&ghdo=&ghdd=&gsd=0

Vtedajšia L47 bola prečíslovaná na L81 a v 9/2005 bola L81 zrušená a nahradená L83. Tá bola presmerovaná z Ovsista najprv po trase Dostihová dráha - Dúbravka a neskôr bola potiahnutá až k Technopolu.

https://imhd.sk/ba/galeria-media/2084/Dokumenty/187637/V%C3%BDvoj-tr%C3%A1s-liniek-autobusov-1927-2017
str. 52 a 54

Včera pri pive vznikla diskusia, že a-104 jazdila jeden čas do Petržalky. Ja si to nepamätám, pamätám si ukončenie v centre, a to pred zatvorením tunela:
1. ... - tunel - nám.SNP - Jesenského - Hviezdoslavovo nám. a späť do Dúbravky po nábreží a po zavedení električiek v tuneli
2. ... - Pražská - Štefánikova - nám.SNP - Špitálska - Rajská - Dunajská. A späť cez nám.SNP do Dúbravky.
Jazdila teda chvíľu do Petržalky? A z čoho vznikla a-83? V Dúbravskej časti zo 104-ky, ale v Petržalke? Čo tam nahradila? Vtedajšiu a-47?

Ja ťa opravím trocha viac.

L55 bola neskôr nahradená L86 a L85. oprava: L85 nemá nič s 55
L86 premávala po trase L55, len nepremávali tou čudnou trasou cez Plynárenskú. oprava: Tou čudnou trasou prestala premávať už samotná L55 od 3.3.1997. Máš tu v galérií k tomu leták.
L85 zasa z Technopol u cez Starý most, Miletičova na Žel.st. Nové mesto. oprava: po Jurajov dvor
Potom na chvíľu vznikli aj L186 a L185 . oprava: 186 nemá nič spoločné s dotknutými linkami
L185 premávala z Dostihovej dráhy na Jurajov dvor. oprava: po ŽST Nové mesto
Neskôr to všetko nahradili L68. oprava: trasu 55 (86) dnes nahrádza prevažne kombinácia 99+68+66. L185 nahradila najskôr posilnená L85, ktorú v 09/2005 nahradila L95 v trase Petržalka - centrum a 68 Petržalka - Miletičova a 50 Košická - ŽST Nové mesto a ŽST Nové mesto - Jurajov Dvor bez náhrady.
L85 bola ex L113, ale takmer rovnakú trasu s L86. oprava: L85 a L86 nemali rovnakú trasu, max s prižmúrením oka obsluhovali rovnaké MČ. Z 52 zastávok bolo spoločných "až" 6 + Maximiliána Hella kde išli opačným smerom.

Spojenie 34 a 84 bolo určite dobré rozhodnutie. Ten obrat v úseku Pod stanicou - Račianske mýto - Hodžovo námestie bol skutočne slabo využívaný. A navyše z opačnej strany 84 dosť nelogicky končila na Prokopa Veľkého. Najviac nespokojní boli samozrejme tí, čo prišli o rýchle priame spojenie z Dúbravky na Račko, pre zvyšok išlo skôr o zlepšenie, keďže prekladový interval je po novom na dlhšej spoločnej trase v rámci mesta.

Len poopravím: linka 85 jazdila až na Jurajov dvor a linka 185 na ŽST. N. Mesto.

L85 bola ex L113, ale takmer rovnakú trasu s L86.

L55 bola neskôr nahradená L86 a L85. L86 premávala po trase L55, len nepremávali tou čudnou trasou cez Plynárenskú. L85 zasa z Technopol u cez Starý most, Miletičova na Žel.st. Nové mesto. Potom na chvíľu vznikli aj L186 a L185. L185 premávala z Dostihovej dráhy na Jurajob dvor, ale len veľmi krátko. Neskôr to všetko nahradili L68.

Ešte doplním:
Linka 34 jazdila do Prievozu do roku 1997, potom jeden čas jazdila v trase Dúbravka - Hodžovo nám. - Vazovova a až okolo roku 2000 bola presmerovaná na ten okruh cez Račko.
Linka 55 jazdila tak ako vravíš, zrušená bola v rovnakom termíne ako došlo ku skráteniu linky 34 a tieto dve linky boli nahradené linkou 86 (Prievoz - Drieňová - Miletičova - Prístavný most - Matadorka), ktorá bola zrušená pri veľkých zmenách v 9/2005 a v Ružinove nahradená dnešnou 66 (ktorá si od svojho vzniku tiež už prešla mnohými zmenami).
Ešte tu niekto spomínal linku 78. Tá tiež vznikla v roku 1997, ale ako náhrada liniek 54 (v úseku Ćiližská - Trnavské mýto) a 37 (v úseku Krížna - Technopol).

Voľakedy chodila 34 dokonca priamo po Malinovského (dnešná Šancová), potom niekedy v prvej polovici 90. rokov bola presmerovaná z Račka na Mýtnu, Mierko, Štefánikovu (nestála na Nám. slobody).
Istú dobu, tesne pred skrátením po Račko, chodila častejšie cez víkend ako v pracovné dni.

55 si nepamätám, že by chodila k Technopolu, chodila pri Zrkadlovom háji doprava cez (dnešné názvy) Markovu, Jiráskovu, Kopčiansku k Matadorke. A medzi Miletičkou a Prístavným mostom chodila čudnou trasou cez Prístavnú, Mlynské nivy, Plynárenskú. A áno, nikdy nechodila do Prievozu, ale na ŽST Nové Mesto. Keď bola skrátená (asi v apríli 1994, keď nastala prvá veľká redukcia autobusov) po Trhovisko na Miletičke, tak nahradená myslím, že nebola ničím, v tej istej trase šla 38.

L55 bola v trase Stn. N.Mesto - Ružinovská - Prístavný most - Technopol a myslím že až k Matadorke istý čas chodila. Cez víkend s úžasným 40 min.int.
Prievoz - Ružinov mal roky spomínanú L34 cez Račianske mýto odtiaľ vo dvojici s veľmi využívanou L37 cez Kramáre do Dúbravky.

Tak ale asi nie je ideálne, že sa po tom chodníku nedá prejsť bez toho aby som s kočíkom nešiel jednou stranou po tráve. Bavíme sa o priestore pred nemocnicou a nie o zasitej uličke.

Plus rodič s kočíkom je eventuálne mobilný ale človek o barliach asi nevyužije nizkopodlaznost vozidla ak má ist cez podchod na Patrónke alebo cez vojenskú nemocnicu.

Áno, je to tak, a-34 jazdila najprv zo Štrkovca na nám. 1. mája, potom, keď ju nahradila v Ružinove električka, tak z Tomášikovej do Prievozu (dnešná trasa a-66). A s rozvojom Dúbravky bola predĺžená až tam v trase (Domkárska) - Kaštieľska - Tomášikova - Drieňová - Bajkalská - Trn. mýto - Mýtna - Štefanovičova - Pod stanicou - Pražská - Dúbravka. A v rámci reorganizácie podľa predstáv BW a KK bola z Dúbravky skrátená a v štrkoveckej časti nahradená novou a-78. No a po skrátení nastalo spomínané spojenie a-34+84 do dnešnej podoby, čo je z hľadiska prekladov naozaj lepšie riešenie. Kto chce smerom z Dúbravky do oblasti Račka a Trnka má ideálnu možnosť prestupu na Patrónke (na hrane a na hustú linku) z a-83,84 na a-21, Sokolskú netreba.
História je však komplikovaná tým, že jeden čas do Prievozu po Drieňovej jazdila aj a-55 (z Petržalky cez Prístavný most, potom ale na Miletičku, Záhradnícku a Drieňovú). Chronológiu si nepamäťám, teda ako jazdila vtedy a-34. Potom sa skrátila a-55 po trhovisko (otáčala sa okolo parčíku na X Miletičova - Záhradnícka). Asi až odvtedy jazdila a-78 po Drieňovej, naviac a-55 bola zrušená a nahradená a-86, ktorá tiež jazdila z Prievozu po Drieňovej do Petržalky a nakoniec ju v Prievoze nahradila a-66. Ale v akom poradí a kedy sa jednotlivé zmeny udiali, si už presne nepamätám. Mal by som to mať niekde v počítači, ak dožijem, sľubujem, že to na dôchodku vyhľadám.

Ono by stačilo ten povrch spraviť kvalitne. Sú ulice dokonca aj v BA kde sú chodníky úplne v pohode hoci žiadnou reko neprešli už dlhšiu dobu.

Popravde nevidel, tak ale nie každá ulica môže mať nový povrch 2-3x za 4 roky.

ja co si pamatam tak 34 jazdila z Dubravky az do Prievozu, len potom tak ako pise S499.1023 v #21 .....

Videl si v akom stave je chodník na Kramároch? Monster truck kočík som u nás na trhu ešte nevidel

Predpokladám, že vzhľadom na vzdialenosť od teba k poliklinike na Kramároch predpokladám pešo.

Počkaj, počkaj, a vari 83+84 nejazdia "do mesta"? Veď k zástavke "Centrum" je to z nich rovnako ďaleko ako z nebohej 34 a pri smere do mesta sú tam aj rýchlejšie!

A ako VŽDY? Veď za socíku, ak ma pamäť neklame, po Brnianskej nič smerom na Zochovu/do Petržalky nejazdilo! Pravda, 104 chodila PRIAMO na zástavku "Centrum"...

Linka 34 je obeť ing. B. W. a jeho sociálneho inžinierstva s linkovým vedením, podobne alo linka 54/78. A to začalo ešte v minulom storočí.

V Dúbravke mala L34 trasu presne ako L84 teraz – keďže L84 pôvodne chodila z Ovsišťa iba po Prokopa Veľkého a práve s ňou bola zlúčená.

Nebola inak L34 zrušená (resp. nahradená v Dúbravke predĺženou L84) kvôli potrebe posilnenia spojenia Petržalka – Dúbravka? A prípadne kvôli nízkej vyťaženosti v okruhu medzi zastávkami Námestie Franza Liszta – SAV?

Mne sa tak niečo marí... Koniec koncov meškania a spoločné odchody na spoločnej trase sú aj teraz v určitých časoch medzi linkami 83 a 84 .

Tu je článok aj s diskusiou ku tej zmene zo septembra 2013:
https://imhd.sk/ba/doc/sk/12438/Zmeny-v-MHD-od-začiatku-školského-roka

Po Patrónku z Dúbravky ako 83 (už si nepamätám ci aj starú dúbravka obsluhovala), potom na Račko, odtiaľ ostrý obrat na mytnu, po hodzko, kde sa zaradila na stefanikovu a pokračovala domov.

Bola zrušená, lebo na mýtnej nabrala meškania a kvôli tomu v smere do Dúbravky nefungoval preklad s 83,ale naopak chodili neželane spolu a potom dlho nič.

Len pre upresnenie, z internátov sa na stanicu jazdí 31/39+93, prípadne kombinácia 31/39/zbehnúť pešo + 32 zo ZOO, resp. pri zlej situácii na cestách 139+9+1

Pre mňa, ktorý prišiel do Bratislavy až v roku 2016: Aká bola trasa L34?

Môžeš prestupovať až pri bývalej vojenskej nemocnici, tam je prestup bezbariérový

Akože zatiaľ je to len môj slamený panák, ale táto lokalita dostane vždy zhoršenie, keď je to možné. L34 bola zrušená a tak pri cestovaní do mesta môžem prestupovať na luxusnej zastávke Sokolská bez prístreškov. L64 asi presunú a bude sa argumentovať hustou ponukou prestupov na Patrónke medzi L47 a ďalšími linkami, lenže cez bariérový podchod. Môžete hádať akým dopravným prostriedkom pôjdem, keď bude treba ísť na Kramáre s deťmi na prehliadku s kočíkom.

Kvalita MHD sa nevyjadruje len počtom spojov.

Brnianska by mala byť súčasťou TT smer Tesco Lamač.

Grunty - to je nejaké hrdlo? Pri Medisyle by stačilo obetovať tú džungľu naproti, vedľa Medisylu až po Shellku je pás mestských pozemkov pre nové napojenie na Karloveskú, takže v tomto smere tiež bez problémov.

Ulica Slávičie údolie ale nie je pri internátoch. A voziť intráky na stanicu cez Machnáč a Hradný vrch je nezmysel, pri ktorom je len dobre, že sa zavrhol.

Smer križovatka Patrónka by sa dal vyriešiť zastávkou v jazdnom pruhu pred Geologickým ústavom, v opačnom smere si to ale veľmi neviem predstaviť

No 64ka, keď sa spojí s 32kou. Na Valašskej zostane len 47.

Asi mi nie je zrejme, na co narazas. Niektora linka sa odtial ma presunut?

Mňa by zaujímalo, čo bude po dokončení trate cez Mlynskú dolinu s bezbariérovým prestup medzi 47 a 64 na Valašskej, ktorý bol kedysi akousi axiómou.

Prave preto som reagoval. Oficialne nikdy nepotvrdili, ze tu trat uz neplanuju stavat, ale tak nejako sa o tom "vie", odkedy dovolili zastavat ulicu Stare Grunty. Uz to nie je kadial tahat k Riviere, kedze Liscie udolie a Svrcia su prilis uzke (dost tam zavadzia hlavne budova Medisyl). Ako by povedali niektori klasici, ide sa to jednoducho robit "naokolo blizsie". Kto chce cestovat na hlavnu stanicu z internatov, moze ist L139 na Rivieru a odtial L32. Priame spojenie uz asi nehrozi.
Alternativne riesenia by som videl dve, ale nepredpokladam, ze je politicka alebo akakolvek ina vola pustat sa do komplikovanych tras, zjednosmernovania, ci stavania mimourovnovych ramp z terajsich uzkych ulic. Postavit TT cez Mlynsku dolinu a spojit ju s existujucou sietou je jednoduche a "lacne". Rovnako dobudovanie spojok na krizovatkach k hlavnej stanici.

Co by som vsak uvital, by bola aj TT od Patronky priamo na Prazsku, aby sa nemuselo zakazdym chodit cez Kramare. Snahu obsluzit husto zastavanu oblast nepopieram, len atraktivite MHD by istotne pomohli zrychlene spoje, ako aj alternativne trasy pre pripad mimoriadnosti (a ze ich na Kramaroch byva pozehnane).

Nebola navrhovaná skôr pre trať na Drotárskej ceste?

Ešte jednoduchšie? To snáď ani nejde!

boli casy ked sa hovorilo ze pozemky pod pristavom mali taku hodnotu ze keby ich stat predal bude dost na stavbu noveho pristavu nizsie vo vlcom a este ostane

Mlynská dolina má byť napájaná z meniarne Karlova Ves, takže tá meniareň asi mala byť hlavne pre tú novú trať.

A to sa už neplánuje? V správe nie je, že by túto trať vypustili z územného plánu. Alebo v ňom (už) ani nie je?
Alebo jsa bude stavať nejaká meniareň kvôli Mlynskej doline a tá to pokryje výhľadovo všetko?

"...z územného plánu sa navrhuje vypustiť rezervu pre trolejbusovú meniareň Machnáč na ulici Slávičie údolie"

Toto sa planovalo kedysi v ramci tahania trolejbusov cez Slavicie, okolo internatov, na ex-Molecovu a Dlhe Diely?