Mesto Bratislava chce podporiť očkovanie proti Covid-19 súťažou o ročné električenky (9. – 22.7.2021)

Zaočkovaní môžu počas leta vyhrať ročný predplatný cestovný lístok IDS BK.

Hlavné mesto SR Bratislava v spolupráci s Dopravným podnikom Bratislava spustilo súťaž o 60 ročných (365-dňových) nezľavnených predplatných cestovných lístkov IDS BK pre zóny 100+101 pre osoby zaočkované proti chorobe Covid-19. Súťaž potrvá od 9. júla do 27. augusta 2021. Magistrát Bratislavy chce súťažou o "električenky" zvýšiť podiel zaočkovaných obyvateľov hlavného mesta.

Do súťaže sa dá zapojiť registráciou na stránke súťaže, podmienkou účasti je vek najmenej 18 rokov a v čase prevzatia výhry byť zaočkovaný proti chorobe Covid-19 (v prípade dvojdávkových vakcín aspoň prvou dávkou). Zaočkovanie sa bude dokladovať potvrdením o očkovaní až pri prevzatí výhry. Žrebovanie výhercov sa uskutoční v termínoch 16. júla, 30. júla, 13. augusta a 27. augusta 2021, kedy sa vždy o 14. hodine vyžrebuje 15 výhercov. Zaregistrovať sa stačí raz, v prípade nevyžrebovania v danom kole bude súťažiaci automaticky zaradený do ďalšieho kola. Výhry sú neprenosné na iné osoby a sú oslobodené od dane z príjmu.

Komentáre

Pridať príspevok

Pridať odpoveď

Upraviť príspevok

Login
Heslo
K príspevku je možné pridať najviac 5 súborov vo formátoch JPG, PNG, GIF a PDF (max. 32 MB). Ku každému súboru je možné pripojiť bližší textový opis. Pridaním súborov súhlasíte s Podmienkami používania.
Reakcia na: eMDi #787:
"Masové protesty" boli v exteriéri, ffs.
Reakcia na: eMDi #787:
tak ja neviem, ale co som pocul tak preplnenost spojov v sucasnosti nie je nijak vynimocnym stavom a je to interier, na rozdiel od nejakych protestov a zhromazdeni....
a teda neviem no, ale cestovanie (spolu s dalsim balikom ludi) kratsie 10tich minut je pre mnohych len zboznym zelanim aj v ramci mesta BA, nieto este pre tych byvajucich kdesi v okoli.....
Reakcia na: 810zssk #786:
ale rozumiem. a rozumiem, ze denne cestuje kopa ludi , kde prichadza do kontaktu s inymi. len rozdiel je aj v miere nedodrziavania pandemickych opatreni. uzi si lod.
Reakcia na: si #785:
moze sa to diat, ale tam su skor mensie skupiny, ktore zaroven maju ruska (cim eliminuju aspon o par percent prenos), vacsina z nich nie je spolu dlhsie ako 10 minut. co sa o masovych protestov bez dodrziavania opatreni neda povedat.
Reakcia na: eMDi #784:
Superšíriteľský event nie je každý moment kedy sa šíri covid, očividne tomu pojmu nerozumieš. Mimochodom, z počtu ľudí ktorí v ten deň cestovali verejnou dopravou na Slovensku tvorili prostestujúci zlomok.
Reakcia na: eMDi #784:
ale rovnaky "supersiritelsky event" sa kona dodnes denne aj pri cestach do/z prace vo verejnej doprave....
Reakcia na: 810zssk #782:
nie, ale nejak si to nechcel akceptovat v kategorii "superšíritelský event"
Reakcia na: eMDi #780:
A to som niekedy snáď popieral? 😂
Reakcia na: eMDi #777:
Máš pravdu, že tá udalosť zo sebou niesla aj potrebu sa hromadne prepraviť na miesto. A počas toho mohlo prísť k prenosom.

Takže najlepšie by bolo proste odstrániť dôvody, proti ktorým sa protestovalo a bolo by vybavené. 😁
Reakcia na: 810zssk #778:
btw, prave si sam ukazal, ze niekto to moze chytit vo vlaku a niekto nie. cize ta moznost nakazy je kdekolvek.
Reakcia na: 810zssk #778:
cudne je, ze istu dobu rastla europa a my nie. potom svedi klesali a zvysok stupal ... https://domov.sme.sk/c/22475523/koronavirus-medzi-zvysok-slovakov-roznasaju-supersiritelia-hovori-krajci.html

ale uz to nechajme. lebo cela tato diskusia ma uz od MHD poriadne daleko. a tento web je primarne o MHD.
Reakcia na: eMDi #777:
Okej, takže pointa je že si si vymyslel nejakú konštrukciu podľa ktorej boli protesty superšíritelský event, hoci na to nemáš jediný podklad okrem toho že dva mesiace v tom čase rástli prípady ako tomu bolo aj vo zvyšku Európy. Okej!

(Fun fact: Ja som to síce vo vlaku ani na lodi nechytil, ale človek od ktorého som to chytil to s veľkou pravdepodobnosťou naozaj chytil vo vlaku.)
Reakcia na: 810zssk #776:
je niekde uvedene, ake bolo zastupenie tzv. supersiritelov medzi nakazenymi? nie. ja som hovoril , ze tam potencialne mohlo byt na tych dvoch eventoch tych 100 supersiritelov. vsetci bez ruska, plus cestovanie v uzavretom priestore (mnohych doviezli autobusy, kopa sla vlakom aj dve - tri hodiny), takze aerosol (kasel/kychnutie), bezna vrava, ci kontakt s roznymi povrchmi (sedadlo, madlo, klucka) atd. , takze toto su faktory, ktore celkom postacovali na sirenie. ak boli hlava na hlave v dave, ktory sa premiesaval ... takze potencial tam bol a nehovor, ze nie. to, ze ty to nechytis na lodiach vo svedsku, ci vo vlakoch neznamena, ze to nemoze dostat niekto iny. lebo potom ked velke hromadne podujatie, kde boli tisice ludi SPOLOCNE dlhsie ako 2 a pol hodiny (na infikovanie stacilo 15 minut) nemohlo sposobit ten narast, tak kde sme nabrali tie cisla? a nie, nezvaluj to na testovanie, kde sa v mnohych pripadoch dodrziavali dvojmetrove odstupy, ludia mali ruska vacsinu casu, nezjapali a neboli ozrati podaktori a a ten kontakt tam bol do 15 minut ...
Reakcia na: eMDi #775:
Po prvé, kde by si tam nabral 100 superšíriteľov? A po druhé, vieš vymenovať nejaké superšíriteľské eventy v exteriéri?
Reakcia na: Ike #774:
jasne, beriem. ale ti ludia tam boli par hodin, v hlucikoch sa zdrziavali radovo aj dve hodiny a bolo pomerne bezvetrie. staci, aby tam bolo cca 100 supersiritelov (ti vedeli v priemere nakazit odhadom 80 ludi kazdy) ... cize z mojho pohladu to prispelo vyrazne. moja polovicka sa nakazila v robote - v obchode. s najvacsou pravdepodobnostou kontaktne, ked si to pravdepodobne dostala do tela cez oko ... (mala vtedy nejaky problem a stale si madlila oci)
Reakcia na: eMDi #773:
Premýšľaj vedecky. Na akcii síce bolo 20.000 ľudí, ale každý jedinec splnil definíciu "blízkeho kontaktu" s každým jedincom? Teda bolo na protestoch 20.000*19.999= 399.980.000 blízkych kontaktov (kontakt 2 osôb po dobu viac ako 10 minút vo vzdialenosti menšej ako 1,5 m)? 20.000 ľudí je už masa, ktorá zaberá nejaký priestor a dovolím si tvrdiť, že vzhľadom na to, že išlo o akciu v exteriéri a hustota "protestovania" sa vzdialenosťou od Mazureka (alebo iného trpáka na pódiu) zmenšovala, zmenšovala sa aj početnosť blízkych kontaktov na hlavu a možno na jedného človeka vychádzalo počas protestu 20 blízkych kontaktov. Inak povedané, človek na okraji protestu sa s 19.500 ľuďmi ani vôbec nestretol. Dobre, zarátajme aj cestu na protest (nie každý išiel autom) a nevynútené kontakty (napr. vo vlaku, alebo v autobuse), nech ich bolo 25 na hlavu. Nemyslím si, že by to bolo číslo, ktoré by sa v dennom priemere nejako vymykalo bežne trávenému dňu zodpovedného jedinca, už vôbec nie takému, ktorý pracoval aj počas pandémie (lekár, predavač) a/alebo cestoval verejnou dopravou.

Druhá vec je, že aj tu platí nejaká priestorová autokorelácia. Ak je "osoba A" nakazená a má infekčnú nálož a poriadne si na proteste kýchne, aj keď si odmyslíme vplyv poveternostných podmienok (ktorý napríklad vo vetre nie je zanedbateľný), nakazí len tých, čo stoja bezprostredne okolo nej. Ale tí čo stoja okolo nej nie sú infekční od prvej sekundy od nákazy, takže to nebolo tak, že na protest prišlo 100 nakazených ľudí a odišlo 20.000 nakazených ľudí.

Odbočím, ale opriem sa o jeden príklad: mám vo svojej bubline na FB celkom dosť inteligentných ľudí, ktorí nešíria hoaxy, naopak ich vyvracajú, resp. ak existuje nejaká konšpiračná teória, ktorá celkom dobre obnažuje oficiálnu verziu nejakej udalosti, tak sa k nej minimálne nevyjadrujú, alebo opatrne vyjadrujú. Každý rok však nastane 28. júl, čo je výročie havárie letu ČSA-001 na Zlatých pieskoch a už sa to rojí zdieľaním a lajkovaním konšpiračnej teórie o odmietnutom pristátí vo Viedni, hoci človek s elementárnymi znalosťami z letectva (rozumej: aspoň raz v živote letel lietadlom) vie, že je to blbosť na kvadrát a pristávanie vo Viedni by nedávalo nijaký zmysel a ani nemalo nijaký vplyv na nehodu. To nie je konšpiračná teória na úrovni "hm, pri dvojičkách sa nezachovali žiadne kľúčové CVR a FDR a k 11.9.2001 sa na svete zo statického hľadiska zrútili presne tri budovy so železným skeletom pod vplyvom požiaru: na jednom mieste v jeden deň (disclaimer: nič vierohodnejšie ako oficiálna verzia neexistuje, len je to "pekná" náhoda), to je konšpiračná teória na úrovni, že dvojičky zbúrali mimozemšťania z Galaxie Andromeda na základe uzavretia paktu so židojaštermi, ktorí sa zmocnili Deep State. Alebo ok, nekomplikujem, je to na úrovni flat Earth. Tým chcem povedať, že nechytajme sa všetkého, čo nám vyhovuje "v boji proti naším nepriateľom", lebo sa tak efektívne dostávame na "ich úroveň".

Reakcia na: Ike #772:
mmt, oktober/november 2020 protesty boli cca 20.000 ludi. bez ruska atd. ale ok. uz kaslime na to.
Reakcia na: eMDi #770:
Už ti tu Samo vysvetlil, že v ten deň bolo na Slovensku oveľa viac face2face stretnutí bez rusok v interiéri, ako táto "masová" akcia na hodzku v exteriéri, kde aj istá, síce minoritné časť, mala aj ruska. Odsudzujem neohlásene protesty s milnymi požiadavkami (je rozdiel protestovať proti nelogickym opatreniam a tvrdiť, že covid neexistuje), ale nehľadajme nelogické a nevedecke závery. Tá akcia bola nezodpovedná, nejaká nákaza, ktorá nemusela nastať, nastala, aké určite to nespôsobilo druhu vlnu, ktorá kopírovala celoeurópsky trend.
Reakcia na: 810zssk #767:
studia moze byt ok, ale uvadzat ju ako smerodajnu a plnohodnotnu je scestne a smrdi to pokusom o manipulaciu, cize nedokazuje exaktne ze ockovanie pomaha alebo nie.
Reakcia na: 810zssk #768:
nie? nerastli prve hospitalizacie na zaciatku novembra a druhe na zaciatku decembra? rastli.
Reakcia na: 810zssk #764:
tam byva problem aj v tom, ze viaceri z tych plne ockovanych si myslia ze s vakcionou dostali serum nesmrtelnosti a prestanu sa spravat obozretne (v pripade tych nevakcinovanych je ten pomer nezodpovednych pravdepodobne iny (aj ked aj tam je urcita skupina tych ktory to napriklad cele popieraju a podla toho sa aj spravaju))
Reakcia na: eMDi #766:
Nie, nenarástli, neexistuje tam žiadna korelácia. V krátkom čase po protestoch sa rast nijak zásadne nezmenil. Tú tézu o tom ako Fico spôsobil druhú vlnu covidu v Európe sme tu už riešili 😃
Reakcia na: eMDi #765:
Tak sa choď sťažovať CDC že si vybrali taký blbý príklad 😂
Reakcia na: Ttom #763:
pruser je, ze cisla dost narastli po protestoch v oktobri aj v novembri ...
Reakcia na: 810zssk #764:
studia zo 469 ludi a v jednom meste. to je strasne obrovska vypovedna hodnota.
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/usa-koronavirus-delta-ockovani-vakciny-studie-cdc.A210802_140605_zahranicni_jhr
"Výzkumníci z CDC evidovali 21. července 469 případů infekce covidem-19 spojovaných s několik velkými červencovými shromážděními. Z toho 346 lidí (74 procent) bylo už plně očkovaných, uvádí se v studii. Massachusetts má poměrně velký podíl dospělých, kteří dostali plnou vakcínu (69 procent)."

"Z pěti hospitalizovaných pacientů byli plně naočkovaní čtyři. Zdravotnické úřady neevidovaly žádnou smrt."

Takže 74% infekcií u očkovaných v štáte kde je plne zaočkovaných 69%. Tiež sa mi páčia tie závery ďalej v článku ktoré vôbec nesedia s tými číslami. Vakcína vraj zachránila situáciu lebo zabránila hospitalizáciam, ale z 346 očkovaných infikovaných v nemocnici skončili štyria (1,15%) a zo 123 neočkovaných infikovaných jeden (0,81%).
Reakcia na: Viko #760:
neviem, ja to nedokazem pochopit..hoci toto iste v malom vlastne bolo vidiet v oktobri, pred a pocas prvej atomovej bomby..testovani proti netestovanym
Reakcia na: martinah #761:
toto som cital 😉 je to zufale...
Reakcia na: Ttom #759:
niekto tu daval uz tento link, v diskusnom vlakne pod renatou veresovou si mozes vytvorit nazor na tunajsiu liecbu na niektorych pracoviskach, je to dost nevesele citanie
https://www.facebook.com/miroslavstec/posts/3902783966511165
Reakcia na: Ttom #759:
Ľudia sa zúfalo boja akejkoľvek návštevy slovenskej nemocnice, rovnako zúfalo sa boja tretieho štvrťročného lockdownu. Do toho názor, že mať kolektívnu imunitu, kovid skončí - takže zúfalé mozgy zhodnotili, že "nechránení" im pokazili budúcnosť... čo je také čudné na tom, že sú potom emócie vybičované?
som sa vrátil práve z obedu na Mileticke, dáky predajca (dedko) tam zrovna kričal po sebe s ďalšímí dedkovcami o korone a o tom , ako majú prestať pozerať markízu, že ide o obyčajnú chrípku a oni mu zas kričali naspäť, že nech si užije pobyt na ventilácii. Veľmi smutné, kam sme sa dostali. Ale k tomu želaniu ventilácie - takým istým spôsobom vlastne mám každému vodičovi priať pobyť na JISke, lebo každý čo sadá do auta, potenciálne môže mať autonehodu? alebo každému, čo sa pôjde kúpať na jazero, veď potenciálne sa môže utopiť alebo minimálne sa pridusiť vo vode a skončiť na jiske. Tieto argumenty sú pre mňa úplne nepochopiteľné. A ešte iba chcem pripomenúť jednu stále opomíjanú vec - liečbu - na TA3 bol rozhovor predvčerom myslím s MUDr. Janekovou, doktorke ani jeden zo 188 pacientov neskončil na ventilácii a myslím, že ani v nemocnici, pričom mala cez 60 pacientov v ťažkom stave so zápalom pľúc. Sama povedala, že pacient sa nedá liečiť cez telefón, robila im RTG, krvné vyšetrenia a pravidelne ich sledovala. Lieky (aj ten kontroverzný IVM) prispôsobovala stavu, pacientov sledovala aj po skončení akútneho stavu, aby redukovali riziko long covidu. Myslím, že keby len polovica ambulantných lekárov postupovala týmto spôsobom, tak tá druhá vlna by vyzerala zrejme trocha inak.
Reakcia na: 810zssk #756:
Nechápem, ako je to možné. Veď radikálni zástancovia očkovania sú stelesnením porozumenia a milosti a keď označia niekoho, ako ja (kto má obe dávky) za dezoláta a antivaxera len preto, že nechcem kategorizovať ľudí na tých lepších a horších, lebo sme si to už viackrát zažili a nikdy to nedopadlo dobre, tak nechápem, ako nemôže medzi obyvateľmi rásť podpora očkovania.
Naozaj to nechápem...
Reakcia na: 810zssk #756:
To si nevsimaj. Everything is očividne awesome.
Očkovacia kampaň žne očakávané úspechy a odpor voči očkovaniu a osobitne voči povinnému očkovaniu rastie.
https://dennikn.sk/minuta/2482145/?ref=mwat
„V predchádzajúcich výskumoch sme evidovali pomerne veľkú skupinu respondentov, ktorí ešte neboli rozhodnutí, či sa dajú zaočkovať. Táto skupina nerozhodnutých sa zmenšuje a väčšia časť z nich sa zaraďuje skôr do tábora odmietačov očkovania,“ hovorí Robert Klobucký zo Sociologického ústavu SAV.
Reakcia na: 810zssk #753:
mozem Ti sem dat tie videa, co sme sa bavili davno nizsie o tych protilatkach /zabudol som to vtedy postnut? (dufam, ze to ostatnym nebude vadit)
https://www.youtube.com/watch?v=S4X4KPt4daY&ab_channel=Zdrav%C3%A9f%C3%B3rum
https://www.youtube.com/watch?v=dHJQcFEyFbI&ab_channel=Zdrav%C3%A9f%C3%B3rum
Reakcia na: kecho #752:
Aj to je pravda, sypem si popol na hlavu.
Reakcia na: kecho #748:
Vzhľadom na demografický profil očkovaných pochybujem že platia viac daní ako neočkovaní. Už len fakt že v Bratislave je najvyššia zaočkovanosť...
Reakcia na: Miro #751:
Kedze su socialne necinni, ich prijem vacsinou pozostava tiez z dani…(odvodov, poplatkov, nazvi si to ako chces).
Reakcia na: kecho #748:
Aj dôchodcovia a iní sociálne nečinní platia dane (DPH, z nehnuteľností, ...)
Reakcia na: zakaznik #749:
Ved prave. Pokojne “moje” testy kupovat nemusia, to je ich tunel s nakupmi a prelievanim penazi sprisznenym firmam.
Len je zaujimave, ze rovnaku informaciu “novinari” nedavaju o “vlakoch zadarmo” a vsekych “zadarmistoch”, ze je to z dani pracujucich…
Reakcia na: kecho #748:
Ja som si žiadne testy neobjednal. Dokonca som zatiaľ nikdy na žiadnom špáraní nebol.

Nie je predsa moja chyba, že za skoro rok a pol ešte koronafašisti neobjavili paretov princíp. 😁 Že sa treba zamerať na 20 - 40% potenciálne nakazených a dosiahnu takmer rovnaké výsledky ako pri špáraní 100%.

Skôr ja tie testy platím väčšine, pretože keby sa proti tomu na začiatku postavili všetci tak, že by neprišli, tak by to zrušili (aj mŕtvych by bolo menej).
Reakcia na: 810zssk #746:
Toto je uz neuveritelne.
Mohli by pre srandu napisat, kolko vakcinovanych je ekonomicky cinnych (teda minus deti, dochodci, poberaci socialnych davok a pod.) A mozno nakoniec zistime, ze neockovani platia viac dani ako podmienecne ockovani… 🙂

“Po novom by mali nezaočkovaní ľudia dostávať antigénne testy zadarmo, aby im bol v prípade sprísnenia opatrení umožnený vstup do práce či školy. V praxi to znamená, že zaočkovaní sa zrejme daňami poskladajú na testy pre nezaočkovaných.”

https://www.aktuality.sk/clanok/pz7rxsv/koronavirus-online-zaockovani-sa-zrejme-poskladaju-danami-na-testovanie-nezaockovanych/
Reakcia na: zakaznik #745:
Takze zrejme tiez maju nejakeho svojho Matovica, ktory pompezne nieco oznami, ale kym sa to realne schvali, tak to nejaky cas trva.

https://www.aktuality.sk/clanok/70t7qzq/koronavirus-chorvatsko-predlzilo-platnost-potvrdeni-o-ockovani/
Reakcia na: martinah #743:
Holt, koncept ostrakizovania ktorí nás akože ohrozujú nie je ani v histórií, ani súčasnej spoločnosti ničím novým, takých skupín už bol nespočet. Preto ľudstvo kedysi vymyslelo koncept univerzálnych ľudských práv ktoré sú neodňatelné, len sa naň žiaľ trochu zabudlo.
Reakcia na: kecho #744:
Na koronavirus.hr píšu 210 dní. Prezidentka a obchodník s VŠ titulmi dostali druhú dávku 18.1.

Takže ich "sloboda" sa podľa tohto nedožije ani konca prázdnin. 😁
Reakcia na: zakaznik #742:
Tusim to uz natiahli o dalsie 2 mesiace, ved by bol pruser, aby Hrvati nemali v lete a na jesen turistov. 😃
Reakcia na: NOKS #738:
citam tie diskusie a nestacim zasnut, v niektorych ludoch ta pandemia odkryla snad najhorsie stranky, ziadna tolerancia, nic, proste nech ti neockovani skapu, platia si liecbu alebo nech ucet po ich smrti poslu rodine, neuveritelne, skade sa berie v tych ludoch tolko zla? clovek premysla, ci su aj v realnom zivote taki zlcoviti, alebo sa len anonymne odbavuju za monitorom, ti prvi by stali na perone a rozhodovali, kto ma narok zit a kto ide rovno do plynu

Reakcia na: kecho #737:
Ak chcú ísť očkovanci do Chorvátska, tak tam im "sloboda" platí až 210 dní od poslednej dávky. 😂
Reakcia na: 810zssk #739:
Jo to som aj ja povedal že nech sa páči ale potom poprosím odvody do zdravotky na môj účet 😂
A kludne aj spätne doplatiť keďže som za posledný rok a pol nebol u žiadneho doktora 💩
Reakcia na: kecho #737:
Aj skôr sa pôjdu postaviť do rady 😉
Ale na to už som počul hefty ako "nevadí tak bude tretia,štvrtá ..." Keď to treba a bude pokoj potom tak prečo nie 🤦
Nuž dakoho rajcujú velké cecky a dakoho asi ihla v ramene 🤷
Reakcia na: NOKS #738:
Súčasť toho samoplatenia si ošetrenia bude aj že tí ľudia nebudú platiť odvody? Lebo to by pár ľudí motivovalo (sa nezaočkovať).
Reakcia na: kecho #736:
Ani to by ma neprekvapilo keď som čítal na FB názory poniektorých takýchto exotov 🤦
Už som čítal také hlody ako že by neočkovaných nemali pustiť do roboty,že by si mali zaplatiť ošetrenie a podobné chuťovky...
Až by si človek myslel že poniektorým jedincom do tej "tekutiny slobody" pribalili aj nejaké omamné látky 😂
Reakcia na: NOKS #735:
By ma zaujimalo, ci si vsetci ti podmienecne schvaleni ockonadsenci uvedomuju, ze o par mesiacov sa mozu znovu postavit do radu, pretoze Mikas urcil, ze “ockovanie je sloboda”
max 12 mesiacov. 😃

Edit: co sa tyka policajtov, tak ti chudaci teraz dostali rozkaz chodit po bytoch a zakazovat majitelom vstup na balkon, ked tu bude zaockovany Feri bez karanteny. Asi sa minister vnutra boji o obyvatelov, aby sa nenakazili. 😃
Reakcia na: NOKS #734:
A nezabudni na aktivistov, ktori budu udavat. Tak ako pranierovali nenosicov nahubkov, teraz budu mat zatvu pri tom, ze “on bol neockovany v restauracii (obchode atd.) a nemal test”…
Reakcia na: kecho #733:
Ja mám skôr takú pesimistickú prognózu že táto sebranka to doženie tak ďaleko že na jeseň budú opäť vonku postávať blikajúci fízli ktorí budú námatkovo odstavovať autá ako na jar a nebudú pýtať papier o teste ale o očkovaní inak nariadený home office 🤮
Reakcia na: 810zssk #732:
Borisko si hlavne vykšeftoval odmenu v podobe jeho "nájomných" bytov ktoré budú nakoniec stavať a vlastniť developeri a tie byty nebudú nájomné v pravom slova zmysle 😉

Žiadne OP sa nekontrolovali ani predtým keď bola nejaká snaha o kontrolu ako napríkad sbs v OBI...by som chcel vidieť ako by to skĺbili s GDPR aby hocijaký degeš mal čumieť na tvoje ópečko 😂

Vyprdnú sa im na to...aj keď nepochybujem o tom že sa zmobilizuje slušné množstvo poslušných ovečiek ktoré budú robiť fronty pri MOMkách a zabezpečia im kvalitné príjmy 🤦
Reakcia na: 810zssk #732:
Zacina mi to pripominat Nemecko 1930s. Kde sa nenormalnosti postupne stali sucastou “kultury”. Uz len cakam, kedy budu musiet byt neockovani alebo netestovani nejakym sposobom oznaceni…

Myslim, ze tymto stylom vznikne celkom pekny trh s certifikatmi a aj s qr kodmi. 🙂

Holt, uz je to tu zas:
Ingenting är som det ska
Likadant från dag till dag
Allting följer samma mönster
Reakcia na: kecho #729:
Vieš, najhoršie na tomto celom je ako sa Boris tvári že ochránil neočkovaných a zabránil ich diskriminácií. Lebo ten národ zdegeneroval do takého stavu že nútiť ľudí každý týždeň sa vytierať je považované za štandardné, v poriadku a férové. Mňa desí že Matovičove plošné vytieranie, ktoré najprv všetci kritizovali sa stalo úplne normálnou súčasťou života. Rovnako ako "papers please" spoločenský život kde má ľuďom pri každej malej aktivite niekto kontrolovať papiere. Btw, bude sa kontrolovať aj občiansky, alebo sa budú certifikáty požičiavať? 😛
Reakcia na: 810zssk #728:
Aby nebol o par rokov vernostny program “k piatemu preockovaniu truhla zdarma”. 🙂


Bojim sa, ze Ike im dal navod na este vacsiu koninu, ako im len doteraz mohla zist na um. 😃
Reakcia na: kecho #727:
Je bežné že dlhodobé informácie sú tu kratšie ako počas celého trvania ich platnosti 🙂
Reakcia na: Ike #725:
Proste odbornici naslovo vzati. Stylom “bud sa vakcinujes, alebo ti znechutime zivot na ultimo” naseru aj tych, ktori by sa mozno aj chceli ockovat, ked budu vakciny aj oficialne schvalene, alebo aj cakajucich napr. na Sinopharm… Legvarsky ma proste prikaz 110% ludi zavakcinovat, tak ako spravny gumak pojde aj cez mrtvoly.
Reakcia na: Ike #725:
Možno bude vernostný program kde za každých 5 testov do obchodu dostaneš jeden test do kina 😂

Ale teda ja to chápem z toho čo som čítal tak že do obchodu a pod. nepotrebuješ nič, inde bezplatný test. Ušlo mi niečo?
Preco bol clanok zadany “do 22.7.”, ked sutaz “idiotsky napad roka” je do 27.8.? 🙂
Reakcia na: Ike #725:
Irónia je že konečne povolili na športoviskách 50% kapacity (heuréka už nebude na 22tisícovom tehelku max 1000 divákov 👏) ale na vstupe AG testy neakceptujú 😂
Aj tak je to fuk,do stredy tam budú zmeny resp väčšina prevadzok sa im na to vydrbe...osobne si ani neviem predstaviť ako v nejakých hypermarketoch kde sa denne premelú stovky ludí nejaký spotený sbs kontroluje testy 🤦
Problém tejto "pandémie" je aj v tom že sa nedelia ludia na zdravých a chorých ale na poslušných a neposlušných...
Už len pri základnej logike je každému jasné že keď ma dakto horúčky,soplí a chrchle tak sedí doma na riti...nejde do roboty (pokial nieje donútený) ,nejde do restiky,nejde na futbal,nejde do kaderníctva a pokial neni vlk samotár tak nejde ani do potravín...
Ano aj bez príznakov môže byť prenášač ale ovela menší ako ten chrchloš...
Reakcia na: NOKS #724:
Mne to vychádza na dve možnosti:
1) na účel vstupu do potravín, školy a zamestnania (etc.) bude mať občan nárok na bezplatný Ag test, ktorý bude platiť aj mimo potravín, školy a zamestnania, čo je kvalitná blbosť, pretože potom budú spoplatnené testy iba ilúzia - do potravín chodí každý, alebo
2) na účel vstupu do potravín, školy a zamestnania (etc.) bude mať občan nárok na bezplatný Ag test, ku ktorému mu bude vyhotovený certifikát platný iba v potravinách, škole a zamestnaní a ak chce ísť povedzme do kina, musí si dať spraviť platený Ag test s viacerými "unlocked achievementami", čo je grandiózna blbosť, lebo je to úplne proti logike a zdravému rozumu.

V tejto pandémii som ochotný slepo akceptovať opatrenia, ktoré majú epidemiologické rácio a/alebo sú celosvetovo (= majoritná časť vyspelého sveta) aplikované. V tejto pandémii mám veľmi veľký problém akceptovať opatrenia, ktoré idú úplne mimo epidemiológie a/alebo sú exkluzívnym patentom našej domoviny s cieľom popredných priečok na olympiáde pandemickej absurdnosti (napr. celonárodné špáranie v nose).
Reakcia na: Ike #720:
Rozdiel by mal byť v tom že ktoré budú zadara a ktoré nie 🤦
Ako to bude v reale je asi zbytočné sa zamýšlať lebo podla štýlu tejto vlády to bude mať za týždeň asi 5x upgrade keď zistia že to čo vymysleli je úplný bullshit..
Reakcia na: 810zssk #722:
Aj toto si si teraz všetko vymyslel. Ja som na rozdiel od teba so svojim životom spokojný. A rady od človeka schopného uveriť vlastným lžiam si brať nebudem.
Reakcia na: N/A #721:
Ťažko sa diskutuje keď v každom príspevku reaguješ na úplne iné veci ako som napísal, ale okej. Ži si vo svojom lockdownovom svete a nadávaj na dezolátov ktorí môžu za tvoj posratý život.
Reakcia na: 810zssk #719:
Tvoj obľúbený argument, že "znásilňovaním detí ich pripravím na lepší sexuálny život" alebo kde opäť raz vidíš "mohlo byť aj horšie"? Veď sa drž toho čo zaznelo, ak si mieniš neustále vymýšľať tak si diskutuj sám so sebou.
Dúfam, že sa zhodneme, že pozorovania v tvojom osobnom živote majú na pandemickú situáciu a preočkovanosť minimálny vplyv.
Chalani, od pondelka bude zvlášťag test pre návštevy potravín a zvlášť pre balík premium? Chápem to správne?
Reakcia na: N/A #718:
Áno, obľúbený argument "mohlo by byť aj horšie". Má zhruba takú silu ako keď ja napíšem že by mohlo byť aj lepšie.

Ako vyzerá situácia bez rúšok a lockdownu osobne vidím každý deň.
Reakcia na: 810zssk #717:
Mne osobne by vadilo, ak by som si z odbornej správy urobil záver, ktorý je v priamom protiklade s tým, čo sa v tej správe píše. Tú správu si môžeš stiahnuť a uvidíš aj viac ako 4 vety.
A nevidíme, pretože o tom, ako by vyzerala situácia bez rúšok a lockdownu nevieme a nemám najmenší dôvod sa domnievať, že by výsledok bol totožný. To je len tvoja teória bez akejkoľvek opory vo faktoch, skôr naopak.
Reakcia na: N/A #716:
Ako to už pri tebe býva, opäť reaguješ na niečo čo som nenapísal.

Takže ešte raz, linkol som konkrétne dáta o výskyte chrípky v štáte kde neboli lockdowny a nepoužívajú sa rúška (nie, nelinkoval som žiadnu štúdiu, ide o dataset s krátkym o komentárom o pravdepodobnosť dôvode poklesu - ak štyri vety a jeden graf považuješ za "štúdiu" tak to trochu vysvetľuje tvoje zjednodušene vnímanie sveta). Z týchto dát vidíme, že tam jej výskyt poklesol rovnako, alebo dokonca viac ako inde v Európe. To popiera argument iných ľudí o tom že výskyt chrípky poklesol vďaka týmto opatreniam.

Nie, žiadne jednoznačne odpovede nemám. Ale ak absentuje korelácia, tak asi bude absentovať aj kauzalita. Minimálne vidíme že totožný výsledok sa dá dosiahnuť bez spomínaných opatrení.
Reakcia na: 810zssk #713:
Ja tu na rozdiel od teba nič také netvrdím. Tá štúdia, ktorú si sem víťazoslávne linkol ako dôkaz tvojich teórii nielenže ihneď v druhej vete tvrdí presný opak, ale zároveň ani v najmenšom nepojednáva o tom, ktoré konkrétne opatrenia do akej miery zabránili šíreniu a importu. Partia virológov a epidemiológov nemá jednoznačné odpovede, ale odborník na dopravu ich sunie z rukáva na počkanie a ešte si to všetko vie podoprieť čímkoľvek čo nikto nikde nepovedal a nenapísal.
Asi som sa naivne domnieval, že ak uvediem len tie dve z opatrení, ktoré dlhodobo spochybňuješ, tak to nemôže u teba vytvoriť dojem, že všetky ostatné, ktoré velebíš považujem za neúčinné. Mýlil som sa, sme zase pri obľúbenom vytváraní teórií pre druhých.
Reakcia na: 810zssk #714:
Tak určite je to aj tým...opačný paradox je zas to keď rodinka zoberie deti do prírody a auto by chceli dať až k deke alebo ohnisku lebo každý meter peši je smrť 😬
Narážal som skôr na také ihriská kde sa vedia deti dostať na pár krokov s prechodom max cez obslužnú vozovku ...teda tie ktoré zostali...
Reakcia na: NOKS #712:
Ono je to aj o celkovom dizajne mesta s ohľadom na chodcom, tlmenie dopravy atď. Lebo je fajn že máš ihrisko ale ak sa má dieťa na to ihrisko nevie bezpečné dostať samé, limituje to potenciál, lebo to vyžaduje aby mal rodič mal čas a energiu tam s ním ísť a sedieť. Plus keď je tam s ním rodič, chýba tam ten element "nebezpečnosti" (ergo samostatnosti) o ktorom písal Andy.

Nehovorím že tam nie je aj kultúrny prvok, ale mám pocit že ubúdanie deti z verejných priestorov sa u nás deje vo väčšej miere ako v mestách dizajnovaných pre ľudí.
Reakcia na: N/A #711:
Aha, čiže tvoja teória je že rúška inde v Európe zabránili importu chrípky do najotvorenejšej krajiny Európy (ktorej občania môžu prísť domov bez testu z akejkolvek krajiny na svete a občanom EÚ stačí blbý antigén aj keby prileteli priamo z Brazílie a následne si to môžu zamieriť rovno z letiska do baru). Okay, makes sense 😂 Rozhodne to nemá nič s obmedzovaním kontaktov, rozsiahlými home officmi a tak celkovo opatreniami tam kde sa covid preukázateľne najviac šíri. Zachránili nás ľudia v iných štátoch ktorí okolo seba prešli v obchode s rúškom.
Reakcia na: 810zssk #709:
No čiastočne je to pravda keďže aj áut niekolkonasobne pribudlo a vela parciel sa zastavalo ale vela toho základu zostalo ale záujem opadol..my sme vyrastali v DNV a pri dome sme mali betónové ihrisko..dobre že sme nebili o to kto ho obsadí a miešali sa skupiny deciek ktoré sa nepoznali aby si zahrali všetci..teraz keď sa tam pozriem tak tam nikto nieje a večer tam max vysedávajú feťáci..hore na kopec na kolajnice sme chodili každý deň lisovať halierniky atď...musela tam zastaviť laminátka z ktorej vyskákali železničiari aby nás odtial dostali a nikomu sa nikdy nič nestalo...
Teraz nedávno tam vlak zabil dve puberťáčky z troch lebo si tam robili selfíčka 🤦
Reakcia na: 810zssk #707:
Pod opatreniami/measures nájdeš ako zákaz vychádzania, tak povinnosť nosiť rúška a respirátory. Existenciu tvojho paralelného vesmíru s iným ako všeobecne prijatým a zaužívaným významom slov a voľného vyhadzovania toho čo sa ti nehodí do krámu ti nemám ako potvrdiť.
Reakcia na: 810zssk #709:
Neviem, či je to autami. Pred 25-30 rokmi sme sa hrávali normálne na parkoviskách, prechádzali sme cez cestu omnoho viac cez neriadené prechody (vtedy na nich ani nikto nepúšťal), áut síce bolo menej, ale nemyslím, že by to boli nejaké zóny bezpečia. Proste sme boli vedení k tomu, že vonku hrozí nebezpečenstvo, a treba si neustále dávať pozor. Teraz je to také, že ak vonku na danom mieste nie je absolútne bezpečie, dieťa sa nepúšťa.

A čo si tak ja pamätám, cielene ma bavilo chodiť na miesta, ktoré sú nebezpečné. 🙂
Reakcia na: NOKS #708:
Hlavne mám pocit že čoraz viac rodičov je excesívne uzkostlivých pokiaľ ide o deti a ich trávenie voľného času. Čo mimochodom dosť súvisí aj s urbanizmom. Čím viac je mesto budované pre autá (a Bratislava v tomto bohužiaľ na európske pomery vyniká), tým menej samostatnosti deti majú. Do istej miery chápem prečo sa rodič v Bratislave boji malé dieťa vypustiť samé von.

Mám teraz obľúbený YouTube kanál Not Just Bikes. Je to Kanaďan žijúci v Holandsku, ktorý robí videá na urbanistické témy, sú tam fantastické príklady holandského dizajnu ulíc a verejných priestorov a nedávno spracoval aj túto tému: https://youtu.be/ul_xzyCDT98
Reakcia na: 810zssk #703:
Budovanie imunity u detí bol trocha problém už pred koronou keďže deti fungujú inak ako naša generácia..My sme boli do zotmenia vonku a teraz je väčšina detí zavretá doma s tabletmi a podobne a niektorí rodičia do nich od mala cpú aj kadejaké homeopatiká a podobne...čiže imunitu si viacmenej budujú len v škole kde sa premielajú..keď sa bude obmedzovať aj to tak uvidíme čo z toho bude
Reakcia na: N/A #705:
Vynikajúce. Takže si sám potvrdil že to nebolo tými rúškami a lockdownami. Ďakujeme 🙂
Reakcia na: 810zssk #703:
Trénujme imunitu, veľa šťastia pri desiatkach chrípkových kmeňov. Ale očkovanie proti väčšine z nich (dosahujúce na Slovensku závratných 5% populácie) nemá asi ani význam spomenúť.
Reakcia na: 810zssk #704:
Úplne inde, stal sa zázrak. Ešte šťastie, že sa tam jasne píše, že opatrenia na zníženie šírenia covid-19 na vnútroštátnej i globálnej úrovni znížili šírenie chrípky a prudké obmedzenie cestovania znamenalo aj to, že chrípka nebola zavlečená do Švédska ani do zvyšku Európy.
Mimochodom, niekto tu argumentoval chrípkou ako dôkazom že rúška, lockdowny a podobne majú efekt. Výrazne nám klesli prípady chrípky a to je určite vďaka nim!

Tak sa pozrime do štátu kde rúška ani lockdowny nikdy nemali:
https://www.icuregswe.org/en/about-sir/nyheter/influensasasong-2020-2021/
Posledná chrípková sezóna pred covidom (2018/19) - 385 pacientov na JISkách
Chrípková sezóna počas pandémie covidu (2020/21) - 3 pacienti na JISkách

Pokles o 99,2%. Zdá sa že kľúč k prevencií respiračných chorôb bude niekde inde ako v rúškach.

(Ak niekto považuje za predcovidovú sezónu aj 2019/2020, tam bolo na JISke 256 pacientov s chrípkou, teda v tomto roku ide o pokles o 98,8%.)
Reakcia na: martinah #702:
Zaujímavý text. Mňa ale zaujal tento článok ktorý tam niekto postol: https://nltimes.nl/2021/07/21/dutch-hospitals-full-kids-sick-rs-virus

Už dlhšie sa niektorí odborníci obávajú že obmedzovanie kontaktov kvôli covidu môže mať negatívny dopad na ľudskú imunitu. Napríklad chrípková sezóna bola mimoriadne slabá, čo ale môže znamenať že tá nasledujúca (resp. tá v 2022/23 ak sa aj túto jeseň a zimu zamkneme v pivnici) môže byť zdrvujúca, lebo menej ľudí bude na chrípku imunitne pripravených. U dospelých to nemusí byť problém, keďže bunková pamäť vydrží dlho, ale práve deti môžu byť vystavené vyššiemu riziku, keďže ich imunitný systém sa ešte len "buduje" a na to potrebujú práve kontakt s patogénmi.

Na individuálnej báze to nemusí byť problém, počet detí ktorým kontakt s takýmito patogénmi spôsobí problémy bude zrejme podobný (dúfajme). Ale z pohľadu zdravotníctva bude katastrofa ak sa tieto deti nahrnú do nemocníc hromadne naraz, za niekoľko ročníkov dozadu.

Vo všeobecnosti, ľudia ktorí žijú trochu "špinavší" život (tým samozrejme nemyslím nedodržovanie normálnej hygieny) majú spravidla menej problémov s infekčnými chorobami ako ľudia ktorí žijú "sterilne". Ľudia ktorí si až úzkostlivo dávajú pozor na tieto ochorenia im paradoxne často prepadávajú viac, pretože majú menej trénovanú imunitu. Čo sa teda stane ak sme v poslednom roku donútili, alebo presvedčili sterilne žiť oveľa viac ľudí?
Pozrite na tohto šarlatána. Oficiálne podporuje politiku kovidbyra, ale potichu pracuje na niečom inom. Ak sa to raz prevalí, tak môže hovoriť, že on o tom písal už dávno. Šikovné.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3902783966511165&id=100003387999667

Potom bude oslavovaný ako hrdina, vzor Janet Yellen.
Reakcia na: Mbc3245 #697:
Áno, a?
Reakcia na: Mbc3245 #695:
To by ten Invermectin musel aj niečo okrem parazitov riešiť.
Reakcia na: Mbc3245 #694:
Jasné, veď Rostás sa v skutočnosti večer premieňa na Murdocha a len cez víkendy si s babami užíva koks a pôvab tradičnej rodiny.
Neprijateľný názor vôbec nemusí byť konšpirácia.
Reakcia na: N/A #696:
To iste sa da povedat aj o Covid vakcine.
Reakcia na: zakaznik #693:
Ešte by bolo dobré vedieť, že závažné nežiadúce udalosti a následná možná smrť sú štandardne zaznamenávané pri každom lieku alebo vakcíne, avšak nemusia mať nevyhnutne kauzálnu súvislosť s liečbou a tých 16 ľudí mohlo umrieť aj na ploché nohy, takže to čo tu prezentuješ nič konkrétne neznamená.
Reakcia na: N/A #688:
Nerozumiem preco vsetci tak nasilne zatracuju Ivermektin. Ved na jeden problem moze byt viac rieseni, ci nie?

Vakcina je sloboda = Vakcina je to spravne a jedine riesenie
Reakcia na: N/A #689:
Fox news = Zem a vek

Strategia je jasna: Oznacme vsetky nepriatelne nazory za konspiracie.
Reakcia na: 810zssk #691:
3,7 miliardy dávok Ivm. 💁🏿‍♂️
16 úmrtí ľudí nakazených parazitmi 🤷🏾‍♂️
Reakcia na: zakaznik #690:
Keď už by si teda bolo treba vybrať, tak jednoznačne protitetanovku! Matika nepustí.
Reakcia na: zakaznik #690:
To nie je celkom fér, chýba tam info o počte podaných dávok, resp. počte pacientov ktorí to užili.

Ak dam miliónu ľudí invermektin a miliarde covidovú vakcínu, tak viac úmrtí po vakcíne veľa nedokazuje.
Reakcia na: Mbc3245 #685:
Ale taký Zjem aj Vlek či Hlavne strávi, to je iná kvalitka, však?
Reakcia na: 810zssk #684:
Stačí čítať medzi riadkami svedkov invermektínových. O zavrhovanie vôbec nemusí ísť, bohato stačí podkopávanie teóriami a vyberanie vhodnej časti z celku, svoju robotu to spraví ešte spoľahlivejšie. A ešte chci aby SÚKL otvorene a objektívne informoval napríklad na základe varovania FDA o (nepotvrdenej) súvislosti s Guillain-Barré syndrómom s incidenciou 0.0008%, to rozhodne pomôže.
Reakcia na: martinah #682:
Strach je najlepsi manipulacny prostriedok a najviac sa nim daju ovplyvnit masy.
Reakcia na: Viko #677:
Tak su chraneni pred tazkym priebehom. Nejako sa mi to potom ale nezhoduje s tym “vakcina je sloboda”.

Preco sa potom pfizeraci staraju do rozhodnuti druhych a nanucuju im bez co i len naznaku diskusie svoju jedinu pravdu ako tretie “jedine riesenie”? Kedze “jedine riesenie” uz bolo testovanie, dalsie jedine bol zakaz vychadzania a potom je dalsie jedine vakcinacia. O pol roka bude “jedine riesenie” zase nieco ine a zas budu bezmyslienkovite upalovat ostatnych… 🙂
Reakcia na: N/A #680:
Takisto to môžem otočiť na narkozu a jojku na Slovensku 😃 😃 alebo ešte lepšie aktuality a denník n. Jeden väčší šmejd jak druhý.
Reakcia na: N/A #681:
Nevidel som tu jediný post ktorý by bol proti očkovaniu všeobecne. Čo sa týka špecificky covidovej vakcíny, vidím tu spektrum ľudí s postojmi od nutnosti otvorenejšej a objektívnejšej komunikácie po nejakú mieru nedôvery voči týmto produktom, ale rozhodne nikoho kto by zavrhoval očkovanie.
Ja verím zdravotným odborníkom a tiež legislatívnym odborníkom na Úrade vlády a ministerstve.
🤡🤡🤡
https://youtu.be/9qS9vb9NUn4
Reakcia na: 810zssk #678:
pripomina stredovek, akonahle sa ludia citia ohrozeni, rozum ide mimo a nastupuje lync
dnesna spolocnost by spanielsku chripku alebo mor nezvladla, to by nastal totalny rozklad spolocnosti, nasi predkovia mali vztah k smrti pragmatickejsi, paradoxne dnes, ked sa ludia boja smrti viac, tak nam stupaju cisla obezity a lahostajnost k vlastnemu zdraviu

comu nerozumiem, to je iracionalna obava ockovanych, ktori su chraneni proti tazkemu priebehu, co citam v diskusiach, vyzera to akoby vobec nevnimali, ze su ockovani a chraneni, to vakcine tak malo doveruju?
Reakcia na: 810zssk #679:
1. Tvoj fanklub určite.
Už dávno ti mali na tvojom naočkovanom čipe začať blikať varovné kontrolky.
Reakcia na: Mbc3245 #670:
Všetko čo Tucker Carlson povie je pravda a ak nie, tak sa to pravdou stane. Tá pravá alternatíva k faktom.
Reakcia na: Minko #667:
1. Nikto tu nezavrhuje očkovanie ako také.
2. Nikto tu nemá problém s pokrokom medicíny, len si časť z nás myslí že by sa nemali preskakovať riadne testovacie procesy.
3. Vektorové vakcíny proti covidu logicky majú podobný problém, keďže boli masovo nasadzované až od zimy 2020.
4. Väčšina tu nie sme "proti očkovaniu", ale tvareniu sa že vakcina je plnohodnotne overená a nič sa nemôže stať, hoci z histórie poznáme množstvo prípadov kedy sa nasadil liek alebo iný produkt ktorý neskôr musel byť stiahnutý. Pacient má byť poučený o riziku ktoré podstupuje a musí ho podstupovať len na dobrovoľnej báze.
5. Tvoje anekdotické skúsenosti s očkovaním sú asi tak výpovedné ako keby som tu ja napísal že všetci ľudía ktorých poznám mali pri covide ľahký priebeh a teda covid vôbec nemusíme riešiť.
Reakcia na: kecho #676:
Mne sa hlavne mega páči že keď sa nájde skupina napr. štyroch pozitívne testovaných ľudí z ktorých jeden je nezaočkovaný, tak sa to vždy nejak hodí na toho nezaočkovaného, hoci neexistuje jediná indícia že to tam doniesol on. Podobné nedávno v Česku perzekuovali nejakú pracovníčku domova sociálnych služieb, kde boli traja pozitívne testovaní, ale ona bola nezaočkovaná takže je to podľa nejakej divnej konštrukcie jej chyba.
Reakcia na: kecho #676:
Tak zas odznova... "ze bezpecne ockovani sportovci su pozitivni" je normálne. Vakcína nie je Savo, nedokáže eliminovať prítomnosť vírusu ako takého. Ona je na to, že ťa má ochrániť pred ťažším priebehom - preto nakoniec aj tí športovci teraz popisujú, že veď oni nemajú žiadne príznaky.
Reakcia na: Minko #674:
“časť spoločnosti tu ide na energetický a psychický dlh”, zabery z nemocnic, 95% nema kontraindikacie…
Nadhera. 🙂
Ozaj, tych 700 tisic pozitivnych, ci kolko ich bolo zatial naratanych, tak 99% z nich je tiez uz v poriadku, tak preco neustale siris paniku a strach a motto “vsetkych zaockovat”?
By si sa presne hodil do ceskych novin, kde riesia jedneho neockovaneho lekara na OH, ale ze bezpecne ockovani sportovci su pozitivni, tak to si nevsima nikto. 🙂
Reakcia na: 810zssk #659:
Ok, prepáč, asi som sa už stratil v prúde diskusie 😃
Reakcia na: martinah #673:
vôbec nie je kontrontačno agesívny, len mi vadí, keď sa do éteru púšťajú nezmysly ktoré v konečnom dôsledku ohrozujú ochranu verejného zdravia. Lebo časť spoločnosti tu ide na energetický a psychický dlh, môže sa aj rozkrájať (a tým nemyslím politikov), prinášať zábery z nemocníc aká je pravda o covide a stále to ľudia berú na ľahkú váhu. Tak sa potom nečuduj, že tón niektorých ľudí môže byť ostrejší ale zďaleka nie agresívny a konfrontačný. Nespochybňujem ani vedľajšie účinky vakcín, ani to, že niekto môže mať zdravotné kontraindikácie na očkovanie, ale 95% dospelej populácie žiadne nemá, a aj tak máme zaočkovaných menej ako 50% dospelej populácie. Lebo "právny titul pandémie (OT)" či "nebudem sa testovať ani nosiť rúško, ja som zdravý (ŠH)" a podobné hefty je teraz módne.
Reakcia na: Minko #671:
je to marne 😃 skoda, keby si si aspon uvedomil, ze svojim konfrontacno-agresivnym stylom komunikacie este viac budis nedoveru, tuto ike je sice opacny tabor, ale svojou vecnou argumentaciou niektorych ludi dokaze presvedcit, teba by mohli dosadit ako rusicku v ockovacej kampani
Reakcia na: si #669:
prosím ťa, kto oficiálne popiera výnimočné prípady kontraindikácií? lebo neviem z oficiálnych autorít o nikom. Každý iba zdôrazňuje že ide o vysoko individualizované prípady a netreba robiť z komára somára. Zároveň odporúčajú, aby keď niekto nie je presvedčený 100% o svojom zdravotnom stave-vhodnosti na očkovanie, aby navštívil svojho lekára. Čo je na tom tak sakramentsky ťažké konať takto namiesto vedenia vojny proti vakcínam (a teraz nenarážam na nikoho konkrétneho)?
Reakcia na: martinah #668:
dávaš tu tip po 40 príspevkoch (nadnesene nebrať číslo doslova) o tom, ako sa neočkovať lebo vedľajšie účinky. čo na tom, že postihujú 0,0x populácie. Očkovanie je proste pre teba zlo oberajúce ťa o slobodné rozhodovanie.
Reakcia na: Minko #667:
"no ale koľko máme takých prípadov? aká je frekvencia tohto ochorenia v populácii?"
aj ked by ich bolo relativne malo, vzdy su a tohto cierneho petra si nechce asi vytiahnut nik... a vsetcia co trosku kriticky zmyslaju o tomto +-vedia a pristup ze oficialne autority popieraju hoc aj len mozny vyskyt tychto pripadov nijak dovere urcitych skupin ludi neprida, skor naopak....

"Teraz preto zavrhneme očkovanie ako také?"
nemam dojem ze by sa tu vyskytovali ludia ktori zavrhuju ockovanie ako take principialne....

"Tiež som mal v širšej rodine osoby s veľkými kontraindikáciami, najprv jej bolo odporučené neočkovať sa, potom bola na takú "väčšiu" návštevu u lekára skontrolovali všetko a odporučil jej očkovanie. Je tomu už pár mesiacov a všetko je u nej v poriadku. "
vidis a u nas v rodine zas osoba bez kontraindikacii, po ockovani uplne bez problemov a po par mesiacoch cesta sanitkou do nemocnice kvoli kardiologickym problemom... ano, dana osoba nie je najmladsia a vyskyt takychto problemov sa neda jednoznacne pripisat len vakcinacii, ale robi niekto vobec nejaku statistiku ? pritom stat na to ma aj databazy, len si ich treba pozriet - lekarske zakroky najde v zdravotnych poistovniach a umrtia na matrikach, pekne rozvrstvene aj po veku pacientov.... jedine co to skresluje je odklad neurgentnej zdravotnej starostlivosti pocas minuleho roka ci uz z rozhodnutia pacientov alebo aj obtiaznejsej dostupnosti a ciastocne dobiehanie tohto deficitu v sucasnosti....

"veď sa treba dať očkovať preverenou metódou vektorovej vakcíny, ak niekto neverí pokroku medicíny."
dobre, teraz si uz +- vies vybrat pokial ides sposobom niekde sa bez objednania postavit, avsak dlhe mesiace bol stav ze len objednani a vybrat si si nemohol....
Reakcia na: Minko #667:
sorry, ale na takyto styl komunikacie nemam chut reagovat, ty si dosadis vzdy podla svojho a kludne v tom pokracuj dalej, vypovedna hodnota ostava stale 0 🙂
davam tu tip, aby si ludia vo vlastnom zaujme dali skontrolovat predispozicie, hodi sa to nielen kvoli ockovaniu ale aj vseobecne ako prevencia do buducna
Reakcia na: martinah #666:
no ale koľko máme takých prípadov? aká je frekvencia tohto ochorenia v populácii? Teraz preto zavrhneme očkovanie ako také? Tiež som mal v širšej rodine osoby s veľkými kontraindikáciami, najprv jej bolo odporučené neočkovať sa, potom bola na takú "väčšiu" návštevu u lekára skontrolovali všetko a odporučil jej očkovanie. Je tomu už pár mesiacov a všetko je u nej v poriadku. A zasa, bola to osoba ktoráý vyžaduje špecifický prístup. Lenže o týchto osobách tu debata nie je. napríklad aj tuto z diskusie "si" tiež hádam jeho nebude niekto obviňovať keby sa nedal zaočkovať pri svojich zdravotných problémoch. Pokiaľ človek chodí na pravidelné lekárske prehliadky, s najväčšou pravdepodobnosťou takéto problémy b u neho už odhalili. preto nevidím dôvod sa neočkovať. navyše sa tu stále kričí o akejsi neprebádanej technológii (mRNA)- veď sa treba dať očkovať preverenou metódou vektorovej vakcíny, ak niekto neverí pokroku medicíny. A nie len opľúvať vakcíny veľmi individuálnymi až raritnými prípadmi kontraindikácií, ktoré sa vyskytujú pri takmer každom bežne dostupnom liečive (dobre možno okrem homeopatika).
Reakcia na: Minko #665:
preto je dobre si dat spravit rozbor krvi na vlastne naklady, ked uz ides do niecoho, kde je porucha zrazanlivosti kontraindikaciou, tiez pripad v okoli, kedy lekar v tomto pripade neodporucal ockovanie
ty budes znasat pripadne problemy, nikto iny za teba
Reakcia na: martinah #664:
ty si vieš predstaviť aká silná je všeobecne kontraindikácia s liečivami v prípade porúch zrážanlivosti krvi? toto vôbec nie je o vakcíne čo si tu dala. a tu ťa nezachráni ani obvoďák - hádam nechceš aby z preventívnych dôvodov sa pred nasadením akéhokoľvek lieku u pacienta robil rozsiahly rozbor krvi? veď to by aj pomreli kým by sa cieľmi dočkali.
Reakcia na: Viko #658:
vedome nemusis vediet napriklad, ci nemas poruchu zrazanlivosti, vela ludi netusi o tejto predispozicii
poznam v okoli pripad, ked dotycny dostal trombozu v 38, nasledne vysetreniami zistili leidensku mutaciu, celych 38r do trombozy netusil, ze ma vobec nejaku poruchu zrazanlivosti, nebol dovod po tom patrat, lebo nemal problemy
Reakcia na: 810zssk #662:
myslíš tú fázu, ktorá sa vždy robí až po vovedení vakcíny na trh? 😂 alebo myslíš štandardné testovanie? lebo to prebehlo, inak by vakcíny povolenie nedostali.
Reakcia na: Minko #660:
Ako chceš dotazníkom objaviť kontraindikácie o ktorých zatiaľ nevieme? Miešaš tu asi 8 tém dokopy. Ja som nikdy nenapísal ani slovo o tom že mám nejaký problém s fungovaním očkovacích centier.

Len opakovane hovorím že nakoľko neprebehla tretia fáza testovania a nakoľko sa tie prípravky používajú krátko, nemôžeme si byť istí že neexistujú nejaké iné vedľajšie efekty. Keďže o nich nevieme, ťažko niekoho kontraindikujeme ako rizikového pre ich výskyt.

To nie je argument proti očkovaniu, ale:
a) Treba to otvorene pomenovať, netváriť sa že tieto vakcíny sú bez rizika a pacienta poučiť. Ak má obavy z covidu a má pocit že to riziko za jeho ochranu stojí, potom okej.
b) V žiadnom prípade do takéhoto zákroku nemožno nikoho nútiť pod hrozbou straty základných práv, nutnosti sa každý týždeň vytierať a podobne.
Reakcia na: 810zssk #657:
a teraz ako vie, že na takej ploche boli 2-3 infikovaní, na ďalšej ďalší jeden atď. práve to je riziko týchto protestov, to nie je masovka na nejakom rokovaní, kde je 8 ľudí, gama žiarič a nútená výmena vzduchu.
Reakcia na: 810zssk #656:
práve na to je ten dotazník, aby sa vylúčili kontraindikácie, na tom nie je nič ťažké. A ako písal Viko, mňa sa lekárka pri vypsiovaní potvrdenia a opečiatkovávaní papierov sústavne vypytovala na otázky zdravotného stavu, užívané lieky... Áno bolo to možno hromadne a narýchlo ale nemám pocit, že by ktorékoľvek očkovanie v minulosti, čo som absolvoval podliehalo detailnejšiemu výskumu zdravotného stavu. A nehovor mi o tom, že ťa lekár poriadne pozná (obvoďák) keď má kmeň zo dvoch tisícok ľudí, nemá šance si pamätať detaily tvojho zdravotného stavu. A liekovú autoritu tu máme práve preto, aby niekto za bezpečnosť lieku zodpovedal. Keďže lekár na také niečo nemá čas, a lekárnici už dávno nemiešajú lieky individualizovane ( s výnimkami) je tú orgán, ktorý má sledovanie liekov a ich bezpečnosť pod patronátom. Na to nie je nič zložité, a nič netreba za tým zbytočne hľadať. Čo sa týka odškodňovacieho zákona, dnes sa naša úžasná vláda nevie zhodnúť na banalitách, nieto ešte na tak vážnej veci. Nečakajme od tejto vlády zázraky v legislatívnej oblasti keď sa zachvíľu požerú aj na servírovaných chlebíčkoch na rokovaní.
Reakcia na: Viko #658:
Ja som sa proti očkovacím centrám nikdy nevyjadroval, napokon v #642 som sám uviedol podobný príklad od susedov keď niekto naznačoval že tie centra sú príliš masovka.

Verím že ten proces je spravený dobre, nemyslím si že ľudia čo za ním stoja niečo flákajú.
Reakcia na: 810zssk #656:
Mne v očkovacom centre počas naťahovania injekcie položili asi osem otázok, či nemám toto, neužívam hento atď, pri druhej dávke (v inom centre) sa okrem tohto pýtali aj na reakcie na prvú dávku. Plus pri registrácii sa oba razy vypisoval nejaký dotazník s podobným účelom. Ja neviem, nemal som reálne pocit že tomu niečo chýba, ty by si tam čo doplnil aby to bolo podľa teba bezpečnejšie?
Reakcia na: Minko #655:
Lebo 1000 ľudí sa na 20-metrovú plochu nezmestí. Samozrejme že nejake množstvo je bližšie, ale nejde o celý dav.
Reakcia na: Minko #654:
Lekár pri predpisovaní liekov samozrejme sleduje kontraindikácie ktoré by sa pacienta mohli týkať. Preto sa ta napr. špecialista spýta aké lieky berieš, či máš alergie a podobne - v prípade predpisu niektorých liekov ti dá doplňujúce otázky týkajúce sa tvojich iných diagnóz, práve preto aby vylúčil že ti ublížia. Tieto údaje potom crossreferencuje s kontraindikáciami daného lieku, buď z hlavy, alebo "v počítači". Na prípadné kontraindikácie sa potom často pýta aj lekárnik.
Reakcia na: 810zssk #652:
ako môžeš vedieť že stál 20 metrov? na fotografiách stoja hlava pri hlave, to nie je ani 1 meter.
Reakcia na: 810zssk #653:
nie teraz si to sprznil. Lekár nie je autorita, ktorá hodiny v práci trávi tým, že pozorne študuje všetky podklady doložené žiadateľom o uvedenie vakcíny na trh. Lekár je osoba, ktorá identifikuje problém u osoby a na základe vlastných odborných poznatkov a skúsenosti zvolí najvhodnejšiu liečbu pre pacienta. A to je sakramentský rozdiel v pečiatkách, nie je pečiatka ako pečiatka. Nemôžeš čakať od zubára, že ti správne zdiagnostikuje urologický problém. A predsa, obaja sú lekári.
Reakcia na: Minko #650:
No vidíš, takže si aj sám prišiel na to že pečiatka neznamená že vieme všetky nežiadúce efekty lieku/vakcíny. Gratulujeme!
Reakcia na: Minko #651:
Fun fact: 5 miliónov kontaktov po dvoch ľuďoch je viac kontaktov ako jedno stretnutie po 500 ľuďoch. Všetky dáta ukazujú že najčastejšie miesto infekcie sú domácnosť a zamestnanie.

Fun fact 2: To že na námestí stojí niekto infikovaný 20 metrov od teba má na tvoje riziko infikovania sa vplyv nula celá nič nič nič nič nič nič nič nič nič nič jedna.

Fun fact 3: V bežnom špičkovom spojí MHD je v blízkosti dostatočnej na infikovanie ťa podobné množstvo ľudí ako na tom proteste a navyše ste v uzavretom priestore. (Ale áno, tam sú magické handry takže tam sa infikovat nedá).
Reakcia na: 810zssk #649:
daj mi ukážku stretnutí v uzatvorených priestoroch, kde v tom čase bolo takto hlava na hlave:
https://domov.sme.sk/g/170656/nepovoleny-protest-v-bratislave?gref=https%3A%2F%2Fdomov.sme.sk%2Fc%2F22512743%2Fv-bratislave-je-nepovoleny-protest-policia-pouzila-slzotvorny-plyn.html&list=1

a to je len jeden z protestov.
Reakcia na: 810zssk #646:
áno uvažujme o tom, že lekár je oboznámený s účinkami (ale pozor! nie lieku ale účinnej látky). Tak ti ju predpíše, ale je na tebe, aký liek si vyberieš. Aj ja som svojho času pre isté zdravotné problémy užíval istý liek na dennej báze. Po roku a pol len čo som ho ja užíval (a ktovie koľko rokov predo mnou už bol na trhu), bol liek stiahnutý z trhu pre príliš veľa nežiadúcich účinkov. Takže, nemal byť nikdy vovedený na trh? asi podľa covid úvah áno. Stalo sa mi niečo? ani po 15 rokoch čo už ten liek neužívam, som nespozoroval žiadne dlhodobé nepriaznivé účinky lieku.

btw. keď je každý tak proti "neoverenej mRNA" vakcíne, treba si nechať pichnúť vektorové vakcíny, veď ide o rokmi preverené.
Reakcia na: Minko #648:
Na čo odkladáňam pozornosť? 😂 Poukazujem na nezmyselnosť tvojho tvrdenia že jeden malý protest na čerstvom vzduchu citeľné zvýšil šírenie infekcie v čase kedy prebiehali stovky miliónov iných blízkych stretnutí v uzatvorených priestoroch kde je šírenie oveľa rýchlejšie.

V deň keď na tom proteste bolo pár stoviek ľudí prebehli na Slovensku milióny iných stretnutí v oveľa rizikovejších podmienkach. A tieto stretnutia sa - na rozdiel od protestov - konali deň čo deň.
Reakcia na: 810zssk #647:
s tou chybičkou, že nám to tu kontinuálne rástlo už novembri a december, resp. Vianoce, mohli rovnako ako protesty tú agóniu predĺžiť. ale páči sa mi, ako odkláňaš pozornosť 😉
Reakcia na: Minko #645:
Yes! Presne tak to bolo. V októbri niekto kričal na námestí a preto sme mali o štvrť roka a desiatky obmedzení neskôr najviac prípadov per capita v Európe. Absolútne to dáva logiku. Čo tam po tých desiatkach miliónov kontaktov v prekúrených bytoch cez Vianoce a nespočetnom množstve ďalších kontaktov počas jesene a zimy, zlomom bolo 500 ľudí na námestí.
Reakcia na: Minko #644:
Tak predpokladám že lekár je oboznámený s účinkami lieku a jeho vedľajšími účinkami predtým ako predpíše.
Reakcia na: 810zssk #632:
priamo vlnu nespôsobil, ale ľudia čo sledujú vývoj a priebeh vĺn pandémie, tak som voľakde videl/čítal teraz si nepamätám (a myslím že to bola nejaká diskusia v TV) , že u nás druhá vlna vydržala s najväčšou pravdepodobnosťou tak dlho práve preto, že sme tomu dopomohli tými masovými protestami. A vzhľadom na to že inkubačná doba COVD-u môže byť až 21 dní, aj na to, že prenášač z protestov mohol mať bezpríznakový priebeh a odovzdával ochorenie ďalej, nikto to už spätne dokázať nevedel. A aj vďaka tomu, že dezoláti bez rúšok na protestoch, majú problém s rúškom aj v obchodoch či kdekoľvek inde. A vďaka tomu že pri prvej vlne každý držal krok (hubu až tak nie) tak sme tam nemali takéto rizikové udalosti. Ten človek to tam vysvetľoval oveľa lepšie ako to tu ja píšem ukazoval predikcie nástupu opatrení, ich prejavu na prenose atď.
Reakcia na: 810zssk #634:
hah ale dobre. tak "dobre" vie spoločnosť o účinku antibiotík, tak dobre je o ňom poučená, že napriek tomu sa každoročne lekári sťažujú, že ich tlačia pcienti k tomu, aby im ich predpísali na vírusové ochorenie na ktoré atb nezaberajú 😉
Reakcia na: shaggy #611:
a ak by teraz vyšiel prieskum ktorý by potvrdil moje slová? lebo moje tvrdenia vychádzajú z veľmi reálnych predpokladov. To čo bolo základným podkladom môjho tvrdenia je pravdivé. inak možno si tú definíciu haoxu skopíroval z wiki, dnes a už však hoaxom neoznačujú žarty ale iba poplašné správy. Čož môj príspevok vôbec nespĺňa 😉. Keby niekto napísal to čo trdíš, oponoval by som mu otázkou, že by som sa na to pozrel, keďže osobne nepoznám ani jedného takého lekára a dokonca ani zdravotníckeho pracovníka. 🙂
Reakcia na: kecho #639:
Neviem ako je to v SR, ale kamarát očkoval v ČR a riešili tam aj zdravotnú históriu toho očkovaného. Neviem či vidia aj do zdravotnej karty, ale viem že minimálne jednu pacientku kontraindikoval na základe práve potenciálnych problémov so zrážanlivosťou krvi a odoslal ju k všeobecnému lekárovi nech sa poradí s ním a podľa toho postupuje ďalej. Predpokladám že vedia na aké symptómy alebo prejavy sa pýtať aby vedeli či má pacient sklon k nejakým známym vedľajším účinkom.

Na Slovensku inak máme elektronické zdravotné dokumentácie, s e-OP si to vieš aj sám pozrieť. Problém je že veľa lekárov tam žiadne záznamy neposiela. Mal som ORL lekárku ktorá to využívala a viem si presne pozrieť moje lekárske správy, atď. Odkedy som ju vymenil za iného lekára tak už sa tam neobjavuje nič. Ale napr. očkovania tam mám spätne zapísané až do 90. rokov.
Reakcia na: kecho #639:
alebo oc, presne, mnoho ludi nemusi ani tusit, ze ma poruchu zrazanlivosti krvi, vid nestastny pripad ucitelky
ockovanie patri do ruk vseobecnych lekarov, ktori maju aj zdravotne karty, aj prehlad o svojich pacientoch
ale na nieco je tento humbuk dobry, prinutil rozmyslat a dokopal spravit si dna testy, nech ma clovek prehlad o predispoziciach a s cim eventualne ratat
Reakcia na: kecho #639:
Minulý víkend ockovali priamo v obchodnom centre bez registrácie... (J&J, Prešov)
Stačí sa postaviť do radu.
Reakcia na: martinah #638:
Sa mi pacia tie velkovykrmne, teda vlastne “vakcinacne centra” - ze lekar, ktory nema ani sajn o zdravotnom stave pacienta, nema ani jeho zdravotnu kartu, tak ho aj tak ide ockovat. Ti doktori musia mat velmi silne zaludky.
Reakcia na: Ike #635:
ja osobne by som napriklad nikoho nepresviedcala do ockovania prave kvoli vedlajsim ucinkom, neviem si predstavit svoje vycitky, keby dotycnej osobe nastali zdravotne komplikacie s vedomim, ze som ho na to presvedcila, pretoze ani sam dotycny nemusi tusit, ci nema skryte ochorenie, ktore ockovanie moze skomplikovat
Reakcia na: Ike #635:
Ono to má ešte jeden rozmer ku ktorému si sa priblížil - ak by sa nejaké vážne negatívne efekty časom objavili, malo by to absolútne zdrvujúce dôsledky pre dôveru verejnosti vo vedu, štát, regulátorov a podobne. V podstate ide o gambling s touto dôverou - ak vyhráme, vykynožili sme hnusobu, ak nie, tak padneme na totálne dno. Teraz je to už len o tom či príde správna karta.
Reakcia na: Ike #635:
Dnes to dorazili heslom “Nezmeskajte papeza, dajte sa zaockovat”… To uz je pomaly ako vypredaj. 😃
Reakcia na: 810zssk #634:
Na tej celej kampani je najhoršie, že je neúprimná. V dvoch bodoch:
1) Vakcína je sloboda*
2) Nepreukázali sa žiadne vedľajšie účinky**

*neplatí pre delta variant a pre šírenie infekcie, ktoré je o to zákernejšie, o čo je zvýšená bezpríznakovosť
**myokarditída - na začiatku hoax, teraz potvrdené WHO, zlá znášanlivosť u tínedžerov, zrážanlivosť u žien, ktoré pravdepodobne brali HAK a pod.

Tá kampaň a jej dobrovoľný ambasádori na to išli tak zle, že ak bude potrebné ďalšie kolo očkovania, tak som skutočne zvedavý čím si zvýši dôvera vo vakcínu a čím sa budú ľudia presviedčať.

Ku Conterganu (thalidomid). Veľa ľudí (aspoň mojich rovesníkov) o tom nikdy nepočulo. Je škoda, že do povedomia to priniesli slovenskí politici s veľmi nízkou kredibilitou. Ale tá kauza bola prelomová. Ukázalo sa, že tehotná žena nie je obyčajný človek. Je preto veľmi odvážne tvrdiť, že táto vakcína nemá na plod žiadny vplyv, keď sa prakticky ešte nedokončilo poriadne ani jedno tehotenstvo, počas ktorého bol sa plod vyvíjal celý čas pri prítomnosti protilátok.

Ja si plne uvedomujem, že je pandémia. Ešte raz. Je pandémia. Je pandémia extrémne závažných rozmerov. Máme nebezpečný vírus a sami nepoznáme jeho následky na dlhodobý vývoj organizmu. Taktiež nevieme, aké následky môže mať napríklad dieťa tehotnej ženy, ktorá schytala COVID. A tiež úplne bez problémov akceptujem aj zvýšené riziko a väčšiu mieru experimentovania s vakcínou na ľuďoch. Nemáme čas.

Ale tá komunikačná kampaň a small-print-donucovacie prostriedky, ktoré sú postavené na to, že ak niekto náznakom spochybní vakcináciu, je odtlačený na úplný okraj spoločnosti (navyše nie oficiálnymi orgánmi, ale paradoxne "davom"), je zlá. Ktovie, ako by dnes napr. reagovali niektoré kruhy na Frances Kelseyovú.

S martinouh sa v dosť veciach nezhodneme, ale nech sa naozaj každý človek, ktorý propaguje povinné očkovanie, spýta sám seba, koľko ľudí presvedčil zaočkovať sa. A potom to isté skúsiť s otázkou "a koľko ľudí som odradil?". Na mňa sa nepozerajte, ja som asi 5 ľudí presvedčil. Síce málo, ale presvedčil. A diskusia k tomu bola výborná, nikto netlačil na pílu.
Reakcia na: si #633:
Predovšetkým sú ale účinky používaných antibiotík dobre preskúmané. To je najväčší rozdiel.

Tie vedľajšie účinky vakcín ktoré dnes poznáme sú pomerne v pohode a neboli by dôvodom sa im vyhýbať. Problém je že dlhodobé efekty ešte nikto nemohol preskúmať lebo sa to skrátka dlhodobo nepoužíva. Chýba tretia fáza testovania.
Reakcia na: lostrail #630:
a priemerne antibiotika uzivas kazdu zimu preventivne a chces aby ich uzivala cela spolocnost aby si nimi vykryl pripadne nakazy ? (v produkcnych chovoch zvierat sa tak inac robi a tiez z toho vyplyva zopar nezelanych dosledkov a to dokonca aj pre ludi ktori ani ziadne maso nejedia....)

a ano, mechanizmus ucinku vakciny je iny ako ucinok antibiotika alebo oblbovaku, rovnako to je ale stale pre organizmus cudzoroda latka a z jej podania mozu vyplyvat nejake dosledky (niektore zelane a niektore nezelane)
Reakcia na: lostrail #631:
Vieš poskytnúť nejaké dáta ktoré by potvrdzovali že v období po niektorom z protestov začala akcelerovať rýchlosť šírenia?

Na jeseň počty infikovaných rástli po celej Európe. Ako ja Ficovi vyčítam veľa veci, ale že by on spôsobil druhú vlnu pandemie v Európe mi príde trochu pritiahnuté za vlasy.
Reakcia na: 810zssk #629:
"Vobec nicim" by som to nenazval. Prave od jesene kontinualne stupali pocty nakazenych a ten protest tomu slusne pomohol. K tej demonstracii v CR sa vyjadrit neviem, nezachytil som. A kedze vieme, ako sa spravaju cisla Covidu, polovica ani umriet nemoze. Ale dobre by som si rozmyslel, ci by som nezaockovany siel na taketo miesto, najma, ak by som mal vyssi vek.
Reakcia na: si #628:
Cudzorodou latkou pre organizmus su aj priemerne antibiotika, takze neviem, co ma tento argument vlastne povedat.
Pri vakcinach prave je ciel, aby tie obranne bariery preskocili, lebo inak dojde k tomu, ze bude zabity kurier a nie balicek, ktory nesie.

Ale tie dve latky aj tak funguju uplne odlisne (navyse sa este aj odlisne podavaju), takze to porovnanie je z analytickeho hladiska stale mimo.
Reakcia na: lostrail #626:
Tieto predikcie tu boli aj pri minulých protestoch, v oveľa horšej situácii a nestalo sa vôbec nič. Tak isto ako v Česku kde boli pomerne veľké demonštrácie, tiež časť populácie predikovala ako pomaly polovica účastníkov zomrie a nestalo sa nič, ani konkrétne tým ľuďom, ani z pohľadu šírenia infekcie v celej spoločnosti.
Reakcia na: lostrail #602:
oboje je pre organizmus cudzorodou latkou, pricom ten thalidomid bol pokial viem prevazne podavany peroralne a vakciny su podavane subkutalne (takze este zopar barier obrany organizmu preskocia)....
Reakcia na: 810zssk #612:
Je nejake vlakno, na ktore som nereagoval?
Reakcia na: 810zssk #625:
Tak nepovazuj za problem ani hesla a problem vyrieseny 😁.

A to, ako rychlo sa siria alebo nesiria respiracne choroby, by sme videli do par dni po tom proteste.
Reakcia na: lostrail #624:
To že nie je sezóna respiračných chorôb neznamená že sa nešíria vôbec, ale že ich šírenie je výrazne pomalšie. Aj na chrípku nejakí ľudia ochorejú v lete, ale je to zriedkavé.

Neviem prečo mám vymýšľať heslá na demonštrácie, keď som veľmi jasne napísal že demonštrácie nenavrhujem, len ich nepovažujem za problém.
Reakcia na: 810zssk #623:
OK, takze podla toho, co navrhujes, nam uz zostava len cesta premorenia populacie. Uz teraz je reprodukcne cislo nad 1, takze smelo na protesty sa este viac preriedit. Hlavne nech tam teda idu vsetci ti, ktori sa nechcu ockovat, lebo napr. ked viem, ze som plne zaockovany a ked bude treba, dam sa zasa preockovat, mam za to, ze za seba som urobil vsetko preto, aby som pravdepodobnost sirenia, resp. vazny priebeh u seba znizil, a teda na to, co robi alebo nerobi vlada, mozem hodit bobok. Nikdy som sa na ziadnu vladu nejako extra nespoliehal a ihned ako prislo nieco, co realne fungovalo, zbytocne som nerozoberal a nehladal zamienky, preco do toho neist, obzvlast, ak to znamenalo, ze to s (ne)cinnostou vladnych kruhov do urcitej miery vypieklo.
Ze v tej vakcine ostatni nevidia prave moznost, ako sa aspon ciastocne a na nejaky cas vymanit z toho marazmu, uz je smutne.

Zaujimave, ze prave mimo sezony respiracnych chorob som minuly tyzden prekonal bakterialny zapal priedusiek. Ale OK, asi som iny.

Ake jednoduche heslo pre tych ludi vymyslime? Lebo demonstracie by rozhodne nemali mat komplikovane hesla ako napr. "Za zavedenie statom hradenych testov na pritomnost protilatkovej a bunkovej imunity!", kedze k protestom sa s najvacsou pravdepodobnostou pridaju nackovia a ini dezolati, ktorym uz robia problemy slova, ako "protilatkova" a podobne. Navrhujem nieco ako "za slobodu umierat!" alebo "cim viac samovrahov, tym menej samovrahov!"

To budu take iste protesty, ako onehda, nad ktorymi nezostalo nic, len nechapajuc krutit hlavou.
Reakcia na: lostrail #622:
Nie, stačí aby vláda vedela že extrémne obmedzenia pre ňu budú politický nevýhodné. That being said, masové protesty v exteriéri v čase mimo sezóny respiračných chorôb kedy šírenie prirodzene klesá nepovažujem za zásadný problém.
Reakcia na: 810zssk #620:
A ako pretlacit iny pristup? Organizovat masove protesty pocas pandemie? Skvely napad!
Reakcia na: 810zssk #619:
Prave RNA virusu sposobuje, ze situacia pri Covide je urcitym sposobom specificka.

Jednak si vynuti aktualizaciu vakcin, comu sa nevyhneme.
Po druhe, vakciny redukuju sirenie starsich variantov, co je aj ciel kolektivnej imunity a zaroven nutia virus mutovat do infekcnejsej, ale menej nebezpecnej formy. Takze ano, su to dva procesy v jednom.
Dalsie generacie vakcin zasa posunu virus dalej a eliminuju stare varianty.
Reakcia na: Viko #617:
Rozumiem tomu čo píšeš, zároveň si ale myslím že spoločnosť má silu pretlačiť iný prístup. Napokon, máme populistickú vládu. Preto mi veľmi vadí keď sa v spoločnosti šíri narativ že ak príde ďalšia vlna, musí byť ďalší lockdown. Uvedomme si že moc máme v rukách my a bojujme za niečo iné.
Reakcia na: lostrail #615:
Kolektívna imunita nie je binárna hodnota že buď máš alebo nemáš. Áno, existuje nejaký zlomový bod kedy reprodukčné číslo klesne pod jedna, ale aj pod tým bodom by sme mali efekty komunitnej imunity vidieť. Predstavme si napr. pacienta ktorý je infekčný a počas tohto obdobia nastanú podmienky na infikovanie 5 iných ľudí (vychádzajúc z reprodukčného čísla pri delta variante). Malta má plnú zaočkovanosť na úrovni 80% (nie 71 ako píšeš), teda z týchto 5 ľudí budú priemerne štyria zaočkovaní. Ak by teda vakcína mala signifikantný efekt na šírenie, tak už tu by sme mali vidieť výraznú redukciu reprodukčného čísla, lebo zrazu máme o 80% menej ľudí ktorí to budú šíriť takou mierou ako keby boli nezaočkovaní.

Lenže to sa nedeje a Malta má najvyššie reprodukčné číslo v Európe. Výrazne zrýchľovanie šírenia infekcie vidíme aj v iných štátoch s vysokou zaočkovanosťou, napr. v Spojenom kráľovstve, alebo Izraeli.

Tiež mi príde pozoruhodné že ako "way out" prezentuješ mutácie, ale zároveň chceš redukovať šírenie a teda vznik mutácií.
Reakcia na: Solider #616:
Infekcnejsi sa automaticky nerovna nebezpecnejsi, ale co sa tyka toho, ako vlada nastavuje opatrenia, to je jeden velky chaos. V kazdom pripade, ked si zaockovany a das si v interieri respirator, nemyslim, ze nieco pokazis.
Reakcia na: 810zssk #612:
"bezprostredná hrozba sa dá riešiť inak ako lockdownami" - fascinuje ma tvoja nenarušiteľná viera, že toto sa dá aj na Slovensku v momentálnej konštelácii. Ale ok, chápem, nežil si tu aktuálne, asi nevieš z prvej ruky celý rozsah tunajšieho pekla.
Reakcia na: lostrail #615:
Raz tak, inokedy onak. A aké je vlastne vysvetlenie na to, že na brutálne infekčný Alfa variant boli potrebné respirátory, ale na stokrát infekčnejší Delta variant postačujú handrové rúška?
Reakcia na: 810zssk #613:
Ja fakt neviem, ci sme uz vsetci zabudli, ako to funguje, ale stale sa tocime dookola. Na dosiahntuie kolektivnej imunity je potrebna miera zaockovanosti vyssia ako 95%. Detske choroby, ktore sme ockovanim v minulosti vyhubili, sa zacali vracat vdaka antivaxerskym matkam, lebo miera zaockovanosti klesla pod spominanu uroven. Malta ma mieru zaockovanosti 71,4%, co je na kolektivnu imunitu nedostatocna hodnota. Vzdy plati a vzdy bude platit, ze chorobu siria predovsetkym nezaockovani. U zaockovanych sa zdrzi podstatne kratsi cas.

Navyse situaciu komplikuje fakt, ze virus ma RNA a nie DNA, vdaka comu vznikaju nove mutacie. Jedina sanca, ako s nim drzat krok, je neustale ockovat co najviac ludi a popri tom urychlene vyvijat a vyrabat vakciny na novsie varianty a preockovavat. Toto skonci v momente, kedy RNA mutacie dospeju do "chripocky", teda takej, ktorej cisla smrtnosti budu na urovni dnesnej chripky. Potom budeme moct povedat, nech sa ockuju len ti, ktorym to realne ublizuje. Ale do tych cias treba virus nepriamo donutit, aby zmutoval do lahkej formy.

Zaroven takto eliminujeme starsie nebezpecne varianty (vdaka kolektivnej imunite).
Reakcia na: 810zssk #612:
Ano, dnes sa uz napr. da riesit masovym ockovanim.
Reakcia na: lostrail #610:
Ale tie dáta z Malty ukazujú že kolektívna imunita z vakcíny nefunguje. Majú najviac zaočkovaných v Európe a zároveň najväčšie šírenie v Európe. Pozrel som si či náhodou neočkujú nejakou pochybnou čínskou alebo ruskou vakcínou, čo by bolo možné vysvetlenie, ale nie, používajú tu štvorku schválenú EMAou.

Vakcína nie je riešenie na zastavenie šírenia, ale na zabránenie ťažkým priebehom.
Reakcia na: lostrail #609:
Skáčeš z jednej témy na druhú vždy keď nevieš reagovať na to pôvodne vlákno. Tak ešte raz, bezprostredná hrozba sa dá riešiť inak ako lockdownami.
Reakcia na: Minko #575:
Hoax označuje podvod, žart, klamlivú informáciu. Ty si vypustil klamlivú informáciu, keďže tých 90% si si vymyslel. Stačí mi vedieť, že tu máme dezoláta, ktorý šíri nepravdy a tak budem pristupovať k všetkému, čo tu uverejníš.

Keby martinah napísala, že "90% lekárov sa zhoduje na tom, že očkovanie proti corona vírusu má dlhodobé nežiadúce účinky", tiež by si ju nechal tak? Alebo keby povedala, že išlo o neoveriteľnú informáciu, uspokojil by si sa s tým?
Reakcia na: 810zssk #606:
Ale tak nam zasa ujde kolektivna imunita, ktora prave bude chranit tych, ktori umru aj napriek vakcinacii (maju slabu imunitu), cim sa tu ohana Mbc. To je velmi dolezity argument, preco ockovat aj toho 27-rocneho, kedze on ani nemusi veidet o tom, ze to ma a 5 starsich okolo neho umrie.
Reakcia na: 810zssk #607:
O tom sa mozeme bavit v case, ked bude zazehnana bezprostredna hrozba, ktora ludi pripravuje o zivoty.
Reakcia na: 810zssk #603:
Ale nepodarilo sa ju doteraz nikdy masovo nasadit preto, lebo k tomu este len malo dojst, nie preto, ze by niekto masivne vracal ziadosti alebo by vo velkom neprechadzali testy.

Masovo bola nasadena vo veterine a neviem o tom, ze by sposobovala dlhodobe deformacie alebo problemy u zvierat. Iste, mozeme sa hrat s titernymi formulaciami a s tym, ze ludsky organizmus je iny, ale keby sme kedykolvek v historii cakali na to, kym bude nieco odskusane tak, ako to argumentujes pri vakcinach, dnes by sme asi este upalovali carodejnice.
Reakcia na: lostrail #605:
Podľa mňa je lepšia voľba vymeniť mentálnych atlétov, alebo aspoň vytvoriť spoločenský dopyt po tom aby spoločnosť zostala otvorená.
Reakcia na: lostrail #599:
"Miera reprodukcie zatial nehovori nic o zavaznosti priebehu ochorenia, ci umrtiach."
Samozrejme. Veď to tu píšem celý čas - vakcína je spôsob ako predchádzať ťažkým priebehom, nie šíreniu.

Preto by sa očkovacia snaha mala koncentrovať na ľudí ktorým hrozí ťažký priebeh, nie na 27-ročného človeka čo ide na dovolenku.
Reakcia na: 810zssk #604:
Spravne. A preto je to padny argument nechat sa pre istotu zaockovat - pre co najviac ludi, aby sme nemuseli celit nezmyselnym opatreniam nasich mentalnych atletov.
Reakcia na: lostrail #601:
To je ale problém mentality politikov (a ich voličov), nie očkovania.
Reakcia na: lostrail #598:
Áno, ja nepopieram že ten vývoj prebiehal, aj chápem že covid ho urýchlil vďaka ochote do neho investovať. Napriek tomu ale platí že ide o technológiu ktorú sa doteraz nikdy nepodarilo masovo nasadiť.
Reakcia na: si #594:
" s tym ze nevieme vsetko (a vieme toho skor velmi malo) suhlasim, ale o ponocovani hrobarov by som si to tvrdit nedovolil, rovnako tak nemozes vediet ci nebudu musiet zacat ponocovat kvoli umrtiam ktore budu neskor spojene s vakcinaciou.... skus si dohladat viacej informacii o kus nizsie spominanom thalidomide, tiez sa to objavilo len pri masivnejsom nasadeni, s odstupom a dlhsie trvalo aj to kym si to vobec dokazali dat do suvisu.....
a ono je praveze celkom mozne, ze nejakym premorenim populacia presla, pretoze ak si pozries vyvoj epidemie, tak krajiny ktore mali problemy pocas prvej vlny, uz pocas tej druhej to ustali o kus lepsie, naopak krajiny ktore prvu vlnu preskakali bez problemov (a teda sa vyhli nejakemu premoreniu) v tej druhej boli na tom zle...."

Najskor k tomu premoreniu - je to bezny vyvoj pandemii, pocas ktorych sa neockuje. Ockovanie pomoze znizit dopad tretich vln alebo ich uplne eliminovat.

Talidomid - neviem, ako suvisi liek s vakcinou, kedze mechanizmus fungovania liekov a vakcin je spravidla podstatne odlisny. mRNA sa vo vakcine pouziva ako nosic, na ktory sa umiestni cast virusu. Ak by vznikali dlhodobe neziaduce ucinky, ci deformacie, museli by sme ich uz dnes pozorovat na zvieratach, kedze bezne veterinarne ockovania zahrnaju slusnu skupinu mRNA vakcin.
Ani nevies, ake maso si uz dodnes zjedol a kolko tychto domnelych deformacii si uz mohol mat.
Porovnavat hrusky s jablkami, aby sme si dokazali, ze nieco sice nie je pravda, ale mohla by byt, to je vacsinou domenou konspiratorov a dezolatov. Ak porovnavame mRNA vakciny, porovnavajme ich s inymi mRNA vakcinami a nie liekmi, ktore a priori funguju uplne inak.

To uz naozaj mozeme tvrdit, ze vo vakcinach je operacny system pre mozog alebo nejaky tajny cip.
Reakcia na: 810zssk #596:
Ty si realne myslis, ze na Slovensku pri mentalite nasich politikov realne hrozi akakolvek ina strategia?
Reakcia na: 810zssk #595:
"Lenže na Slovensku nikto ľudí čo covid mali ako "zaočkovaných" nevníma, to už zrušili, aspoň na hranici, aby ich dobuzerovali do očkovania."

Ani jeden extrem nie je dobry. Ak ma niekto pozitivny test na protilatky, vtedy by mal byt povazovany za rovnocenneho zaockovanemu.

"Niekde sa to uznáva, ale len 180 dní, čo je oveľa menej ako reálne trvanie imunity a najmä bunkovej imunity. V Česku je rok a štvrť po vypuknutí pandémie miera reinfekcie 0,12%! Zatiaľ nie je žiaden dôvod domnievať sa že ľudia čo mali covid predstavujú akékoľvek relevantné riziko. Ak po rokoch uvidíme že reinfekcie stúpajú, okej, zmeňme to. Ale dovtedy by každý kto mal covid mal byť považovaný za bezpečného."

Mal by to v kazodm pripade rozlusknut test na protilatky s jednoduchou logikou - mas test a vysiel pozitivne - si "zaockovany". Nemas test - si nebezpecny. Mas test a vysiel negativny - si nebezpecny.
Namiesto predpokladu, ze taky clovek nemoze byt nebezpecny by som postupoval opacne - ze je nebezpecny, kym sa testom nepreukaze opak.

"A bunkovú imunitu neriešime vôbec, to na Slovensku mimo klinických štúdií ani netestujeme. Pritom indície ju sú že funguje veľmi dobre - paradoxne až tak dobre že u ľudí čo mali dôvod a znova sa s vírusom stretnú ani nevieme namerať protilátky, lebo imunita ho zlikvidovala hneď v zárodku."

Ved ale to su vsetko medzery v systeme, ktore treba riesit.

"Mal som covid v novembri. Od februára mi nonstop vychádzajú negatívne protilátky. Pritom žijem v meste kde rúška prakticky neexistujú, jem denno-denne vonku medzi ľuďmi, chodím plnou MHD, v bare som priemerne niekoľko krát za týždeň (zdôrazňujem priemerne, závisí to od toho či mám práve návštevu :D). Toto všetko aj počas najväčšej covidovej vlny čo tu bola kedy tie čísla boli medzi najvyššími v Európe. A nič, ani za svet to chytiť."

To je sice pekny pribeh, ale bohuzial nic nedokazuje.

"Tak buď sú tie slovenské opatrenia úplný nezmysel, alebo moja imunita dokáže vďaka minulej infekcií vírus veľmi rýchlo zlikvidovať."

Alebo si to jednoducho nedostal.

"Ale ak by som prišiel na Slovensko bárs aj s 250-eurovým certifikátom o bunkovej imunite, šup do karantény lebo som bol v bububu zahraničí a predstavujem riziko pre slovenské babičky a deduškov."

Nepisal som nikde nic v suvislosti s bunkovou imunitou, takze toto si si uz pospajal sam.
Reakcia na: 810zssk #597:
Ide o delta variant? Lebo ak ano, vakciny neboli vytvorene prave pren. Miera reprodukcie zatial nehovori nic o zavaznosti priebehu ochorenia, ci umrtiach. Tiez nepredpokladam, ze ide o posledne vakciny na Covid.
Reakcia na: 810zssk #593:
Tu je casova os, ako prebiehal vyskum a vyvoj:

https://cihr-irsc.gc.ca/e/52424.html

Z toho sa da jednoznacne vycitat, ze nejde o nieco tak neuveritelne nove, comu by sa vedci nevenovali dostatok casu. Navyse vo veterine sa tento druh vakcin uz nejaky cas pouziva.

A ako problem najma vidim, ze schvalenie prvej mRNA vakciny bolo na spadnutie v najblizsom obdobi, resp. neda sa povedat, ze by do vypuknutia Covidu boli nejake ziadosti o schvalenie.
Skor to tak vyslo, ze pandemia urychlila vyskum, ktory trval uz desatrocia predtym, resp. predstavovala motivaciu, aby vedci konecne doklepli posledny kusok rychlejsie.
Tu pisem o financovani, ktore by zrejme neziskali v takom objeme a tak rychlo nebyt pandemie. Je mozne, ze vdaka regulovanym obmedzenym zdrojom by sme na prvu schvalenu vakcinu cakali cca. o 3-5 rokov dlhsie, no prave pandemia umoznila presmerovat velke objemy penazi prave do tohto, co pochopitelne znacne urychlilo proces. To okrem ineho znamena, ze nic v tom procese nebolo odflaknute alebo vynechane - len to bolo mozne urobit rychlejsie, lebo inak by sa cakalo na peniaze.

Celkom zaujimavy clanok je napriklad:
https://www.oligotherapeutics.org/facts-about-mrna-vaccines-and-the-decades-of-research-that-went-into-creating-them/

Alebo ak sa ti nepozdava zdroj, napriklad tento:
https://www.reuters.com/article/factcheck-mrna-idUSL1N2L90SM

Mne sa paci, ako nie je problem na moje komentare napisat, ze som ustrachany z Covidu (pritom to ani nema logiku, kedze som zaockovany), ale argumenty proti mRNA su udajne zalozene na logike a nie na strachu z noveho.
Otvorte si minútu po minúte na Nku.

13:19 "Najrýchlejší rast nových prípadov, takzvané reprodukčné číslo Rt, má momentálne Malta"
13:20 tabuľka podľa ktorej má Malta najvyššiu zaočkovanosť

😂
Reakcia na: lostrail #563:
K bodu 2: Vychádzaš z predpokladu že lockdowny a plošné testovania sú automatickým dôsledkom tretej vlny, ale to nie je pravda. Existujú aj iné stratégie ktoré sa dajú použiť.
Reakcia na: lostrail #557:
Lenže na Slovensku nikto ľudí čo covid mali ako "zaočkovaných" nevníma, to už zrušili, aspoň na hranici, aby ich dobuzerovali do očkovania. Niekde sa to uznáva, ale len 180 dní, čo je oveľa menej ako reálne trvanie imunity a najmä bunkovej imunity. V Česku je rok a štvrť po vypuknutí pandémie miera reinfekcie 0,12%! Zatiaľ nie je žiaden dôvod domnievať sa že ľudia čo mali covid predstavujú akékoľvek relevantné riziko. Ak po rokoch uvidíme že reinfekcie stúpajú, okej, zmeňme to. Ale dovtedy by každý kto mal covid mal byť považovaný za bezpečného.

A bunkovú imunitu neriešime vôbec, to na Slovensku mimo klinických štúdií ani netestujeme. Pritom indície ju sú že funguje veľmi dobre - paradoxne až tak dobre že u ľudí čo mali dôvod a znova sa s vírusom stretnú ani nevieme namerať protilátky, lebo imunita ho zlikvidovala hneď v zárodku.

Mal som covid v novembri. Od februára mi nonstop vychádzajú negatívne protilátky. Pritom žijem v meste kde rúška prakticky neexistujú, jem denno-denne vonku medzi ľuďmi, chodím plnou MHD, v bare som priemerne niekoľko krát za týždeň (zdôrazňujem priemerne, závisí to od toho či mám práve návštevu :D). Toto všetko aj počas najväčšej covidovej vlny čo tu bola kedy tie čísla boli medzi najvyššími v Európe. A nič, ani za svet to chytiť. Tak buď sú tie slovenské opatrenia úplný nezmysel, alebo moja imunita dokáže vďaka minulej infekcií vírus veľmi rýchlo zlikvidovať. Ale ak by som prišiel na Slovensko bárs aj s 250-eurovým certifikátom o bunkovej imunite, šup do karantény lebo som bol v bububu zahraničí a predstavujem riziko pre slovenské babičky a deduškov.
Reakcia na: Minko #590:
, LOSTRAIL #592: dobre, takze toto hovori este aj o tom, ze ani test na protilatky ti nevie urcit celkovy podiel populacie ktory nejakym sposobom COVID prekonali... a v skutocnosti to moze byt cislo este vyssie (a kedze v pripade vypoctu smrtnosti je toto cislo v menovateli, tak vysledok by bol v reali este nizsi ako by ti vysiel vypoctom z protilatkovych testov)

Reakcia na: lostrail #588: s tym ze nevieme vsetko (a vieme toho skor velmi malo) suhlasim, ale o ponocovani hrobarov by som si to tvrdit nedovolil, rovnako tak nemozes vediet ci nebudu musiet zacat ponocovat kvoli umrtiam ktore budu neskor spojene s vakcinaciou.... skus si dohladat viacej informacii o kus nizsie spominanom thalidomide, tiez sa to objavilo len pri masivnejsom nasadeni, s odstupom a dlhsie trvalo aj to kym si to vobec dokazali dat do suvisu.....
a ono je praveze celkom mozne, ze nejakym premorenim populacia presla, pretoze ak si pozries vyvoj epidemie, tak krajiny ktore mali problemy pocas prvej vlny, uz pocas tej druhej to ustali o kus lepsie, naopak krajiny ktore prvu vlnu preskakali bez problemov (a teda sa vyhli nejakemu premoreniu) v tej druhej boli na tom zle....
Reakcia na: Minko #534:
Áno, na mRNA vakcinach sa pracuje od 80. rokov. A do 2020 sa žiadnu nepodarilo schváliť. Vidíš tam ten problém?
Reakcia na: Minko #590:
K tomu dodam, ze poznam osobu, ktoru Covid odpalil na tri tyzdne, pocas ktorych mala vysoke horucky, bola vycerpana, pomaly problem prejst na WC, nakoniec sa vyliecila a po teste na protilatky tam nebolo NIC. Jednoducho tu chorobu zabil ten "blby" imunitny system este skor, ako ten "inteligentny" stihol vytvorit cielene protilatky.

Aj preto nesuhlasim s tym, ze automaticky kazdy, kto prekonal Covid, by mal byt povazovany za bezpecneho a nemusi sa ockovat.
Reakcia na: Mbc3245 #583:
Ked uz sem davas screenshoty, ja dam radsej cely clanok:

https://www.thenational.scot/news/19442087.covid-scotland-41-covid-deaths-date-among-fully-vaccinated-scots/

Odhady su, ze v sledovanom obdobi umrel 1 zaockovany clovek zo 100 000, pricom v kazdom pripade ma dalsie tazkosti, ktore Covid zhorsuju.

Kedze takato statistika je zatazena rovnakou chybou, ako udaje o smrtnosti vseobecne (nezachytene pripady), da sa bezpecne predpokladat, ze pocet umrti je cca. 3x mensi.

Treba si vsak vsimnut este inu statistiku - tu, ktora je pred koncom dokumentu (posledna tabulka). Percento hospitalizacii pacientov podla toho, ci su alebo nie su zaockovani. To je priblizne 2,5-krat vyssie u nezaockovanych v porovnani so zaockovanymi, t.j. o 250% viac pripadov vazneho Covidu je u nezaockovanych v porovnani so zaockovanymi.

Pytajme sa preto, kolko ludi v skotsku vakciny pomohli zachranit. Ak by sa ti isti ludia, z ktorych pocitame umrtia, v Skotsku nezaockovali, tych umrti by nebolo 5520, ale 2,5-krat tolko, cize cca. 13800.
Reakcia na: si #588:
u mňa v rodine bol prípad 50+ covid nazval by som to trochu ťažší než mierny priebeh, strata chuti, čuchu na niekoľko dní, po covid osoba negat. pretestovaná ale dýchacie ťažkosti a kašeľ pretrvávali ďalšie 3 mesiace z toho ešte mesiac v takom rozsahu že sa predlžovala PN. po troch mesiacoch od negat. testu hodnota protilátok dosahovala len "stopové" hodnoty. Osoba ktorá s ňou bola celý čas v karanténe sa covidom nenakazila. zdroj nákazy bola nemocnica, odkiaľ si to príslušník širšej rodiny priniesol. Ten príslušník mal priebeh miernejší, po pretestovaní na protilátky ich mal. Takže ako sa ukazuje covid je veľmi zákerne a podlé ochorenie a nikdy človek nevie, čo od neho môže čakať 🙂
Reakcia na: si #588:
Otazkou ale je, ci pripady ako ten tvoj by mali vobec do takej statistiky vstupovat, kedze historicky podtext skutocnosti, ze niekto mal protilatky davno predtym ako vobec Covid prisiel, nepozname, resp. nemame o nom uplne kompletny obraz. Je mozne, ze niekto z rodiny alebo predkov ochorel na iny typ koronavirusu a tieto protilatky sa zapisali do generacneho vzorca, pricom pri teste logicky vyskocia, aj ked nemusi ist uplne presne o ten vycibreny typ, ktory sa tvori dnes. Ten test tiez moze zachytit urcitu skalu protilatok konkretneho typu.

Moznych odpovedi je milion a pol, lenze problem je, ze nemame cas cakat na to, kym budeme vediet vsetko. Dovtedy zasa budu hrobari ponocovat.
Reakcia na: lostrail #584:
no a to je prave ten problem ze sa bavime len o zachytenych pripadoch.... osobne som celu spartakiadu s testovanim absolvoval poctivo v tyzdennych rozostupoch, test mi nikdy nevysiel pozitivny, neviem o tom zeby som bol v uplynulom roku a pol chory na nejake respiracne ochorenie a teda nemal som na zaklade coho predpokladat ze som niekedy COVID prekonal.... ale kupodivu mam protilatky - kolko ludi v populacii na tom bude podobne ? ak ich je len o trosku vacsie mnozstvo, tak ti to s tym cislom smrtnosti pohne velmi vyznamne nadol.....
Reakcia na: Mbc3245 #581:
Netvrdim, ze by sa nerobili, ale cisla by sli podstatne hore aj napriek tomu.
Reakcia na: Mbc3245 #583:
leda zeby fungovala nejaka vakcinacna turistika.... ale skor by som tipol (nehladal a neoveroval som zdroje) ze to je celkovy pocet podanych davok a kedze 3m ich dostali 2x, tak 0.98 je tych ktori zatial mali len jednu....
Reakcia na: Mbc3245 #583:
OK, ide o podane davky, moja chyba. Nech je to aj tri miliony, bude to este mensie cislo, lenze kym to cislo nevieme, nevieme ani nic vyhodnotit.
Reakcia na: si #579:
Paci sa, vydel si posledne dve cisla (stlpec E / stlpec B):

https://mapa.covid.chat/export/csv

Samozrejme sa bavime o zachytenych pripadoch. Tak ako existuju nezachytene pripady ochorenia, existuju aj umrtia, ktore neboli spojene s Covidom, resp. neboli zaratane do statistiky, lebo napr. clovek mohol prekonat Covid, potom ochorel na nejaky soplik a ten ho dal dole.
Reakcia na: lostrail #580:
V Skotsku žije 5 miliónov ľudí tak neviem ako 7 miliónov mohlo dostať prvú dávku 😃 3 milióny sú plne zaockovany
Reakcia na: si #579:
Nerobil. Cucaju cisla z prsta a tym vytvaraju strach.
Reakcia na: lostrail #577:
Veď ten nie je 😃 fake vpichnutia by sa robili práve na základe toho že výrobcovia za to neberú zodpovednosť.
Reakcia na: Mbc3245 #569:
No dobre, kolko to presne je? Aktualne ma aspon prvu davku 6,98 miliona Skotov. Ale ani to nie je relevantne cislo, kedze z tohto poctu sa zrejme vsetci nenakazili. Cize my potrebujeme cislo, kolko ludi, co malo apson prvu davku (a podotykam ucinnu, t. j. cca. mesiac po podani) sa aj realne nakazilo. Ak sa nakazili skor, vakcina este neplnila funkciu.
Reakcia na: lostrail #576:
"U nezaockovanych je smrtnost Covidu cca. 2-3%. "
tak este raz.... robil niekto dostatocne masivny test na vyskyt protilatok (a teda prekonanie COVIDu) aby bolo vobec mozne zmysluplne vypocitat/odhadnut smrtnost ? lebo ja o tom neviem a bez toho su to cisla vymyslene dost od oka.... a pri sucasnej situacii asi skor na sposob podme strasit....
Reakcia na: lostrail #576:
1. Pouzi číslo 3 milióny ľudí, keďže musíš dostať obidve dávky aby si bol plne zaockovany. A áno, či zomrieš po prvej alebo druhej je jedno, sčítanie tých úmrtí je na mieste.
2. Úmrtnosť na Covid nie je 2-3%, ale 0.5% a menej podľa vekových skupín
3. Existujú iné lieky ako napr. Ivermektin ktoré je zakázané používať. (V Skotsku)
Reakcia na: Mbc3245 #571:
Ale dnes by kazdy chcel odskodnovaci zakon.
Reakcia na: Mbc3245 #569:
del
Reakcia na: shaggy #574:
poznáš rozdiel medzi hoaxom a neoveriteľnou informáciou? ak áno tak pochopíš 😉
Reakcia na: Minko #572:
Inak povedané - ty si úmyselne šíril nepravdu? Ja nejdem na teba vyťahovať vyjadrenia jednej, alebo druhej strany, riešim len to, že šíriš hoaxy.
Používať informácie JPP a počítať z nich percentá, ty si bol na školení v inštitúte Mazureka-Harabina?

Môžeme to teda uzavrieť, že tvoje tvrdenie dole:
"90% lekárov sa zhoduje na tom, že vakcíny nemajú žiadne dlhodobé účinky"
je proste klamstvo/hoax?
Reakcia na: martinah #566:
zato lekár slovák žijúci v Nemecku s akousi neznámou potrebou blogovať na Slovenskom portáli, píšuci bez preukázania faktov iba vo všeobecných bláboloch má byť odborné hodnotenie očkovania?
Reakcia na: shaggy #567:
môj zdroj je štandardný behaviorálny predpoklad, že vždy najviac kričí názorová opozícia. Toto proste platí. Nakoľko takýchto lekárov je v jednotkách kusov a z osobného okolia nepoznám jediného lekára ani iného zdravotného pracovníka (a to ich nie je málo), ktorý by očkovanie spochybňoval, naopak využili prvú príležitosť sa zaočkovať, budem k pravde extrémne blízko. Ak by si chcel na mňa vyrukovať s táraninami o tom, prečo nechcú očkovať, pozri sa čo sa deje lekárom ktorí očkovanie otvorene podporujú, majú toto za potreby?
Reakcia na: lostrail #570:
500 eur bonus za očkovanie, 200 eur z toho pre doktora a sestričku za fake vpichnutie 😃 😃
Reakcia na: martinah #566:
Rozum sa da aplikovat tam, kde pren existuju prijimace. Bohuzial, proti bezbrehemu neopodstatnenemu strachu je rozum bezmocny, pretoze taky strach nema ziadnu logiku. Ale ktovie, mozno sa da strach prekonat chamtivostou, zavistlivostou, ziarlivostou alebo inou negativnou emociou, na ktoru zautocime.

Napr. keby sme nedali 20 eur, ale 500 eur kazdemu, co sa da zaockovat, tato diskusia by razom skoncila a stala sa bezpredmetnou.

Keby sme zaockovanym prispeli podobnou sumou na dovolenku, stacilo by natocit ksichty ich antivaxerskych susedov.

Niektorym pomoze len to, ked pridu o svojho pribuzneho, idealne v tom najuzsom kruhu, lebo z historie vieme, ze najlepsie funguju krvave lekcie. Ucebnica, argumenty, diskusie, to vsetko ma viac, ci menej efekt placeba. Zato revolucie, vojny, pandemie a s tym spojene straty na zivotoch spravidla mavaju velmi silny vzdelavaci efekt. Bohuzial len u tych, ktori s takouto smrtou pridu priamo do kontaktu.
Reakcia na: lostrail #564:
Akože neviem z koľkých ľudí? Veď z počtu zaockovanych ľudí na území Škótska 😃

Ešte doplním, od začiatku očkovania v Decembri po 21. Jún 2021.
Reakcia na: lostrail #563:
ďakujem napísal si presne moje slová, ja to tak podať neviem. dokonca s D1 alebo ešte lepšie mostom! Apollo je to viac než primerané prirovnanie. Čo ak...
Reakcia na: Minko #559:
Páči sa mi, ako šíriš hoaxy a potom úmyselne ignoruješ otázku.
Dole si napísal "90% lekárov sa zhoduje na tom, že vakcíny nemajú žiadne dlhodobé účinky" a ja si od teba pýtam zdroj tohto tvrdenia.
Budem si ho pýtať dovtedy, kým mi ho nedáš, ale nepriznáš, že šíriš hoaxy.
co myslite vy dvaja, ked si precitate prispevky po sebe, presvedcili by ludi ockovat sa? vas styl komunikacie od cintorinov cez kradnutie po zabijanie si rodinnych prislusnikov znie velmi motivacie a rozumne 🙂
Reakcia na: martinah #562:
No dobre, tak co treba, aby si sa dala zaockovat?
Reakcia na: Mbc3245 #561:
Dobre, stoj. Ale ako som uz napisal, je potrebna spravna interpretacia a suvis. Nevies z kolkych je to ludi, takze o com?
V tom clanku, co som postol, je jasne vysvetlene, preco tie cisla treba dat do suvislosti. Ze si stojis za nejakym cislom, je mile, ale v zasade nevies, o com hovori.
Reakcia na: Minko #558:
Toto je inak to, co nechapem. Mozeme cakat na...

1. ...to, kym bude vlada zrozumitelne a logicky komunikovat a rozumne nastavi pravidla / motivaciu / osvetu, resp. schvali nejaky zakon. Toto sa limitne blizi k casovemu bodu NIKDY.

2. ...to, kym pride a naplno sa prejavi delta v nasich malebnych dolinach a potom budeme stat v nekonecnych radoch na testy a vakciny, lebo opatovne sa vyhlasi nudzovy stav a zakaz vychadzania, pricom na to, aby clovek mohol vystrcit nos z diery, bude musiet mat bud test alebo ockovanie. Ale to uz je take nase, ze nevyuzijeme cas, kym sa vakcinami mozeme obhadzovat a zaockuju nas pomaly uz pri cakani na MHD alebo tankovani na pumpe. My chceme stat cele hodiny v radoch, kde sa nakazime a popritom aj prechladneme, kedze peak pride niekedy v zimnom obdobi. Alebo sa chceme postazovat na nedostatok vakcin a do toho si povedat, ze sme sa vlastne ani nemohli dat zaockovat a moze za to ktokolvek iny, len nie my sami.

3. ...to, kym budu preplnene nemocnice, lebo sme sa nedali zaockovat a ked ochorieme my alebo nasi pribuzni, tak sa vyvrsovat na doktoroch a sestrach, ze su flakaci a cely den nic nerobia.

4. ...liek proti Covidu, resp. kym EMA laskavo schvali vakciny na bezne pouzitie. Tipujem, ze casovy horizont tychto dvoch udalosti je porovnatelny a je daleko za dobou, ktora sa z hladiska potreby zvladnutia pandemie da povazovat za akceptovatelnu. Zvlastne je, ze mnohym ludom nevadi jazdit po neskolaudovanej D1 medzi BA a TT, ci po moste Apollo a neboja sa, ze sa im na tej nebezpecnej dialnici nieco stane alebo ze by ten most mohol jedneho dna spadnut. Ale nechat si pichnut vakcinu, ktorej mechanizmus fungovania je znamy dlhe desatrocia a nedoslo tu k ziadnemu znovuobjaveniu kolesa, to nieee, na to treba este aspon 10 peciatok.

5. ...na premorenie nezaockovanej casti obyvatelstva. Okrem inych jeden nemenovany knaz, velky privrzenec LSNS, popierac korony neskor "chripockar" na to uz doplatil. Ak si niekto naozaj fandi natolko, ze to prechodi alebo prelezi, pricom to povazuje za mensie riziko ako vakcinu, tak to znamena len tolko, ze je velmi slaby v matike. Najhorsie na tom ale je, ze na to zasa raz doplatia ti najslabsi.

6. ...Godota.
Reakcia na: lostrail #555:
"Ja neviem, co viac treba. Matovicov zakon o odskodneni ti chyba? Cize ti nejde o realne zvysenie zdravia v populacii, ale aby si mozno simulovala nejaky vedlajsi ucinok a vytrieskala z toho prachy (niektori tu radi pisu o sedej ekonomike v pripade povinnej vakcinacie, len neviem, ci maju pocit, ze seda ekonomika si nenajde cestu aj v opacnom pripade)... Alebo dalsie tri stemple od EMA, lebo ked zastepis o miliardu ludi viac ako minuly rok, vakcina bude automaticky bezpecnejsia?"

este pridaj, toto je slabe
zial neda sa s tebou rozumne argumentovat
Reakcia na: lostrail #556:
Ja si za tými dátami stojím. Myslím že tie expected deaths tam sú tak vysoké kvôli tomu aby to vyzeralo že je všetko v poriadku. Veď tie štatistiky boli zverejnené pred mesiacom a očkuje sa stále.
Takze 5500 ľudí zomrie, ale neva, ideme ďalej. A to radšej nedoplnam to že to sú iba úmrtia, k tomu prirátajme ďalšie tisícky nežiadúcich účinkov.
Reakcia na: Minko #558:
Ty si fakt Matovic osobne? Lebo taketo vyplakavacky o cintorinoch vzisli od neho. 🙂
Reakcia na: martinah #537:
čas bol štandardný, to len niekto ľuďom vsugeroval že to bolo za extra krátky čas otestované. čo bolo extra krátke bol vývoj a prečo, tak si o tom niečo naštuduj 😉
Reakcia na: martinah #553:
no nie, budeme očakávať to najlepšie a potom plakať nad plnými cintorínmi. skvelý plán 👍
Reakcia na: si #552:
Ale ty si Covid prekonal, takze u teba by mal nasledovat test na protilatky a ak ich mas, mal by si byt vnimany ako zaockovany a tym fajka zhasla.
Reakcia na: Mbc3245 #554:
Ale potom odporucam neprezentovat take data, kedze cisla same o sebe bez spravnej interpretacie spravidla narobia viac skody ako uzitku.
Reakcia na: martinah #553:
Ked to tak velmi chces, nech sa paci:

Zatial co ty si priam ukazkovy priklad, co narobi dennodenne masirovanie strachom z vakcinacie u casti populacie, automaticky ocakavas, ze budes mat ty sama najhorsie vedlajsie ucinky, takze je zbytocne reagovat na hlasky typu "ide o vedecky experiment" a podobne.
Tazko diskutovat s takto nastavenou osobou.

Faktom ale je, ze vakciny zaberaju. Vedlajsie ucinky postihuju 0,00001% populacie a menej, pricom chrania pred zavaznym Covidom vo vyse 90% pripadoch.

Ja neviem, co viac treba. Matovicov zakon o odskodneni ti chyba? Cize ti nejde o realne zvysenie zdravia v populacii, ale aby si mozno simulovala nejaky vedlajsi ucinok a vytrieskala z toho prachy (niektori tu radi pisu o sedej ekonomike v pripade povinnej vakcinacie, len neviem, ci maju pocit, ze seda ekonomika si nenajde cestu aj v opacnom pripade)... Alebo dalsie tri stemple od EMA, lebo ked zastepis o miliardu ludi viac ako minuly rok, vakcina bude automaticky bezpecnejsia?
Reakcia na: lostrail #551:
Priznám sa, neviem s akej riti vytiahli tie expected deaths, lebo spolu pocitane expected deaths po 1. aj 2. davke sú vyššie ako celkové úmrtia na/s Covid od Marca 2020 v Skotsku.
Reakcia na: lostrail #548:
ty si priam ukazkovy priklad, co narobi dennodenne masirovanie strachom u casti populacie, automaticky ocakavas najhorsie a je zbytocne reagovat na podobne hlasky typu zabitie si vlastnych rodinnych prislusnikov a podobne, tazko sa argumentuje s niekym takto nastavenym
samozrejme mozes to vratit opacne, ja som zas typicky pripad dezolata, antivaxera a spol., zhodneme sa, ze sa nezhodneme a zbytocne potom stracat cas diskusiou, lebo vysledok je 0
Reakcia na: lostrail #548:
sam mam viacero diagnoz ktore su k tejto infekcii povazovane za rizikove/pritazujuce, s virusom som sa evidentne stretol (mam vysoke protilatky), neviem vsak ani kedy ani kde...
kedze som vsak neskor riesil nieco co spadalo do kategorie post-covid syndromu, mozem ocakavat ze po vakcine by som to asi tiez nemal uplne ruzove....
starsi rodinny prislusnici su ockovani, z toho jeden momentalne riesi vazne zdravotne problemy na ktore mu internistka vravela ze su pravdepodobne dosledkom podania vakciny....

takze za mna nielen z hladiska otrasnej komunikacie autorit ale aj z hladiska osobnych a rodinnych skusenosti v tejto chvili riskovat podanie vakciny nebudem....
Reakcia na: Mbc3245 #550:
Napriklad to, ze v tej tabulke mas aj ocakavany pocet umrti, pricom vysledne cislo je vzdy nizsie. To je ale len taka ceresnicka. Mozno by v ramci kontextu bolo dobre vysvetlit, co to cislo "ocakavany pocet umrti" vlastne znamena, pretoze je to logicky prva otazka, ktoru si clovek polozi, ked sa na tu tabulku pozrie.

Okrem toho, ocakavat, ze nezomrie absolutne nikto, je uplna hovadina. V prvom rade, vakcina je nastroj, ktory pocita s tym, ze jedinec ma funkcny imunitny system.
Ludom, ktori maju velmi oslabenu imunitu, pomoze len ciastocne, niektorym vobec. Mimochodom, to su presne ti ludia, ktorych by sme my ostatni mali chranit tym, ze sa nechame zaockovat.

Vakcina sama o sebe neobsahuje protilatky. Obsahuje len casti virusu, ktore umoznia organizmu v "labaku" vytvorit si konkretny druh protilatok, ktore velmi efektivnym sposobom zlikviduju virus, cim umoznia setrit materialne a energeticke prostriedky organizmu pri boji s nakazou.
Vakcina nie je vseliek, ale umoznuje nam nakazu casom dostat do kontrolovaneho stavu a vybudovat kolektivnu imunitu, ktorej nositelmi su na zaciatku pochopitelne ti silnejsi.

To, o com ta tabulka podla mna jasne hovori, je, ze u vsetkych vekovych kategorii znizuje sancu na vazny priebeh Covidu o priblizne 36%, co je ale priemer, ktory sa pochopitelne zhorsuje s vekom. Najma u ludi nad 80 rokov je najvyssi pocet umrti, ale to suvisi najma so skutocnostou, ze ich imunitny system je casto velmi slaby, ak vobec funguje. Navyse, tym, ze v absolutnom vyjadreni je to prave tato skupina, ktora ma v tabulke najvyssiu vahu, to cislo je do velkej miery skreslene.

Ak ty sam do tej vekovej kategorie nepatris a si trebars niekde v strede tabulky, mozes ist dvoma cestami:
1. Povies si, ze statisticky je jedno, ci sa nakazis alebo sa das zaockovat, lebo tebe to moze byt jedno (a arogantne kaslat na najslabsich)
2. Das sa zaockovat, aby si prispel k tomu, aby sa cim skor minimalizovalo riziko, ze dojde k nakaze vacsieho poctu ludi z konca tej tabulky a tak jasne vyjadris svoj postoj ku kolektivnej zodpovednosti za riesenie pandemickej situacie.

Dalsim problemom tvojej tabulky je, ze vobec neukazuje cisla v porovnani s umrtiami neockovanych vztiahnute k rovnakej testovanej vzorke. Ukazuje len nejake nicnehovoriace absolutne cisla, ku ktorym nie je ani vysvetlenie, t.j. co tie hodnoty konkretne znamenaju, aka bola forma ich ziskania, aka bola velka vzorka a tak dalej. Je to len nejaky vykrik do tmy, ktory vobec nic nedokazuje vo vztahu k sledovanej premennej - ci ma ockovanie zasadny vplyv na znizenie smrtnosti alebo nema.

Ale ak by si skutocne dokazal analyzovat data, tieto veci by ti museli byt jasne. Viac sa o tom pise aj v clanku na Denniku N o tom, ako je to napr. v USA, ci Anglicku:

"Čísla z Anglicka
Ako je to s Anglickom? Minulý týždeň sa objavili správy, že v krajine umiera na covid-19 viac zaočkovaných osôb ako nezaočkovaných.

Je to naozaj tak, no bližší pohľad na čísla ukazuje, že „nejde o dôvod, aby sme boli znepokojení“, ako pre portál Conversation napísal odborník na matematickú biológiu Christian Yates z University of Bath.

Správa britského Úradu pre verejné zdravie (Public Health England) uvádza, že 163 osôb z 257 (63,4 percenta), ktoré zomreli na delta variant 28 dní od pozitívneho testu na covid medzi 1. februárom a 21. júnom 2021, malo aspoň jednu dávku vakcíny.

Yates vysvetľuje, že vek je najvýznamnejším rizikovým faktorom covidu a „nezaočkovaný sedemdesiatnik môže mať až 32-krát vyššiu pravdepodobnosť úmrtia na covid ako nezaočkovaná 35-ročná osoba“.

Výsledkom je, že ani vakcíny s vysokou účinnosťou neznižujú riziko smrti seniorov pod riziko smrti osôb v mladom veku. „Ani 20-násobný pokles rizika [úmrtia] garantovaný vakcínou nestačí, aby kompenzoval 32-násobný nárast rizika smrti 70-ročného človeka v porovnaní s 35-ročným.“

Keďže každý človek bez ohľadu na vek má rovnakú možnosť infikovať sa, „možno očakávať, že na covid zomrie viac 70-ročných zaočkovaných oboma dávkami ako 35-ročných, ktorí nie sú zaočkovaní,“ dodáva Yates.

Podľa neho viac úmrtí na covid medzi zaočkovanými (v Spojenom kráľovstve hlavne seniori) nijakým spôsobom nespochybňuje bezpečnosť a účinnosť vakcín proti covidu. „V skutočnosti je to presne to, čo by sme očakávali od úžasných vakcín, ktoré už v tejto chvíli zachránili desaťtisíce životov.“"

Zdroj: https://dennikn.sk/2475007/pandemia-postihuje-najma-nezaockovanych-v-usa-tvoria-995-percenta-umrti/?ref=top
Reakcia na: lostrail #549:
Aký kontext tej tabuľke chýba? Tie čísla sú trochu vysoké, nemyslis?
Nikde som neuviedol že za všetky úmrtia môže iba očkovanie.
Reakcia na: Mbc3245 #547:
Je uplne paradne, ked sem davas tieto tabulky, ktorym chyba spravny kontext a myslis si, ze nieco dokazuju.
Reakcia na: martinah #546:
"alebo prave naopak, caka, ze sa aj on nakazi a zafunguje jeho prirodzena imunita, je to o vypocte risk/benefit pre tu ktoru vekovu kategoriu, statisticky su uz data, ktore vekove skupiny su najviac zasiahnute, rovnako ktore skupiny ludi s ktorymi zdravotnymi problemami su rizikove, tieto data mame v rukach"

Stavit na prirodzenu imunitu je ovela vacsia ruleta, ako sa nechat zaockovat (mimochodom, vakcina prave tuto prirodzenu imunitu posilnuje, takze az kafkovsky ironicky, vakcina je stavka na prirodzenu imunitu s poistenim v konkurencnej stavkovej kancelarii). Vsetka ta dalsia statistika je nunu az do momentu, kedy ten mlady ma nejake chronicke problemy alebo len tak navstivi starych rodicov.

"ockovanie vakcinami s podmienenym uzivanim, bez odskodnovacieho zakona, s otaznou bezpecnostou z dlhodobeho hladiska, navyse ked je otazna ich ucinnost pri rychlo vznikajucich mutaciach nie je pre kazdeho motivujuce"

Zatial co nakazenie sa Covidom a nasledne zabitie si vlastnych starsich rodinnych prislusnikov zjavne nie je dostatocna motivacia, co moze hovorit napr. o arogancii, ignorancii, nevedomosti alebo obycajnej tupote.

"za mna hypoteku nezaplati nik z tych abstraktnych ludi, ktorych "ochranim" tym, ze sa dam zaockovat a pripadne vedlajsie ucinky budem znasat ja, kto je rizikovy, nic mu nebrani v tom dat sa zaockovat, ma moznost uz (tusim) rok"

Ti ludia vobec nie su abstraktni, ale konkretni a niektori z nich sa objektivne ockovat nemozu, pripadne to zatial nestihli. A uz skutocnost, ze o nich pises ako o abstraktnych, vypoveda o tom, aka je spolocnost deempatizovana. Oni tvoju hypoteku nezaplatia zivi, ani mrtvi, zdravi, ani nakazeni (cize mozu dostat od teba sancu prezit, no nechces im ju dat), ale to ty nemas problem, ze sa nakazia a mozno zomru, lebo ti zjavne viac zalezi na vlastnom nezivom majetku, ako na zdravi a zivote inych ludi. Toto je velky problem spolocnosti, nie vedlajsie ucinky vakcin.

"navyse nechapem preco ludia, ktori prekonali covid a maju protilatky, pripadne bunkovu imnutiu, su "menejcenni" nez ockovani ludia"

Toto je o komunikacii politikov smerom k obcanom, co vo svojom prispevku neriesim a tam suhlasim, ze je nastavena katastrofalne, takze vo vztahu k tomu, co som napisal ide o OT.

"taky morbidne obezny s vakcinou v sebe moze byt menej chraneny nez ten, co prekonal covid, o co vlastne potom ide, branit sa realne virusu alebo o ockovanie ako take?"

Stale ho to chrani viac, ako keby tu vakcinu nemal, to porovnanie s niekym, kto covid prekonal zasa nie je smerodajne voci jeho vlastnemu zdraviu a ochrane pred nakazou. Dalsie suvislosti sa tykaju politiky.

"rovnako smrtnost nevieme stanovit presne, lebo neboli celoplosne testy na protilatky, nevieme ake skutocne % ludi sa nakazilo, lebo o tom ani nemuseli mat vedomie"

Co je dalsim silnym argumentom, preco sa ockovat, resp. nechavat si vypracovavat testy na protilatky.

"to je to, my nezvladame ani tento relativne "slaby" virus oproti predoslym v minulosti, ktore boli iny hardcore"

A je az paradoxne, ze napriek tomu, ze nastroj, ktorym to mozeme rychlo a efektivne vyriesit, tu uz je, navyse je dostupny nezavisle od politickych reci a somarin, t. j. je v moci kazdeho cloveka k celkovemu rieseniu problemu prispiet cim skor, no naopak, my namiesto toho, aby sme sa zdvihli a sli urobit, co treba, chytime hesla ako demokracia, sloboda rozhodovania, integrita tela a dalsie, a kvalitne ich zneuzijeme, aby sme zamaskovali vlastny strach, kedze nic ine za tym nie je.
Škótsko
Populácia: 5.5 milióna
Úmrtia po podaní vakcíny do 28 dní po podaní
Počet úmrtí: viac ako 5000
Reakcia na: lostrail #538:
"(zjavne kazdy taky jedinec ocakava, ze on/ona sa nenakazi a porovnava to s akymsi "nulovym" stavom, co je a priori skreslene vychodisko)."

alebo prave naopak, caka, ze sa aj on nakazi a zafunguje jeho prirodzena imunita, je to o vypocte risk/benefit pre tu ktoru vekovu kategoriu, statisticky su uz data, ktore vekove skupiny su najviac zasiahnute, rovnako ktore skupiny ludi s ktorymi zdravotnymi problemami su rizikove, tieto data mame v rukach
mimochodom ked to otocis, ti co sa ockuju, tiez ocakavaju, ze prave ich sa nebudu vazne vedlajsie ucinky tykat, vid pani ucitelka (viem, statisticky je bezvyznamna, otazne je, ci v pripade nakazy by boli nasledky tiez tak letalne)

ockovanie vakcinami s podmienenym uzivanim, bez odskodnovacieho zakona, s otaznou bezpecnostou z dlhodobeho hladiska, navyse ked je otazna ich ucinnost pri rychlo vznikajucich mutaciach nie je pre kazdeho motivujuce
za mna hypoteku nezaplati nik z tych abstraktnych ludi, ktorych "ochranim" tym, ze sa dam zaockovat a pripadne vedlajsie ucinky budem znasat ja, kto je rizikovy, nic mu nebrani v tom dat sa zaockovat, ma moznost uz (tusim) rok

navyse nechapem preco ludia, ktori prekonali covid a maju protilatky, pripadne bunkovu imnutiu, su "menejcenni" nez ockovani ludia, taky morbidne obezny s vakcinou v sebe moze byt menej chraneny nez ten, co prekonal covid, o co vlastne potom ide, branit sa realne virusu alebo o ockovanie ako take?
rovnako smrtnost nevieme stanovit presne, lebo neboli celoplosne testy na protilatky, nevieme ake skutocne % ludi sa nakazilo, lebo o tom ani nemuseli mat vedomie

to je to, my nezvladame ani tento relativne "slaby" virus oproti predoslym v minulosti, ktore boli iny hardcore
Reakcia na: Mbc3245 #544:
"Žiadne 2-3% pre všetkých, to by len na Slovensku povymieralo viac ako 100,000 ľudí."
tak toto tiez nesedi, to by to uz museli mat vsetcia za sebou (ak by 2% boli 100k ludi, tak 100% je 5m)
Reakcia na: si #542:
Smrteľnost Covidu je od 0.00001% u detí po 0.5% u ľudí nad 80 rokov. Priemer 0.15%.
Žiadne 2-3% pre všetkých, to by len na Slovensku povymieralo viac ako 100,000 ľudí.
Reakcia na: martinah #541:
mna sice thalidomid tiez napadol ako prvy, ale bojim sa ze ti nekriticky zmyslajuci jedinci to budu povazovat za uz prilis stare.....
Reakcia na: lostrail #538:
"ktoreho smrtnost je niekde okolo 2-3%"
si si isty ? tusis kolko ludi to mohlo prekonat bez toho aby o tom co len tusilo ?
Reakcia na: Viko #539:
cim si mi pripomenul tuto zalezitost https://sk.wikipedia.org/wiki/Conterganova_af%C3%A9ra

dovolim si citovat opat spominaneho lekara, rovnako aj s dalsimi argumentami

"Je totiž obrovský rozdiel, keď liek spôsobuje v 1% vážne nežiaduce účinky, a keď by teoreticky v 1% spôsobovala vážne nežiaduce účinky vakcína. Inak povedané, keby bola na 99% bezpečná. Liekom liečime totiž iba chorých, ktorí predstavujú iba zlomok tých, ktorí by sa dali zaočkovať pri plošnom očkovaní."

zdroj: https://dennikn.sk/blog/2217642/ako-je-to-s-bezpecnostou-mrna-vakcin-primum-non-nocere/
Reakcia na: Minko #534:
Technológia mRNA vakcín je stará, ale:
1. vakcína je nová,
2. nikdy predtým neboli mRNA vakcíny použité.
A stále čakám na zdroj, ktorý potvrdzuje, že 90% lekárov sa zhoduje, že vakcína nemá žiadne dlhodobé účinky.
Vieš nám ho poskytnúť?
Reakcia na: martinah #537:
Dlhodobé účinky bežných liečiv sa podľa teba testujú na ako veľkej vzorke ľudí?
Je az zarazajuce citat, ako sa vytahuju v podstate pravdive veci o vedlajsich ucinkoch vakcinacie ako argumenty, preco sa neockovat, ale taky "detail", ze v pripade nakazy Covidom platia tie iste, resp. podobne argumenty niekolkonasobne, uz nechavame hudbe sfer (zjavne kazdy taky jedinec ocakava, ze on/ona sa nenakazi a porovnava to s akymsi "nulovym" stavom, co je a priori skreslene vychodisko).
Najhorsie je, ze to nie je len o tom, ci sa nakazi alebo nenakazi samotny antivaxer, ale ze moze chorobu "posunut" niekomu, kto to nevykryje a ockovat sa objektivne nemoze alebo este nestihol.

Aj ockovany moze byt nejaky kratky cas prenasacom a to je ten moment, kedy prichadza na scenu tak potrebna kolektivna imunita, znizujuca koncentraciu vyskytu virusu na absolutne minimum. Aktualne to lepsie nevieme, preto je tu "malinky" rozdiel medzi tymto a hranim pozy zakaznika v utopistickej demokracii, ktory si vybera, ci si kupi alebo nekupi tovar.

A to najhorsie je, ze ked sa tu takto zvijame, ako su nam upierane nase demokraticke prava pri viruse, ktoreho smrtnost je niekde okolo 2-3%, da sa predstavit si, ako to asi bude vyzerat, ak raz pride pliaga, ktora bude kosit 25%, pripadne viac nakazenych. Argumenty, ze potom sa vsetci budu viac bat a nebudu rozpravat tie iste bludy o tom, ze rychlo vyvinuta vakcina je nejaky experiment, neobstoja. V pohode sa stavim, ze este o to viac sa bude kricat, ze sa niekto snazi vsetkych zacipovat a ze aj ten virus bol umelo vyvinuty, aby bola k tomu dobra zamienka. Do toho niekto napise, ze je jeho slobodne rozhodnutie, ci mu niekto bude nieco pichat do tela, ze "on sa da zaockovat, ale len overenou vakcinou" a ze sucasne vedenie mesta zasa raz nezvlada udrzbu, ked nestiha odpratavat mrtvoly z chodnikov.

Bude veselo.
Reakcia na: Minko #536:
pomoc 😃
halo, kazdy mame iny zdravotny stav a kazdeho organizmus reaguje inak, preto su relevantne data z hromadneho ockovania, dlhodobe ucinky neotestujes na malej vzorke par desatisic, a uz vobec nie za kratky cas
Reakcia na: martinah #535:
veď dlhodobé dáta sú, síce nie sú v počtoch miliónov, ale sú. A nepreukázali žiadne dlhodobé účinky a to sa bavíme o osobách s oveľa chatrnejším zdravím než 80% populácie.
Reakcia na: Minko #534:
ale to je jedno, kedy ta vakcina vznikla, nerozumies, ze sa nou doteraz hromadne neockovalo a nie su REALNE data o jej dlhodobych ucinkoch? z praxe a nie teoreticke?
viera zalozena na tom, ze nema dlhodobe ucinky, je stale len vierou a to ze to budes nielen ty opakovat ako mantru ma nulovu vypovednu hodnotu a dosah
Reakcia na: 810zssk #529:
pozri, toto nie je nová vakcína (čo do typu) dokonca som tuším 2 dni dozadu zachytil rozhovor s vedkyňou z oblasti medicíny, že na mRNA vakcínach sa pracuje nie od 90. rokov kedy sa začali aj prvotne používať aj keď skôr v individualizovanej medicíne, ale vývoj začal dokonca v 80. rokoch. Takže nejde o žiadny supermoderný objav, iba sa dlhodobé vedomosti prvýkrát využili v širšom meradle. Práve ich použitie v individualizovanej medicíne neprinieslo dôkaz o tom, že by akékoľvek dlhodobé následky vakcíny na báze mRNA mali. Dokonca nespomínam si ani neviem dohľadať prípad vakcín, ktoré by mali dlhodobé následky všeobecne v modernej medicíne. Či tu máme radšej umierať kvôli COVID-u na iné choroby lebo nám covid paralyzuje zdravotníctvo lebo veľká časť ľudí- laikov na Slovensku (na rozdiel od vyspelejších krajín) majú pocit, že vakcíny sú málo preskúmané?
Reakcia na: gejza #531:
Za mna osobne som skutocne “rad”, ze Vallovci minaju (aj) moje peniaze na dalsiu zbytocnost.
Mohli by teda aj vycislit, o kolko kusov ockovancov realne stupol ich pocet vdaka tejto prvomajovej akcii, kedze sa tym zastituju.

A ako bonus by mohli dat aj info, kolki sa registrovali nezaockovani a kolki sa zaockuju az po tom, ako realne vyhraju, kedze im to staci “pred prevzatim vyhry”. 🙂
Reakcia na: gejza #531:
Ja som sa zapjil až po prvom žrebovaní, keďže som dovtedy s istotou nevedel, či budúci rok budem v Bratislave
dovolím si pridať príspevok, ktorý súvisí s článkom - som očkovaný, oceňujem túto iniciatívu zo strany Mesta a zapojil som sa do súťaže - v prvom týždni som nevyhral 😕
Reakcia na: 810zssk #529:
a prave pristupom ze negujem akukolvek moznost nejakeho neziaduceho ucinku sa proti danej latke postvu aj ludia ktori by za normalnych okolnosti s nou mozno problem nemali..... (nehovoriac ze ked to robia oficialne miesta, vedie to aj k ich prekrytiu/zamaskovaniu)
Reakcia na: Minko #527:
Opäť ti uchádza pointa. On nerieši tie vedľajšie efekty o ktorých vieme, ale nejaké ďalšie ktoré potenciálne môžu vzniknúť. Argument je práve ten že nemôžme vedieť že "vakcíny nemajú žiadne dlhodobé účinky", keďže ich nikto dlhodobo nemal a už dnes vidíme reakcie na ne, ktoré zatiaľ nevieme vysvetliť. Tvrdiť že covidová vakcina určite nemá žiadne dlhodobé efekty je šarlatánstvo, lebo tie dáta jednoducho neexistujú. Práve kvôli takýmto výrokom masívne strácam dôveru v ľudí čo toto propagujú - som ochotný veriť výroku o ich nepravdepodobnosti, úplne v pohode. Ale tvrdenie že určite v žiadnom prípade nie, je len dôkazom že človek poňal ten "boj s covidom" trochu extrémne.

Pri iných druhoch "liekov" máme skúsenosti s ľuďmi čo ich užívali dlhodobo, resp. po ich užití ubehol nejaký dlhší čas. Pri covidovej vakcíne nie. Preto normálne schvaľovací proces trvá roky.
Reakcia na: Minko #527:
To je ako "90% klimatológov sa zhoduje..." a nakoniec zistíš, že je to 90% z koša klimatológov, ktorí boli platení nejakou neziskovkou.
Ale aby sme nešírili hoaxy, máš niekde link na článok, že 90% lekárov sa zhoduje na tom, že táto vakcína nemá žiadne (nežiaduce) dlhodobé účinky?
Reakcia na: 810zssk #526:
poviem to inak, 90% lekárov sa zhoduje na tom, že vakcíny nemajú žiadne dlhodobé účinky. Tvrdia to ľudia, čo sú pri vakcínach bližšie ako kardiológ. Teda neviem, že by existovalo nejaké hromadné očkovanie z oblasti kardiológie. Znovu opakujem. Kardiológ píše o veľmi raritných prípadoch, ktoré sa nesnažia zakrývať ani producenti vakcín. A myslíš že pri iných druhoch liekov vieme úplne presne prečo nastávajú vedľajšie účinky? nie. A predsa sú v obehu. A znova sa vrátim, nech je rád že sa bojuje s Covidom, lebo možno potenciálny jeho pacient vďaka druhej vlne je dnes už "na kopečku", lebo kvôli covidu nedostal včas potrebnú zdravotnú starostlivosť a zomrel na odvrátiteľnú chorobu vďaka preťaženiu zdravotníckeho systému.
Reakcia na: Minko #523:
1. Nepochopil si ten blog. On nerieši tých 0,000x% prípadov celosvetovo ako problém, len poukazuje že na tom vidíme že ešte nie celkom rozumieme dlhodobým procesom ktoré ťa látka vyvoláva. Vyslovene tam píše že problém nie sú tie vedľajšie účinky ktoré sme zatiaľ identifikovali, ale to že netušíme prečo nastávajú.

2. Áno, takto uvažuje veľká časti ľudí a to je presne ten náš problém. Ale ak sa pozrieš pozorne, spomínaný kardiológ nepísal nič o viruse, hovoril o iných zdravotných problémoch. Lenže my sme sa zasekli v móde "vykynožíme hnusobou aj keby vás to malo stáť život". Preto tu dávame extrémnu moc epidemológom, ktorí síce dobre rozumejú šíreniu vírusu, ale v ostatných oblastiach sú absolútne stratení a výsledok je taký aký je. Epidemiológovia majú byť len jeden zo vstupov do procesu rozhodovania. Covid nie je náš jediný problém a nedostať covid nie je jediný cieľ.
Reakcia na: Mbc3245 #516:
vzhľadom na to, že som bol očkovaný práve v Trnave, by ma niečo také v tom prostredí neprekvapilo. Mestská športová hala má síce veľkorysé priestory, alebo slabo zabezpečenú výmenu vzduchu. Zdravotná asistencia napr. počas mojej návštevy sa tam snažila aspoň to zachraňovať chladenou vodou. Mimochodom, aj jedna moja kolegyňa odpadla konkrétne pri prvej dávke vakcíny (sama sa ale zostresovala ešte pred očkovaním práve vďaka dezolátom čo o vakcínach strašia), druhú zvládla v pohode, bola aj na vyšetrení, bez trvalých následkov. Navyše článok má výpovednú hodnotu 0,0nič bez akéhokoľvek textu či reálne potvrdzujúcej informácie, iba fotografie dvoch skolabovaných osôb bez časových pečiatok, objasnenia v článku alebo čokoľvek iné. Počas môho dvojitého pobytu v tomto vakcinačnom centre neodpadla žiadna osoba a to bolo celkom plno. Ťažší vzduch som si všimol aj ja, čo mne toto až tak vadiť nezvykne.
Reakcia na: zakaznik #517:
aké zomri? ja nie som ani na FB keď už 😁 zrušený ho mám cca 2 roky. Ja len šírim "praudy" najväčších odborníkov 😁
Reakcia na: martinah #521:
kardiológ sa chce zaradiť do šíku antivaxerov? keď potrebuje písať o rádovo 0,000x prípadoch celosvetovo akoby to boli pravidelné problémy?

skrô by som ocenil názory od infektológov, a virológov, ktorí vírusom a problémom okolo nich rozumejú 1000x lepšie 🙂
Reakcia na: si #509:
Tak isto, ako sa da dnes vybavit hocico, ked poznas spravnych ludi a mas dost penazi. Napriek tomu su tie povinnosti a zakazy stale v platnosti, lebo vacsina ludi bud take moznosti nema alebo to beru zodpovedne. To je take bububu, ze vsetci to teraz zacnu hromadne z trucu odrbavat.

Ale uz skor som napisal, ze de iure by to povinne nemuselo byt, stacilo by len spravne nastavit opatrenia pre ockovanych a neockovanych. Aj ked napr. do nejakeho komercneho kina by ta mozno nakoniec pustili, mnoho ludi by si pred jeho navstevou skontrolovalo, ci ma so sebou Covid pas.
Reakcia na: 810zssk #519:
Aby si to mal blízko na cintorín. To si určite zaplatili poisťovne, ktorým sa nechce platiť prevoz pozostatkov!
SME dnes zabilo. Na Slovensku začína tretia vlna, preto je "najbezpečnejšie" dovolenkovať na Slovensku. Logicky 😂😂😂
Reakcia na: Mbc3245 #516:
To je celkom bežné aj pri iných očkovaniach.
Reakcia na: Minko #515:
Keď len opakuješ talking points zozbierané na zomri, tak to nehovorí o tebe nič pozitívne. Je to skôr znak intelektuálnej lenivosti.
Reakcia na: Mbc3245 #513:
a to ešte nepočuli vodke s bromhexinom 😂
Reakcia na: Mbc3245 #513:
Podľa mňa to bude skôr normálny priebeh vlny, takýto vývoj bolo vidno prakticky v každom štáte, bez ohľadu na opatrenia alebo spôsob liečby.
Reakcia na: 810zssk #512:
Vysvetlenie moze byt v tomto.
Reakcia na: Minko #507:
Ale tíe čísla na grafe išli hore, takže vo vykazovaní problém nie je. Len to potom veľmi rýchlo padlo.
Reakcia na: lostrail #506:
My nepíšeme že to "nemá zmysel lebo to niekto odrbáva", ale že takýto prístup vedie k *nižšej* zaočkovanotsti, teda je kontraproduktívny voči cieľu ktorý chceme dosiahnuť.
Reakcia na: Minko #507:
Uttar Pradéš má 22719 mŕtvych na 205 mil. obyvateľov. Takže ak zoberiem do úvahy indický variant a co všetko podľa kovidbyra nefunguje, tak hlavná otázka je, kde poschovávali všetky telá...🤔
Reakcia na: lostrail #506:
v tej chvili ako spravis vakcinaciu povinnou sa ti znacne rozsiri trh s falosnym podanim vakciny (teda predajom potvrdeni o vakcinacii bez toho ze by vakcina bola realne podana) a toto ti nasledne zdeformuje jednak zdravotne zaznamy a dvak pouzitelnost akehokolvek preukazu o vakcinacii....
ale chapem, niektori povazuju taketo nariadenie za jedine spravne.... (ja osobne by som to napriklad ani z pozicie absolutneho vladcu/diktatora urcite nespravil)
Reakcia na: zakaznik #505:
vzhľadom na zloženie spoločnosti v Indii, dostupnosti zdravotnej starostlivosti, mieru spoľahlivosti dát, 2 milióny oficiálne potvrdených korona prípadov za nejaké 3 mesiace ti je málo? Myslíš že v takých slumoch boli zachytené všetky prípady korony?
Reakcia na: Ike #302:
"Hlavne pokoj. Celkom si sa tu stihol opustiť. Tvoje porovnanie s alkoholom nie je úplne ok. Košér by to bolo naopak, kto si alkohol nedá, nemohol by niektoré veci robiť.

Ale ok, ja proti tomu nič nemám. Len opakujem, že tá kampaň je prepečená. O čo v tej kampani ide? Ukázať na existenciu antivaxerov, alebo mať čo najväčšiu zaočkovanosť? Ja som v tom, že to druhé. Ale nie som si istý, že Tvojim prístupom "Slováci su sprostí, treba tvrdú ruku" si niekoho presvedčil. Skús podobný prístup uplatniť pri predávaní hot-dogov na kúpalisku a som zvedavý, koľko ich predáš.

Ja rozumiem, že celé to podlizovanie sa časti verejnosti je kompletne zvrátené, ale tak hádam by to celé malo byť orientované na výsledky a nie nejaké preddefinované pravidlá. "

K tomuto mam len otazku, ci by sme mali zrusit vsetky platne prikazy a zakazy, lebo sa aj tak obchadzaju. Podla logiky, ktoru tu prezentujes a spolu s tebou 810zssk a dalsi, vlastne nema zmysel vyberat dane, lebo velka cast obyvatelstva na nich odrbava. Radsej by sme asi mali zaviest dobrovolnu dan. Podobne asi nema zmysel, aby sme podmienili soferovanie motoroveho vozidla nejakym kurzom, skuskami a preukazom, ze si tie skusky absolvoval a presiel testami, ked "u spravnych ludi" si vies tieto veci vybavit. Naco vlastne cokolvek regulovat, ked sa vzdy najde niekto, kto to obide? Ci zabijem niekoho vdaka tomu, ze som sa nedal zaockovat alebo ho zabijem, lebo sadnem do auta bez vodicaku a ozraty, nie je to jedno?

Pises, ze som nespravne pouzil analogiu s alkoholom, ale ty v pohode nemas problem porovnat vakcinaciu proti celosvetovej pandemii s predajom hotdogov na kupalisku. Cloveku az zostava rozum stat. Myslim, ze akakolvek dalsia diskusia je zbytocna, lebo vidim, ze mnohi to tu vnimate ako nejaku "option", ktoru ponuka trh, ako nejaku plochu telku, ktoru si kazdy moze a nemusi kupit (hura, demokracia, rozhodujme hlasovanim o otazkach zivota a smrti), a nie ako zachranny nastroj, ktorym je mozne ochranit ludstvo (samozrejme pri vysokej koncentracii zaockovanosti) a ze to treba marketovat ako tie hotdogy, lebo niekoho nazory su viac, ako niekoho ineho fakty namiesto toho, aby sa to aplikovalo celoplosne, samozrejme inteligentnym sposobom a s dobre nastavenymi vynimkami, resp. vhodnou politikou negativnej motivacie, ktora je uplne logicka vzhladom na vyssi zaujem.

Mozno si to ludstvo nakoniec zasluzi vymriet.
Reakcia na: Minko #504:
Ja by som sa chcel našich humoristov opýtať, ako by sa dalo vysvetliť toto. Keď je ten indický variant taký prúser, tak lockdown, nelockdown, to sa musí šíriť po nemocniciach, továrňach, policajtoch hlava nehlava. Vypadli im informačné systémy, či čo?
Reakcia na: zakaznik #503:
aha, takže pri ivermektíne sa vykašleme na dlhodobé účinky ktoré sú tŕňom v oku pri očkovaní, aj na to, že ide o liek na veterinárne nie humánne použitie podložíme to dátami, ktoré vykazujú mierne nadpriemernú účinnosť a hor sa rušiť vakcíny, ktoré účinnosťou ivermektín výrazne prevyšujú. Geniálne riešenie 😉
Reakcia na: 3pa3ck3 #502:
Tu je tých trials viacej. Vôbec ma neprekvapuje, že hoaxinátor sa chytil jednej závadnej, aby to využil.
https://covid19criticalcare.com/ivermectin-in-covid-19/

Kovidbyro tiež má plnú hubu rečí, ako to nefunguje, ale aby spravili slovenský randomized trial, keď už zahraničným neveria, tak to nie.

Lebo pohodlnejšie je brať odmeny od Pfizeru, než hľadať riešenia.
Reakcia na: zakaznik #498:
Alebo sa nám tu manipulujú štúdie, aby ivermektín vyšiel ako účinný...

https://www.facebook.com/111884570490475/posts/371638907848372/
Reakcia na: zakaznik #498:
alebo je tu potom možnosť, že ten ivermektín nie je žiadny zázrak ako sa tu prezentuje. skús sa spýtať poslanca Miroslava Vetríka (KDŽP) ktorému ani ivermektín prijímaný vo včasných štádiách COVID-u nepomohol pred napojením na UPV. 😉
Reakcia na: kecho #487:
To sú neuveriteľné drísty toho šarlatána v článku na ta3.
- prečo v Indii nie je taký hrôzostrašný problém s indickým variantom? To je krajina, ktorá má rovnaký názov, ako variant o ktorom robil rozhovor. 🤔
- asi omylom spomenul vitamín D. Za to by mu mali krátiť odmenu. 🕴🏽
Reakcia na: kecho #496:
Pravidelne povinné testovanie sme mali asi len na Slovensku 😀
Reakcia na: Ttom #497:
Covidbyro sa nám nejak zacyklilo... Najprv bolo treba pochovať všetky pozorovania účinkov ivermektinu, lebo ak by fungoval ivermektin, tak by nebolo možné núdzovo schváliť vakcínu. Teraz vakcína je, ale stále nemožno použiť ivermektin ako doplnok k vakcínam, lebo by vyšlo najavo, ako sa systematicky pracovalo na jeho diskreditácii.

Generický liek má totiž závažné nepriaznivé účinky na dôležité orgány niektorých ľudí. Na ich peňaženky...
Reakcia na: kecho #487:
ku R.Kollarovi asi tolko:
"jeho koment z 4.6. z profilu D.Cahojovej, kde sa kriticky vyjadrila k ockovaniu deti:
velmi nestastne a nepresne vyjadrenia. vakcinacia vyzrazne redukuje sancu na prenos infekcie. mame na vyber len dve moznosti, bud zaockujeme naozaj takmer celu populaciu, ale tu budeme mat este par vln lockdownov. ina moznost nie je. takmer kazdy sa v tejto pandemii bud zaockuje alebo si prejde ochorenim. deti su velmi efektivni prenasaci ochorenia.
takze, co navrhujete? ja uz lockdown nechcem, najma ak uz existuje cesta, ako sa mu vyhnut. "


a jeho koment z 6.7. na profile cloveka z tzv. dezinfo sceny, s ktorym sa ale evidentne pozna, lebo si navzajom komentuju profily (islo o prispevok o tom, ze Pfizer ma v Izraeli na Deltu uz len 64 % ucinnost)
"ale ved asi nik necakal, ze vakciny zastavia sirenie. Uz dlhodobo sa vie, ze pomozu len pred vaznejsim priebehom. Presne preto su na tom nezavakcinovani zle. Ziadna kolektivna imunita ich neochrani. takmer kazdy bez vynimky sa casom infikuje. Uz len to zariadit tak, aby sa to udialo bez preplnenych nemocnic, t.j. nevakcinovovani najma starsi nevybookovali kompletne nemocnice, ked sa infikuju naraz. Toto teda nie je ziadne prekvapenie."

cize v jednom prispevku vakcina vyrazne redukuje prenos , ale o mesiac uz pise o tom, ako nikto necakal, ze vakcina sirenie zastavi. Navyse, este v aprili sam publikoval status o tom, ako je aj z matematickeho hladiska nemozne dosiahnut pri takomto type virusu kolektivnu imunitu (co je ciel c.1 ockovacej kampane) a nikto z jeho kolegov odbornikov to nespochybnil.
Reakcia na: 810zssk #494:
Bohvie, ake maju vo vojenskom state podmienky na testovanie. Ci sa musi pravidelne v nejakych cykloch pcr-ovat kazdy, alebo to beru iba pri nejakych akciach alebo vybranych skupinach (bud vekovych alebo rizikovych).
Reakcia na: Andy #493:
Tieto % prenesene na nase realie budu zaujimave na hraniciach, kedze 2x zaockovani su bez akejkolvek kontroly, ved su predsa “slobodni”, pricom statisticky budu pozitivni rovnako ako na hranici buzerovani neockovani.
Reakcia na: kecho #492:
Treba si ale uvedomiť že medzi rizikovými skupinami (teda tými pravdepodobnejšie očkovanými) odhalíš väčšie množstvo prípadov keďže tí ľudia majú často symptómy. Prípady u mladých ti prekĺznu ľahšie lebo im nič nie je, tak nejdú na test (alebo do nemocnice).
Podľa mňa žiaden z týchto grafov nehovorí o tom podstatnom. A to konkrétne pomer hospitalizácií k počtu nakazeným a pomer úmrtí k počtu nakazeným pri nevakcínovaných vs. vakcínovaných. Inak povedané, z tých všetkých grafov sa nedá vyčítať, či nakazených vakcína ochránila pred hospitalizáciou a smrťou. Až tam by sa naozaj ukázalo, či vakcinácia zmysel má alebo nie. Lebo to, či sa vakcinovaný človek nakazí s väčšou alebo menšou pravdepodobnosťou je síce tiež dôležité kvôli rýchlosti šírenia, lenže ak chceme normálne žiť, tak sa nakazeniu nevyhne takmer nikto a je dôležité sledovať hlavne to, či vakcína po nakazení pomôže človeku vyhnúť sa nemocnici. Tvrdí sa, že sa tomu vyhne rádovo cca 10x viac očkovaných než neočkovaných, tak som zvedavý, či sa to potvrdí. Ak hej, tak si rád dám aj tretiu dávku.
Reakcia na: Mbc3245 #491:
Cize z toho fakt vychadza, ze % vakcinovanych je cca rovnake ako % pozitivnych v danej kategorii…
Reakcia na: kecho #490:
Skoda ze som nenasiel aj hospitalizacie rozdelene podla vekovych skupin.
A ano, priblizne 80% dospelych je plne zaockovanych.
Reakcia na: Andy #489:
Ocakavana dlzka zivota v ISR je 78-82 rokov, cize tej populacie 80+ tam je cca 3% ludi (cca 260 tis)
Toto, co zatial vypluli su asi doteraz najpodrobnejsie data, takze mozno sa postupom casu dozvieme aj dalsie.
Este bola niekde asi pred mesiacom aj info, ze maju ockovanych cca 60% populacie, co je cca 80% dospelych.
Reakcia na: kecho #488:
Ak by si mal zaočkovaných takmer všetkých nad 80 rokov, ale len 70% pod 60, tak zomrie viac zaočkovaných než nezaočkovaných a stále to znamená, že si cca každého piateho 80-ročného nakazeného vďaka očkovaniu ušetril od smrti na covid. (Ale ešte raz, neviem či je toto prípad Izraela, nenašiel som zaočkovanosť podľa veku)
Reakcia na: Andy #486:
Ale aj tak je statisticky nepravdepodobne, aby si mal zaroven novych vaznych pripadov denne 60-80% z kategorie ockovanych a ako bonus vyse 60% z novych dennych prirastkov v nemocniciach tiez z ockovanych.
Tam musi byt zaroven nieco ine, teda bud napr. obezita plus ine zdravotne faktory, alebo serum v ramci ucinnosti nie je az taka sloboda, ako sa vseobecne tvrdi.
Reakcia na: 810zssk #484:
Uz sa zacinaju alibizovat aj este nedavno aktivni navrhovatelia opatreni a hlasatelia popularnych opatreni typu “vsetkych zaockovat”, ze to su predsa rozhodnutia politikov a oni su predsa len poradcovia, aj ked sa prave Kollar tot nedavno vakcinofiloval

Pred 2 tyzdnami:
“ "Vakcinácia je jediná cesta von, alternatívou k nej je len dlhá zúfalosť v nemocniciach a pohrebníctvach. A to nie je cesta, to je zbytočné trápenie," konštatuje Kollár.”
https://www.ta3.com/clanok/205515/tretia-vlna-k-nam-pride-preco-meska-matematik-kollar-vidi-viacero-dovodov

A dnes uz zrazu:
“pripomenul, že vedci a odborníci na Slovensku majú len poradnú rolu a akékoľvek rozhodnutia či nariadenia sú v rukách politikov.”

https://www.cas.sk/clanok/2559449/matematik-richard-kollar-take-spravanie-nemieni-viac-tolerovat-je-to-hanebny-utok/
Reakcia na: 810zssk #478:
Nehrá tam dosť podstatnú rolu fakt, že najrizikovejších majú najviac zaočkovaných? Neviem k tomu nikde nájsť dáta, ale je dosť možné že to bude hlavný dôvod. Ak účinnosť vakcíny proti úmrtiu je 90%, tak keď zaočkuješ všetkých ľudí nad 80 rokov, aj tak ich zomrie možno 2%. Mladých zomrie menej, lebo mladý má vyššiu pravdepodobnosť prežitia bez ohľadu na to, či je alebo nie je zaočkovaný. Ale keď všetkých tých čo zomreli hodíš do jednej množiny, tak zaočkovaných (najmä starí) bude viac než nezaočkovaných (najmä mladí).
Reakcia na: kecho #483:
Bohužiaľ žijeme vo svete kde sa veľká časť nezmyslov a obmedzovania slobody znormalizovala. Ešte aj najväčší "obhajcovia neočkovaných" ako napr. Boris Kollár sa tvária že preplácať ľuďom vytieranie je akože v pohode riešenie, ani neuvažujúc že samotne plošne vytieranie je problém. Takže predpokladám že s covidom sa bude blbnúť aj ďalej, len tá miera ochoty dodržiavať to mimo zraku polície bude ešte zúfalejšia ako počas druhej vlny. Viac na čierno otvorených podnikov, domácich párty, atď.

A epidemiológovia sa medzitým budú odbavovať na hraniciach lebo to je akože náš najväčší problém. (Btw, viete čo je celkom dobrý spôsob ako obmedziť cezhraničný pohyb? Prestaňte ľudí buzerovať doma. Ona časť ľudí momentálne cestuje aj preto aby išla do lokalít s menej prísnymi obmedzeniami.)
Reakcia na: 810zssk #482:
To je jasne, ze evolucia to vyriesi. Len som fakt zvedavy, ako chcu presvedcit ludi po hlaskach typu “vakcina je sloboda”, aby este nieco dodrziavali.
Reakcia na: kecho #479:
Problém pandémie vyrieši evolúcia ako tomu bolo pri všetkých minulých pandémiách. Zlá správa je že podľa tých dát nás predtým čaká ešte jedna veľmi zlá vlna. Kombinácia vysokého reprodukčného čísla a zníženej ochoty dodržovať čokoľvek (o.i. dôsledok neprimerane extrémnych opatrení z minulosti) bude celkom masaker. Ale zas skončíme premorení.
Reakcia na: 810zssk #478:
No pozorujem správanie očkovanych okolo seba a vo veľa prípadoch sa ľudia tvária, že minimálne dostali sérum na nesmrteľnosť.
Reakcia na: 810zssk #477:
Uz pred rokom v aprili sa aj tu rozdelili skupiny na vystresovanych (a la Dennik N), zufalo sa zamykajucich, imunitnych, nepanikariacich a salamistov. A uz vtedy tu boli nazory, ze nosit handru na ksichte vonku je blbost. To R cislo si nepamatam, ake si presne vravel, ale urcite to bolo v style, ze tie opatrenia su neadekvatne vysledku.
Reakcia na: Mbc3245 #476:
Zda sa mi to, alebo okrem 2-3 dni v juli je nad 60% nemocnicnych pripadov uspesne “fully vaccinated”?


Edit: teraz mi uz dava vacsi zmysel to ranne vyjadrenie-ten chlapik mal tie udaje na stole skor ako verejnost:
“Izraelský premiér Naftali Bennett v piatok počas stretnutia s ministrami a predstaviteľmi bezpečnostných zložiek a zdravotných úradov uviedol, že koronavírusový delta variant spôsobuje nárast infekcií po celom svete, “a to aj v zaočkovaných krajinách ako Spojené kráľovstvo, USA či Izrael”. V tomto duchu poznamenal, že “účinnosť existujúcich vakcín proti variantu delta je slabšia, ako sme dúfali”. Zároveň dodal, že vakcíny samy o sebe problém pandémie nevyriešia.”
Reakcia na: Mbc3245 #476:
To teda nevyzerá vôbec dobre 😞 Napr. k poslednému dostupnému dňu v tom poslednom grafe je pomer 14:6 v neprospech očkovaných, hoci v populácii je pomer očkovaných a neočkovaných 9:6. A tá krivka u očkovaných stúpa podstatne rýchlejšie.

Zaujímalo by ma vysvetlenie. Môže za to menej opatrnosti u očkovaných ľudí (ten istý problém ako u rúšok)? Alebo je tam nejaký imunitný problém? Neviem či to bolo tu, ale niekde som čítal o jave kedy ľudia z horšou imunitou môžu mať paradoxne po očkovaní horší priebeh. Najjednoduchšie vysvetlenie je že tým že medzi očkovanými je viac rizikových pacientov, preto viac končia v nemocnici, ale to veľmi nerieši náš problém, lebo tá vakcina ich mala chrániť.

Ak vakcína nebude efektívne brániť hospitalizáciam, tak netuším aký je ďalší plán. Lebo to čo vidím na tom grafe teda úspech nie je.
Reakcia na: S499.1023 #471:
Já ti nevím Karle, pamätám si že tieto debaty som s ľuďmi mal niekedy na jar 2020 keď už bolo dosť dát o tom že na infikovanie sa potrebuješ dlhý blízky kontakt. To stretnutie sa na hrádzi, osobitne v kontexte toho že si v exteriéri, nespĺňa a vedelo sa to už vtedy. On napokon covid princípom šírenia sa nie je nepodobný ostatným respiračným chorobám.

Mimochodom, už len aplikáciou základnej logiky bolo zrejmé že sa to nešíri tak že okolo niekoho prejdem. Vtedy som v nejakej inej debate tu na imhd argumentoval, že reprodukčné číslo bez opatrení bolo niekde medzi 2 a 3 (alebo 3 a 4, už si nepamätám). Keby si infikoval random ľudí ktorých stretneš na ulici, reprodukčné číslo by bolo v stovkách. Neviem či vôbec existuje ochorenie ktoré sa šíri týmto spôsobom.

(Tento post sa vzťahuje na vtedajší variant, viem že niektoré detaily, najmä reprodukčné číslo, sa medzičasom vzhľadom na mutácie zmenili.)
Izrael:
Boli zverejnene pocty hospitalizacii a rozdelenie na zaockovanych a nezaockovanych.
Priblizne 55-60% populacie je momentalne plne zaockovanych.

Jedna sa iba o Covid hospitalizacie.
Reakcia na: N/A #474:
nemusel ani rok ubehnut, uz vtedy bolo jasne, ze su ruska v exterieri ci testy do prirody skor politckym rozhodnutim nez epidemiologickym opatrenim, testy do prirody po natlaku nakoniec zrusili a na ruska dali vynimku v pripade sportovej aktivity
Reakcia na: S499.1023 #471:
4/2020. Nakoniec to je ale jedno, tu sa vie vždy všetko najlepšie a to aj so spätnou platnosťou, podobne ako v nejednej dedinskej krčme. A ako dobre padne, keď sa všetci zhodnú, to je potom v úplnom poriadku.
Reakcia na: 810zssk #470:
Žiada sa mi akurát zvolať, prečo až teraz? Lunter ml. alebo napríklad gemerskí hygienici podľa mňa pochopili omnoho skôr, ako na to.
Reakcia na: S499.1023 #471:
Ja viem. Keďže som bol predbežne opatrný, nikto z mojej najbližšej rodiny COVID nemal. Ale spraviť senzáciu z 11 športovcov na hrádzi fotených dlhým sklom (takže vzdialenosti medzi nimi mohli byť v skutočnosti väčšie) a pekne ich zakádrovať. To vo mne dôveru nevzbudilo (veľmi dobre si to pamätám). Dôveru v opatrenia štátu som úplne začal strácať v momente povinného rúška v (bežnom) exteriéri, pokračujúc víziami o bläkoute no a jesenné národné špáranie už nekomentujem. Krčméry, ktorého som vnímal ako nezávislého odborníka, vo mne zase dôveru stratil tliachaním o skončení pandémie v máji 2020, o ktorom hovoril v marci 2020 a následne o tom, ako na Vianoce 2020 nebudeme vedieť, čo COVID bol.
Reakcia na: Ike #464:
To je článok zo 6/2020, kedy sme ešte nevedeli čo a ako sa šíri a predbežná opatrnosť bola na mieste.
Malokedy sa stava ze by som Kysuce daval za vzor, ale teraz na to zda sa idu celkom rozumne: https://mykysuce.sme.sk/c/22703957/kysuce-v-ockovani-zaostavaju-do-terenu-vyraza-vakcizuzka.html?ref=trz

Velmi vela dobrych myslienok je v tom clanku.
Reakcia na: kecho #468:
Ano ano, dnes som cital clanok kde sa niekto zo slovenskej olympijskej delegacie stazoval ze ked na letisku v Tokyu cakali kym ich vybavia tak niektori ludia z inych delegacii co tam boli "nemali ani len obycajne ruska" 😂😂😂 Des, hroza a tisic zabitych babiciek. Keby ti ludia tusili ze existuju miesta kde to dokonca nenosi nikto tak ich asi pretoci 😃
Reakcia na: 810zssk #467:
A predstav si, ze taketo perly ducha tu denne ludia citaju v novinach a pocuvaju reportaze v tv…
Reakcia na: martinah #463:
LOL, ten Nkový článok je kvalitná agitka 😃 Ľudia bez rúška na hrádzi, všetci tu zomrieme 😃
Reakcia na: Ike #464:
Celkom ako vo filmovych tyzdennikoch z 50-tych rokov, ktore reprizuju vacsinou na ČT.
A po 70tich rokoch tu mame ten isty ton komunikacie v style “kto nejde s nami, ide proti nam!”.
Reakcia na: martinah #463:
Petržalská hrádza bola vďačné miesto na hejty od skupiny ludí a médií ktorí nevedeli prekusnúť že s otepelním ludia zvolili možnosť zdravého pobytu v prírode a nie sedenie doma ...
Reakcia na: martinah #463:
V tomto je denník n najlepší. Ten normalizačný alarmizmus spojený s neodborným kadrovaním ľudí na dobrých a múdrych a zlých a hlúpych. A to skúste napísať do komentárov, že ste boli na dovolenke.
Reakcia na: 810zssk #462:
a sme opat pri imunite a jej podpore, ked si spomeniem na absurdnosti typu "plna hradza bicyklujucich bez rusok" vid nostalgicke okienko https://dennikn.sk/1841195/ako-niektori-na-preplnenej-bratislavskej-hradzi-stracaju-zabrany-a-sportuju-bez-rusok/
samozrejme odhliadnuc od veku, nema vyhrate nikto, ale urcite je na tom lepsie clovek, ktory zije aktivnym zivotom, nestresuje, nepanikari, lebo k comu je to dobre, raz ho klepne tak ci tak a potom mu to bude uz aj tak jedno

covid ukazuje aj na iny problem, ktory sa v spolocnosti nenapadne udomacnuje, mame rozne kampane, ale konkretne proti obezite je ich malo a pritom ma zasadny dopad aj na imunitu a zdravie

"u dospelých obéznych osôb do 60 rokov je o 46 % vyššie riziko pozitivity na COVID-19, o 113% vyššie riziko hospitalizácie, o 74 % vyššie riziko prijatia na jednotku intenzívnej starostlivosti s ťažším priebehom ochorenia, s vyššou pravdepodobnosťou nutnosti intubácie a o 48 % vyššie riziko úmrtnosti. "

celkom zaujimavy rozhovor https://www.bratislavskenoviny.sk/rozhovory/62704-rozhovor-obezitologicka-fabryova-imunita-obeznych-ludi-nemusi-pri-ockovani-na-covid-19-spravne-fungovat
Reakcia na: kecho #444:
Ono to nie je len o handre, ale je absurdne ze pandemiu takehoto typu ochorenia "riesime" tym ze ludi tlacime do nezdraveho sposobu zivota. Mozno tym trochu znizime sirenie (alebo aj nie, sudiac podla dat z realneho sveta), ale vyrazne zvysujeme podiel ludi ktori skoncia s tazkym priebehom. Ked si spomeniem v akom ubohom fyzickom stave som bol na zaciatku juna 2020, tak by ma ani neprekvapilo keby ma vtedy ten covid bol zabil, bol som na polceste k hospitalizacii aj bez neho. Moje najvacsie stastie je ze som to chytil az v case kedy som uz bol v inom svete, pomerne zrelaxovany a zil velmi zdravo. To mohla byt ta jedna kvapka co to udrzala v pohari. Inak z niektorych zdravotnych dosledkov opatreni prvej vlny som sa nedostal dodnes, ale tak snad casom.
Reakcia na: 810zssk #458:
Ten čip nedostal vo vakcíne ale na zajzde progresívcov kde bol podaný akusticky a následne napadol šedú mozgovú kôru...hlavne tú časť ktorá zabezpečuje sebareflexiu a akceptovanie iného názoru než je ten vlastný...
Reakcia na: 810zssk #458:
Tak ono skor ci neskor bude stale menej a menej ludi v nemocniciach. Ved aj za Krajciho drzali v spitaloch aj ludi, ktori tam uz byt nemuseli (covid lozka boli preplacane vyssou sumou ako bezne) a na druhej strane zas boli ludia, ktori do nemocnice nesli ani za svet a prezili.
No a virus tiez nie je uplne blby, aby si zabijal svojho hostitela, cize jeho nebezpecnost nie je taka hroziva.

Ten cip asi uz zmutoval tiez. 😃
Reakcia na: 810zssk #458:
Ľudia čo sa boja zvyknú konať zlo.
Reakcia na: kecho #456:
Dobre, ale oboje su len spekulacie k tomu co by bolo keby. K 0% ucinku sa neblizime ani zdaleka. Uz keby sme dokazali z nemocnic dostat 50% pacientov tak je to velky posun a to cislo bude vyssie (pri plnej zaockovanosti). Mna stale najviac desi ten cip co dostal MLXO 😃
Reakcia na: kecho #453:
Ani po tretí odstavec kde píšu o 80% účinnosti vo vekovej kategórii nad 65 rokov si to nebol schopný prečítať.
Reakcia na: 810zssk #454:
Ono by mohol vzniknut teoreticky problem, ak by pri raste % ockovania dokonca narastol pocet nadmernych umrti.
Ale ani pri 0% ucinku vakciny tiez nema cely ten placebo cirkus ziadny zmysel, jedine tak v ramci vypredaja vyrobenych zasob. Nieco na sposob zrazu zavedenych povinnych ffp2.
Reakcia na: kecho #453:
Na čo to stačí? Ja na ich zháňanie nemám dôvod, ale vedz, že pomer v prípadoch nákazy medzi očkovanými a neočkovanými je podľa štúdie asi 1 ku 4. A áno, vakcinácia bráni na ±95% hospitalizácii a teda ťažkému priebehu a aj úmrtiam a to aj ak ti vyjde jej neúčinnosť aj v ďalších stovkách vskutku odborných výpočtov.
Reakcia na: kecho #449:
Islo mi skor o to ze ak pri 50% zaockovanosti by si aj mal 50% umrit, tak to nanajvys vypoveda o neucinku vakciny, ale inak tam problem nevidim. V zasade chces aby pocet umrti u ockovanych mal mensi podiel z celkovych umrti ako je podiel ockovanych v celej populacii. Potom to funguje a ma zmysel.

Co sa tyka covid umrti v inych kontextoch, treba sa pozerat na nadmernu umrtnost, to je najlepsi ukazovatel. Kym statistiky o covid umrtiach su ovplyvnene roznymi metodikami (a tie sa veru napriec statmi lisia), samotna smrt ma velmi presnu definiciu a vies tie data dobre porovnavat.
Reakcia na: N/A #452:
Takze staci zohnat data o nakazenych. Mozes sa realizovat, nech sa paci.
Navyse vsetci tvrdili, ze vakcinacia brani tazkemu priebehu a umrtiam. Aj tot nejaky ockovany pozitivny britsky minister zdravotnictva.

Ak pouzivaju Astru, tak vakcinovany nemal umriet nikto:
https://www.lidovky.cz/svet/astrazeneca-je-efektivni-a-bezpecna-ukazaly-klinicke-testy-ve-spojenych-statech.A210322_084758_ln_zahranici_lijk
Reakcia na: kecho #451:
Tvoj čip ti zle nakonfigurovali, účinnosť vakcín sa nepočíta podľa úmrtí, ale podľa nakazení.
Reakcia na: martinah #439:
Vychadzajme z predpokladu, ze je pri veku od 50 rokov 80% plne ockovanych pri proklamovanej 95% ucinnosti sera a 10% nie je vobec.
Hruby prepocet - z 231 mrtvych by malo byt pri tej ucinnosti pomerne 23 neockovanych a 9 plne ockovanych, pri 207 pripadoch (90%) teda cca 148:58. Pri 0% ucinnosti ockovania 23:184.
Mame realny pomer 71:116, cize to je cca 23:37 namiesto teoretickych 23:9. V tom pripade teda nebude ucinnost 95%, ale asi len 80%.
Len tiez by bolo dobre to rozsekat na 10-rocne intervaly, kedze ina je rizikovost 50-rocneho a ina 90-rocneho cloveka.
Jasne, ze pri pomere ockovancov a neockovancov 70:20 vyjdu zase uplne ine cisla. (23:8, resp az po 23:80). A dajme si to do porovnania s hlaskou, ze vsetko je awesome a jedine riesenie je vakcina.
Reakcia na: kecho #449:
blik, vdaka chalani za vysvetlenie
skoda, ze v nasej krajine sa podobnych statistik zrejme nedockame
Reakcia na: 810zssk #448:
Urcite statisticky pri vyssom ockovani bude absolutne cislo ockovanych mrtvych narastat. Aj ked podla propagandistickeho hesla “ockovanie je sloboda” by predsa malo byt nulove. 🙂

A prave ide o to, ci napr. pri 50% ockovanych bude ten pomer 1:1, cim je ockovanie v suvislosti s umrtnostou nepodstatne, kedze obidve skupiny tak vymieraju rovnako, alebo 0,1:1. A tieto udaje pochybujem ze niekto vyda dobrovolne.
Rovnako ako to, ze cholesterolovy clovek s nadvahou ma logicky vyssie riziko umrtnosti ako zdravy clovek. A ani do takehoto detailu statistiky nejdu.
Co sa tyka tych statistik, tusim niektora krajina musela teraz upravit pocet mrtvych na 30% z povodne oznamenych a niekde som zaregistroval, ze aj ceske cisla boli poriadne prestrelene.

A v ramci ockovania ako bonus som zvedavy, dokedy bude dovolenkarov bavit dat sa ockovat kazdorocne, kedze Mikasovci stanovili hranicu ockovania pri prechode hranic na maximalne 12 mesiacov.
Reakcia na: martinah #447:
No bol by zaujimavy nejaky graf ktory by ukazoval podiel zaockovanych a podiel umrti na covid. Lebo v situacii ked je vacsina zaockovanych tak samotny fakt ze vacsina umrti su zaockovani nie je az tak sokujuci.
Reakcia na: kecho #440:
niekde v clanku denniku N totiz spominal Sabaka:

"Iní lekári sa očkovaniu proti covidu podľa Sabaku vyhli z dôvodu obáv z ADE, z angličtiny antibody-dependent enhancement. „Jav spôsobuje, že ak sa očkovanej osobe nevytvoria dostatočne silné protilátky, paradoxne to v niektorých prípadoch môže viesť k zhoršeniu infekcie,“ vysvetlil Sabaka."

pri tychto cislach som si spomenula prave na toto, aby som tu ale nebola za konspiratora, prikladam aj nazor opacnej strany:
https://manipulatori.cz/jan-vavrecka-ockovani-proti-covid-19-a-ade-syndrom/

i tak je prekvapive, ze tych umrti je viac medzi ockovanymi, mnoho veci sa odkryva postupne, a predpokladam, ze i tymto sa budu vedci zaoberat a hladat vysvetlenie
Reakcia na: 810zssk #442:
Za väčšinu môžeš ty sám, tak tu teraz neplač. Tvoja predstava o civilizovanej diskusii očividne spočíva vo vetách typu "vymýšľaš ako 70% populácie vnútiť niečo čo nechce" lenže ja som nič ani vzdialene blízke tomu nevymýšľal, prípadne "jediná vaša odpoveď je viac represie" problém ale je, že si žiadnu takú nedostal, či "a preto im zakazeme normalne zit" keď o žiadnom zákaze nepadlo ani slovo.
Gatesov čip hahaha, blbeček.
Reakcia na: 810zssk #442:
Podla mna to musi mat vrodene, lebo takyto cip zrejme este nikto nevymyslel. 😃
Reakcia na: 810zssk #443:
By som povedal, ze takym americkym vyhlasenim robia medvediu sluzbu vakcinopresviedcacom - “bud uz ste zaockovani, alebo dostanete sars”. Hlavne, ked hned dalsia sprava pod tym bola info, ze uz ockovany minister zdravotnictva UK je pozitivny. O ockovani v Izraeli ani nehovorim. 🙂

Statisticky je jasne, ze skor ci neskor niektoru z verzii sars dostane takmer kazdy. Len podla mna je urcite lepsie podporit imunitu aj slnkom a vzduchom ako si handrou zakryvat ksicht 24/7 a zakopat sa do pivnice a nicit si takymto stresom zdravie.
Reakcia na: kecho #440:
Tak to vyhlasenie je pravdive. Moja dusevna pohoda v suvislosti s covidom vyplyva prave z toho ze v marci 2020 som skonstatoval ze matematicky je takmer nemozne aby som ho nikdy nedostal, takze nema zmysel zaliezat do zakopu a jednoducho bude ako bude. Nebolo to ani tak o tom ze by som podcenoval to nebezpecenstvo, napokon mam nejake rizikove faktory a mohlo to dopadnut vselijako. Ale preventivne prestat zit aby som nahodou neumrel mi prislo dost tupe.

On velky problem s tymito strasitelmi je ze si celkom neuvedomuju ze tu cielovku hrozba "dostanete covid" velmi nerozhodi.
Reakcia na: N/A #431:
S prehladom najviac tu ludi urazas ty, ale nevadi. Predtym ta diskusia bola pomerne civilizovana, aj ked v nej boli ludia s nazormi na uplne opacnych stranach spektra.

Ak toto robi ten Gatesov cip tak vakcinu fakt nechcem 😂
Reakcia na: N/A #427:
Straw man...
Reakcia na: martinah #439:
Cize viac obeti je logicky u starsich, kedze mozu mat vekom oslabeny organizmus. Len mi to cislo vakcinovanych mrtvych pripada nejak vysoke na to, ze maju mat 95 ci kolko percentnu uspesnost…

A trochu morbidne do toho zapada vyhlasenie: “ "V tejto chvíli ste buď zaočkovaný, alebo dostanete deltu," tvrdí americký virológ Shane Crotty.” ktore este pred hodinou svietilo hned v uvode clanku na pravda.sk
"K 21. júnu zomrelo v Anglicku do 28 dní od pozitívneho výsledku testu 257 ľudí, u ktorých sa potvrdilo, že sa nakazili koronavírusovým variantom delta. Oznámila to v piatok televízia Sky News s odvolaním sa na údaje Anglického úradu verejného zdravotníctva (PHE).

Z údajov ďalej vyplýva, že 26 z nich malo menej ako 50 rokov, zatiaľ čo 231 malo 50 alebo viac rokov.

Z 231 osôb vo veku 50 a viac rokov bolo 71 nezaočkovaných, jedna bola v lehote do 21 dní od prvej dávky vakcíny, 41 v lehote najmenej 21 dní po prvej dávke vakcíny a 116 dostalo obe dávky."

tieto udaje dost prekvapuju, clovek by cakal, ze bude viac obeti medzi neockovanymi, celkom by bol zaujimavy nazor odbornikov preco je tomu tak

zdroj: https://www.aktuality.sk/clanok/906538/phe-v-anglicku-zaznamenali-k-21-junu-257-umrti-ludi-nakazenych-variantom-delta/

Reakcia na: NOKS #434:
Asi nejaké doposiaľ nepreskúmané vedľajšie účinky vakcíny.
Reakcia na: Mbc3245 #433:
Áno lízač, ty nechápeš, že on s obľubou podsúva názory pre ľudí čo s ním nesúhlasia. Ani v najmenšom som nepísal o akejkoľvek forme nátlaku/totality pri vakcinácii, ale on to napriek upozorneniu musí opakovať mimo misu dookola v každom príspevku. A ty si len nasadol a už sa v tých hovnách vezieš.
Reakcia na: NOKS #432:
V prvom príspevku s číslom #426 si ich priniesol, ale uraziť ma nemôžeš. Keď používaš náckovskú terminológiu, tak sa ľahko stane, že ťa budú považovať za nácka, prštek.
Reakcia na: Mbc3245 #433:
On zjane nechápe viac vecí...vrátane reality
Reakcia na: N/A #427:
Nepochopil si čo napísal a myslel 810zssk.

Totalita naveky!
Reakcia na: N/A #431:
Heeej a kedy som sem tie urážky priniesol? Či už máš aj halucinácie? Hlavne že ti tu chŕliš žlč a prejavy besnoty na každého kto s tebou nesúhlasí (tuším sa nenašiel ani jeden)...btw toho nácka si si z akého prsta vycucal? 🤔
Reakcia na: NOKS #430:
S urážkami si sem prišiel ty no a keď si dostal naspäť tak ako správny nácek začneš vyplakávať.
Môže mi ťa byť ľúto, keďže si do našich diskusií žiadne argumenty nenosil, tak mi fakt zostávali len tie moje.
Reakcia na: N/A #429:
No v tvojom psychedelickom svete kde neexistujú žiadne iné argumenty ako tvoje vlastné mohlo zaznieť kadečo...
Keďže už si prešiel k pravidelným urážkam každého kto ti nepochlebuje v tvojich pokrivených progresívnoslniečkárskych názoroch tak mám obavy že by ti ani ten diazepam moc nezabral ..
Reakcia na: NOKS #426:
Ja si veľmi dobre pamätám čo tu zaznelo tupota.
Tvoje obľúbené adolescentné emotikoníky dnes namiesto diazepamku nebudú?
Reakcia na: shaggy #425:
Keby si mal schopnosť čítať aj ďalej ako dva príspevky, aj antivaxera by si našiel. Na základe toho čo si tu predviedol ťa zaňho označovať predsa nebudem, ale poviem ti úprimne, si len truľo čo sem prišiel len urážať a nepísať čokoľvek k veci.
Reakcia na: 810zssk #424:
Och toľko empatie, tvoje bludy a útoky mi prekážajú, nie môj piatok.
Keď sa pozrieme na mieru zaočkovanosti v Európe, tak vrchná polovica je západ a spodná polovica ex sovietsky/postkomunistický blok. Vo všetkých krajinách nájdeš plejádu prístupov, ale viac menej sú si veľmi podobné a teda nie, nepresvedčíš ma o tom, že ak by sa lepšie informovalo, tak by sa zaočkovanosť posunula niekam na západniarsku úroveň. Roky totality z myslenia a zo spoločnosti nevymažeš, jej následky neodstrániš a je dosť možné, že si ľudia akúkoľvek vakcínu s ňou spájajú. Ja pre to iné vysvetlenie nemám a imo sa s tým veľa robiť nedá.
Reakcia na: N/A #421:
Sklamem ťa ale ani ja som nikde netvrdil že náhubky spôsobili úmrtia či čo za taľafatky tu prezentuješ v tvojich psychicky nestabilných príspevkoch...nemal by si si vypýtať aj diazepam?
Reakcia na: N/A #421:
"ruškopopierač" ... "Trumpovsko dezolátska". Čo sa týka očkovania, si protipól Fica, ale čo sa týka rétoriky, tak ani Blaha s Ficom dokopy by sa nemuseli hanbiť za také vyjadrovanie 🙂
Podobne agresívne komunikovali pred voľbami PS-Spolu a nakoniec im to vynieslo krásnych 6,97% 🙂 Dúfam, že aj dezolátom (prepáč, požičal som si tvoje slovo), ako ty, vynesie váš slovník % zaočkovanosti niekde do 50% populácie.
A čakám, ako ma označíš za antivaxera (to slovo ti tu chýba), aj keď ja som zaočkovaný a moje dieťa dostáva aj nepovinné vakcíny 🙂
Reakcia na: N/A #421:
Úprimne fakt nerozumiem aký máš problém, alebo či si mal ťažký piatok, alebo čo.

Celá podstata toho čo som tu k očkovaniu (opakovane) písal je že súčasný model nefunguje - to ostatne vidíme na miere zaočkovanosti. A áno, mám za to že vynadať ľuďom do idiotov, prípadne ich do očkovania vydierať nie je riešenie, pretože vôbec neadresuje ich strach. Napísal som nejaké veci ktoré by podľa mňa mohli motivovať časť populácie dať sa zaočkovať. Neprezentujem to ako jediné riešenie, sú to len nápady ako by sa situácia dala zlepšiť.

Ty tu len prskáš síru, každého kto s tebou nesúhlasí dáš do nejakej škatuľky a vymýšľaš ako 70% populácie vnútiť niečo čo nechce (hint: v demokracií to nejde). Okej, ak máš pocit že si vďaka tomu lepší človek, nech sa páči. Ale dôsledky takéhoto prístupu dnes na Slovensku vidíme.
Reakcia na: martinah #418:
To uz musis byt teda aspon 5x po smrti pri takom “dobrebude” popierajucom pristupe k sars. 😃
Okrem cisla prihlasenych kopec nezmyselnych kecov (v linku), tak len kvoli archivu do buducnosti, ze mate sancu vyhrat 15 ku 33 000 😃

https://www.cas.sk/clanok/2552623/ockovani-bratislavcania-mozu-vyhrat-rocnu-elektricenku-kolko-ludi-sa-prihlasilo-do-sutaze/
Reakcia na: 810zssk #420:
Článok bol zaradený do archívu a diskusia pod ním bola vymazaná, takže ti to už nemám ako dohľadať a screenshoty si nerobím. Jedine že by to bol druhý ruškopopierač NOKS (prípadne sa k tomu rád prihlási), ale túto príhodu mám silne spojenú s tebou. Ale ak sa mýlim tak pardón a platí všetko ostatné plus Trumpovsko dezolátska skoro istota, že na budúcu jar je po všetkom.
Reakcia na: N/A #419:
Kde preboha tvrdím že rúška sú zodpovedné za množstvo úmrtí?
Reakcia na: martinah #418:
Ale o všemohúcnosti som tu nikde nepísal a tieto životné príbehy sme si zažili a zažívame všetci, nebudem z toho ale robiť ľudovú múdrosť.
Na základe mnohých (nielen Sorosom a Gatesom platených) vedeckých štúdií je najväčší prínos zakrývania tváre znižovanie množstva a dosahu vydychovaných čiastočiek infikovanou osobou a až sekundárne znižovanie ich vdychovaného množstva. A áno, vo väčšine časuprípadov sú nepotrebné, lenže určiť kedy potrebné sú sa presne nedá. Je množstvo ľudí s oslabenou imunitou a pri veľkej virálnej náloži by som si ani sebelepšou vlastnou nebol istý, že zareaguje včas a dostatočne. Všetci môžme veriť čomu chceme, len neviem z akého dôvodu máš pocit, že aj ostatní musia uveriť v imunitu tak ako jej veríš ty.
Pán všetci čo mi nelížu otvor podporujú dezolátov tu veľkohubo bez akýchkoľvek dôkazov tvrdil, že nič z tohoto sa nedeje a naopak sú rúška zodpovedné za množstvo úmrtí. A za to, že mu v tomto neverím niesom automaticky ten, čo si myslí, že s FFP2 dosiahnem okamžitej nesmrteľnosti.
Reakcia na: N/A #417:
ale tie nahubky skutocne nie su vsemohuce, co myslis ako sme my, co odozierame z pier a mali vynimku, fungovali? pri mne si ich davali dolu nielen kolegovia, ale aj neznami ludia na uradoch, poste, banke, obchodoch, na ulici, dokonca aj lekari a sestricky pri vysetreni, podla niektorych bola tutovka ochoriet bez nahubku, i ten respirator som nemala ani raz (ani rusko, cely cas obycajna buffka), ani v mhd a nosila vyhlasku pri sebe, keby niekto chcel volat policiu, "dobrovolne" testy negativne, protilatky negativne, mozno uz davno prekonane este v zaciatku
uz pochop, ze pred respiracnym virusom ta nejaka handa naozaj neochrani, alfa omega je tvoja imunita
Reakcia na: 810zssk #409:
A ešte som zabudol dovysvetliť aby aj antiwaxeru pochopili: si to ty čo tu neustále šíri bludy o nefungujúcich zabíjajúcich handrách, neočkujúcich sa lekároch, neoverených vakcínach či horibilnom nátlaku na neočkovaných. A následne ti nerobí za ťažko obviniť každého, čo s tebou nemôže súhlasiť z podpory dezolátov. Si nastav zrkadlo, pretože si to ty čo z mnohých strán potvrdzuje to, čo hlásajú.
Reakcia na: N/A #410:
Obávam sa, že tento vtip málokto pochopí.
Reakcia na: 810zssk #405:
Tu si napísal všetko.

Štát by nemal chcieť aby sa ľudia zaočkovali, ale aby sa ľudia chceli zaočkovať.
Reakcia na: Mbc3245 #394:
napriklad v ktorej krajine?
Reakcia na: Mbc3245 #411:
To si opäť raz niečo zle pochopil.
Opýtaj sa u rodičov.
Reakcia na: N/A #410:
To mi je teda urazka.
Uz je vela hodin? 😃
Reakcia na: 810zssk #409:
TAK SI ZOBER VŠETKÝCH ČO SA NECHCÚ DAŤ OČKOVAŤ DOMOV !!1!!!111!
Reakcia na: N/A #407:
Prácu dezolatom ulahcujete vy čo potvrdzujete ich konšpiračné teórie. Ale okej, robíte to všetko skvele, tak si užite výsledok.
Reakcia na: Mbc3245 #406:
To si si imo nejak zle pospájal v tej hlave.
Reakcia na: 810zssk #405:
To sa tu zbytočne hádžeš o zem, ja totiž nie som ten kto sem sebavedome prišiel s jasnou formulou ako to treba robiť aby to fungovalo. Ja len tvrdím, že časti tvojho inteleguánskeho prístupu by veci len viac predražovali, komplikovali či uľahčovali prácu dezolátom alebo by nefungovali vôbec. A po druhý krát: ani o represii som ja nikde nehovoril a o túto formu diskusie kedy mi tu sprosto budeš neustále vsugerovávať niečo čo som nepovedal nemám najmenší záujem.
Reakcia na: N/A #404:
Vsak jasne, pretoze Matovic je idiot tak mozme zhodnotit celu populaciu ako idioticku, a ockovat ich budeme lebo my sme sa rozhodli ze to je pre nich spravne a my vieme lepsie.
Od zajtra zacina povinne ockovanie, vsetci do radu, ideme byt po byte a ked niekto bude chybat, hned ho najst a poucit, popripade pokutovat.
Vela stastia!
Reakcia na: N/A #404:
Okej a ako tento tvoj postoj rieši problém toho že ľudia sa očkovať nechcú? Opakujem, sme v menšine. Žiaden príčetný politik ich nútiť nebude.

Akú máme inú možnosť než bojovať za to aby sa CHCELI očkovať?

Problém je že ľudia ako ty prehrávajú. Brutálne. Máme jednu z najnižších zaočkovaností v Európe a jediná vaša odpoveď je viac represie. Čo nikdy nebude fungovať, na to človek nemusí byť veľký mysliteľ. Sami sa zakopávate v tomto probléme a čas sa veľmi rýchlo kráti. Tak sa búšte ďalej do pŕs že ste lepší a vychutnajte si potom tretíu vlnu, ak vaše ego nepripusti iný prístup.

Úprimne, už je neskoro. Stratégia dôvery je beh na dlhú trať. Teraz je to už len damage control. Ako veľmi zlé to bude, nie či to bude zlé. Osobne som už v nastavení že do jari na Slovensko proste neprídem lebo ho čaká ďalšia vlna pekla, to už ani nie je otázka.
Reakcia na: 810zssk #403:
Ale to je podobné, ako keby si pre sor haterov mal na požiadanie vypravovať mercedesy. A nakoniec už dnes Astrou mimo druhých dávok neočkujú, čiže vyrábaš neexistujúci problém. Ako Sputnik dokazuje, že ľudia nie sú idioti? Na Matovičovi to naopak dokázal ukážkovo.
Následky ale ponesú aj zaočkovaní v momente, kedy nezaočkovaní zaplnia nemocnice. Zákaz normálne žiť neexistuje a len si si ho teraz pre neviem aký účel zbytočne vymyslel.
Reakcia na: N/A #402:
Prave preto ze ludia reaguju na kazdu sprostost v mediach je dobre im dat vyber. Okej, ak sa necitia komfortne s AZ, nie je lepsie im umoznit vyber inej vakciny? Je lepsie ked sa nezaockuju vobec?

Sputnik prave dokazuje ze ludia nie su (v prevaznej miere) idioti a potrebujeme riesit ich obavy, nie buzerovat a trestat ich.

Sorry, ale argument ze "su v ohrozeni" a preto im zakazeme normalne zit je drakonicky a dystopicky. Ak niekto chce zit v hrozeni, aj to je jeho volba. Bude niest dosledky.
Reakcia na: 810zssk #384:
Už dávnejšie som chcel napísať, že to pôsobí, ako keby si si myslel, že všetci (alebo aspoň väčšina) rozmýšľajú (alebo budú rozmýšľať) ako ty a to čo by fungovalo na teba bude fungovať aj na iných.
Imo očkovanie prebieha štandardným spôsobom a zorganizované je dobre. Prídavky typu výber vakcín sa ľahko napíše, ale s realizáciou to už je horšie. Ľudia sú schopní zo dňa na deň odmietnuť konkrétnu vakcínu na základe toho, čo sa napíše v médiàch, viď ako dopadla AstraZeneca. A očkovať Sputnikom ku ktorému nedodali ani komplet dokumentáciu? A mimochodom, vytvoríme špeciálne aj další RTVS kanál s názvom Slovanská vzájomnosť s prevzatými správami Russia Today pre Putinove deti, lebo im treba vychádzať v ústrety?
Väčšinou sa ľudia neočkujú lebo si myslia, že to nepotrebujú alebo majú strach. Lízne sa to konšpi teóriou alebo tým, čo povie Fico a dostať sa na 50% je nemožné. A bojuj s tým ako človek v pozícii. Ak sa niekto snaží očkovanie podporiť hoc aj hlúpym spôsobom, nech. Ak sa súťažou o 60 električeniek zapčkuje 60 ľudí, nech. A nemyslím si, že to niekoho baví a prináša mu radosť deliť občanov na dve kategórie, ale tých možností ako zvýšiť mieru zaočkovanosti veľa nie je, aj keď si myslíš opak.
Ďalej nikto nevie garantovať, že všetko a s každou vakcínou bude fajn ani, že to neskončí zle. Tie informácie, ktoré sú dostupné sa nedajú nafúknuť a nie každý má tvoju inteligenciu aby zmenil názor keď mu ŠÚKL preloží ďalších x štúdii, nech vyjdú aj ako básničky alebo piesne populárnej hudby. Presvedčenie, že by to bolo diametrálne odlišné ak by robili podľa tvojho je krížencom prehnaného sebavedomia a naivity.
Riziko plynúce z očkovania je minimálne, no stále tu je aj bude a ak ho niektorí nechcú podstúpiť, mali by byť pripravení na to, že nebudú môcť robiť všetko tak ako očkovaní, pretože sú v ohrození a zároveň môžu ohroziť zdravotný systém.
Reakcia na: S499.1023 #399:
Presne tak. Jedna rada pre registrovaných, druhé pre walk-ins. S tým že ak vieme za hodinu vybaviť napr. 20 ľudí, zarezervujeme len 10 miest, takže kapacita bude vždy.
Reakcia na: 810zssk #395:
Len aby sa potom z MUDr. Liptáka nestal najvýkonnejší očkovač...
Reakcia na: 810zssk #397:
Nie je problém nakombinovať oboje.
Reakcia na: pomaranc #391:
Nebolo by na čase Dunča s jeho neartikulovanými pľuvancami na všetky strany zasa zabanovať?
Reakcia na: Viko #396:
Nemám nič proti tomu aby sa brali aj neregistrovaní ľudia, ale pre mnohých najmä starších je pohodlnejšie ak prídu na konkrétny čas a hneď ich vybavia + dohodnutý termín môže časť motivovať si to nerozmysleť. Nie je ani tak cieľom "minút vakcíny" ale skôr zabezpečiť aby sa zaočkovali títo konkrétni ľudia.

Neviem ako zložité je dnes objednávanie sa na Slovensku, ale z môjho pohľadu by stačilo zapísať meno, priezvisko a rodné číslo. Zvyšok sa vybaví na mieste.
Reakcia na: 810zssk #395:
Všetko fajn, akurát "ponúknuť im registráciu" je imho zbytočný medzikrok navyše. Doterajšie skúsenosti mobilných tímov ukazujú, že bez problémov minú všetko čo si doniesli, lebo ich prítomnosť priláka aj neprihlásených. Radšej nech telefonisti venujú čas odpovedaniu na otázky, než zapisovaniu nadiktovaných údajov do formulárov.
Reakcia na: Mbc3245 #394:
To bude sezónnosťou, teraz respiračné choroby moc nefičia, na jeseň to zas bude inak. Uvidíme či ešte dovtedy príde nejaká nápomocná mutácia. Delta variant znižuje percento hospitalizácií a úmrtí medzi infikovanými, ale zas výrazne zvyšuje rýchlosť šírenia infekcie, takže by sme potrebovali niečo ešte lepšie.

Každopádne moja predikcia je že do jari 2022 bude po všetkom. Momentálne pekne vidíme presne ten vývoj čo pri iných podobných pandémiách, ktoré mali tiež tri vlny - delta variant sa bude šíriť masívne, čo bude v štátoch s nízkou zaočkovanosťou viesť k veľmi vysokej mortalite, ale zároveň to tentokrát premorí veľmi efektívne. Teda očkovanie-neočkovanie, do jari to je za nami, otázka je len akú cenu dovtedy zaplatíme. Ja by som sa teda teraz naozaj veľmi nezaoberal rýchlosťou šírenia (ergo "spoločenskou zodpovednosťou" pri očkovaní a motivovaním mladých) ale veľmi intenzívne presviedčal staršiu generáciu a pacientov s chronickými chorobami aby sa zaočkovali oni.

Namiesto billboardov s Krčmérym, lotérii a buzerácií na hraniciach zabezpečiť:
- Očkovanie v každej obci, napr. formou očkovacieho autobusu.
- Pár dní až týždňov pred príchodom autobusu do danej obce obvolať celú tamojšiu staršiu populáciu a ponúknuť im registráciu na očkovanie + ak váhajú, porozprávať sa s nimi o ich obavách a vysvetliť ich (nie že dáme telefonujúcemu úlohu vybaviť 30 telefonátov za hodinu a hlavne to čo najskôr ukončiť).
- Lekárov inštruovať k podobným telefonátom ich mladším pacientom s chronickými ochoreniami, alebo inými rizikovými faktormi. Ideálne ich motivovať finančným bonusom za každého koho presvedčia aby sa zaočkoval a naozaj príde.
- Vytvoriť možnosť očkovania doma pre menej mobilných ľudí, prípadne ľudí žijúcich vo veľmi odľahlých oblastiach.

Náš problém sú hospitalizácie, nie šírenie. Zbytočne zaočkujeme polovicu mladej populácie ak sa to k tým starším ľuďom aj tak dostane (ako napr. v UK) a budú nezaočkovaní, takže aj tak skončia v nemocnici.
Reakcia na: eMDi #393:
Statisticke data potvrdzujuce tuto zavislost zatial nie su. Aj v statoch kde je ockovanie na mizivej urovni sa rapidne znizil pocet hospitalizacii.
Reakcia na: pomaranc #390:
ehm. trochu si zabudol povedat B, ked uz si povedal A ...
"S COVID-om sa musíme naučiť žiť

Dôvod, prečo si Veľká Británia a Singapur môžu dovoliť uvoľňovať a už sa možno nikdy nevrátiť k lockdownu je ten, že očkujú rýchlo. Briti hlásia 68 percent zaočkovaných ľudí aspoň prvou dávkou, 50 percent plnezaočkovaných a až 95 percent zaočkovaných ľudí nad 80 rokov.

Vďaka dobrému očkovaniu sa krajiny nemusia báť, že sa im znova zaplnia nemocnice. To je to najdôležitejšie kritérium pre uvoľňovanie."

Zdroj: https://www.tvnoviny.sk/exkluzivne/2032877_velka-britania-a-singapur-sa-chystaju-na-bezny-zivot-s-covid-om-ockovanie-nie-je-jedina-podmienka
Reakcia na: Minko #387:
Neviem na čo sa pokúšaš reagovať, ale ja som sa dosť jasne vyjadril že ten model čo som popísal považujem za najefektívnejšie riešenie ako dosiahnuť pomerne vysokú zaočkovanosť. Preto nie celkom rozumiem prečo reaguješ textom o tom že štát sa má snažiť dosiahnuť čo najvyššiu zaočkovanosť.
Reakcia na: Ike #389:
Problém tohoto bananistanu je, že tí, ktorí to tu vedú a tí, ktorí pracujú v médiách majú ľudí za h***o, čo povedali nejakí politici v nahrávkach. Oni čo povedia je pravda a plebs dole nemá mať iný názor a toto je politicko-mediálno-korporátna totalita. Pravdu určujú politici pomerne dosť teatrálne (už politická kultúra neexistuje, porovnajte si vystúpenia politikov v rokoch 1990, 1995, 2000, 2005, atď. až pod dnešok ...) a mediálni diktátori, ktorí už siahajú po riadne drzých praktikách a obidve tieto skupiny ovládá súkromný sektor - t.j. mafiánski podnikatelia a firmy, ktoré si urobili zo štátu s.r.o.čku pre seba a myslia si, že je to OK. Tu sa už nerobí biznis nejak tak, že sa to snažíme skryť ale normálne na drzovku, ešte sa aj zmluvy zverejnia, všetko je podchytené a tí čo sú aktéri vedia, že aj tak sa im nič nestane, čo je už top level mafiánskeho štátu. Už len chýbajú k "dokonalosti" popravy nepohodlných a vybavovačky zbraňami na ulici, i keď k tomu prvému už došlo nie raz na Slovensku počas 30 rokov. Prvé čo človeku príde na um pri tej až fanatickej oddanosti zainteresovaných propagátorov je s akou vervou to robia a strácajú zábrany, normálne ako býkovi červeným plátnom pred očami zamávať. A ak si spomenul p. Schutza, tak celkom trefne, pretože sám rád písal o extrémizme a návrate jeho démona s opisovaním zverskej histórie a hľa, tu teraz prišla doba kedy sa nápadne podobá presne na tých, ktorých vo svojich opisoch totality spomína. Churchill mal pravdu keď povedal :"Fašisti budúcnosti si budú hovoriť antifašisti." To ešte ani nevedel čo sa bude diať v rokoch 2020 a 2021. Každý normálny človek vidí ako sa "lieči", že nepodáva sa ľuďom to, čo ich vylieči, pretože vyliečený pacient je stratený klient zdravotníctva a farmaceutickej mafie. Logicky uvažujte a opýtajte sa sami seba, že keď ste zdraví, tak kupujete lieky? Navštevujete lekára aby Vám predpísal lieky? Odpoveď poznáte. A teraz si položte otázku, že kto má profit z Vašich návštev u lekára? Neviem či minister Zajac to nepovedal, že vinou chybnej liečby zomierajú ľudia a zvyšujú sa náklady na liečbu predpisovaním neúčinných liekov, resp. liekov, ktoré len odďaľujú zhoršenie stavu, či smrť. Skrátka poisťovne preplácajú a ľudia doplácajú na lieky, ktoré riešia primárne ZISK FARMACEUTICKÝCH FIRIEM a POISŤOVNÍ. X prípadov je, že poisťovňa odmieta preplatiť účinnejší liek a to X pacientom, lebo je to drahý liek. Lenže nárazovo drahšia liečba dokáže na konci v súčte nákladov byť nielen lacnejšia ale aj účinnejšia/úspešnejšia. Bohužiaľ v tomto zdravotníctvo naše funguje ako doprava. Preferujeme polovičaté, kompromisné riešenia o ničom, aby sa každý nažral no najviac tí najmenej potrební manažéri, vedúci a obchodníci a na klienta len čo zvýši. Výsledok poznáte ... Preto ľudia neveria skoro ničomu, lebo vidia ako sa na všetkom nabaľuje hŕstka "vyvolených".
Reakcia na: Ike #359:
Nielen ja to hovorím stále, že zaočkovaní už onedlho obídu s dlhým nosom (neriešim účinnosť vakcíny, či niekoho rozhodnutie ale postoj ministra a spol.!!!), keď sa kvôli mutáciám nariadi ďalšia vlna očkovania a "Mengele" Lengvarský začne jeho šikanu rozvíjať v plnej kráse, pričom už teraz to, čo si dovoľuje a ako arogantne vystupuje, tak za to by sa nemuseli hanbiť ani v akejkoľvek genocídnej totalite. Lengvarský je od prvej tlačovky na poznanie chladný netvor a prístupom evkokuje skôr nejakého vojaka nacvičeného na pokyny ako stroj. Avšak ten "vtip" s Covidom je v tom, že nevieme aká bude ďalšia mutácia, či to nebude niečo horšie, čo zas zredukuje počty najmä medzi seniormi a chorľavými. Imponuje mi prístup Singapuru, kde už oznámili, že ľudia sa musia s Covidom naučiť žiť ako bežnou súčasťou života, no na druhej strane ak nejaká mutácia pôjde opačným trendom, tak budeme tam, kde sme boli v prvej vlne, pričom u nás sme doplatili v druhej vlne na debilitu vedenia štátu s nanúteným testovaním, ktoré sa dalo v pohode bez následkov obísť a chodiť len na kvalitné PCR testy na presný čas bez čakania s oznámením výsledku cez SMS, čiže žiadne čakanie v rade s nakazenými, príchod na presný čas, odber, odchod a hoci mal výsledok byť do 72h tak tak prišiel aj do 24h za čo patrí ozaj veľká pochvala. Dodnes preto nechápem, prečo sa metódou PCR testov nešlo hneď a tie kapacity vyplytvané na AG testy sa mohli venovať PCR testovaniu, kde sa minimalizuje vzájomný kontakt ľudí čakajúcich na testovanie.

Potom vec, ktorá ma dostáva do kolien pri argumentácií očkovacích hujerov je, že :"Ja si svoju vakcínu chválim. Zabrala mi dobre." Tak ak niekto má v sebe niečo, čo má účinkovať roky a po mesiaci toto zahlási ako keby išlo o nejaký krátkodobo spotrebný tovar a nevedia ani odborníci aké budú účinky o 1, 2 a viac rokov nieto už amatér jeho ale aj môjho a vôbec razenia nás všetkých, tak už neviem kam trápnosť propagácie toho svojho vyvoleného názoru môže dospieť. Ak sme sa doteraz smiali z vakcinofóbnych argumentov o nanočipoch, tak sa nám (s)hitparáda trápnych arugmentov rozširuje na obidvoch stranách, prípadne fejky typu, že zdravotníci sa očkujú o 106. Tak buď existuje paralelný vesmír a tam sa to deje, alebo dakto má svoj svet. 🤕 Sú lekári očkovaní aj neočkovaní ale je to tak možno okolo 2 ku 3 ako kde, čiže nejak vyhranená skupina anti/pro vax nie sú ani zdravotníci ako celok, samozrejme už názory jednotlivcov sú o inom.
Reakcia na: Minko #387:
"úlohou štátu je riešenie otázok verejného záujmu (základná úloha štátu) medzi ktoré ochrana verejného zdravia jednoznačne patrí" - štát má predovšetkým mať nejakú stratégiu. Druhá vec je rola médií.

Pozri sa na úroveň zaočkovania v Európe a potom si pre každú krajinu vytipuj 2-3 spravodajské weby na úrovni SME a pozri sa, koľko priestoru venujú očkovaniu. U nás je očkovanie extrémne politická téma a máme najmenej zaočkovaných. Slovami klasika "asi je niečo zle". Ale áno, ten každodenný pohoršujúci moralistický komentár redaktora na SME, ktorým tak vehementne všetkým nezaočkovaným ukázal, akí sú retardi, a on aký je on lepšočlovek, a ktorému tlieskajú už presvedčení (a zaočkovaní) ľudia, určite zaočkovanosť zvýši. Fakt neviem, čo aké sú očakávania a účel takejto kampane.

Proste očkovanie je prirodzená vec. Stratégiou a záujmom štátu a mienkotvorných médií by malo byť čo najviac zaočkovaných ľudí. Dosť často o tom pochybujem a skôr mám pocit, že zase vyhrávame majstrovstvá sveta vo virtue signallingu.
Reakcia na: martinah #377:
pozri si link z môjho príspevku #373 tam máš odpoveď. žiadne nežiadúce účinky na onko pacientov (osoby so značne podlomením zdravím, u ktorých aj najmenšie príznaky nežiadúcich účinkov môžu znamenať smrť) sú viac než dostatočnou odpoveďou.
Reakcia na: 810zssk #384:
nie, mýliš sa, úlohou štátu je riešenie otázok verejného záujmu (základná úloha štátu) medzi ktoré ochrana verejného zdravia jednoznačne patrí. Štát má vždy lavírovať medzi umožniteľom (ja nastavím podmienky, vy sa zariaďte) a prikazovateľom (určím čo je z pohľadu verejného záujmu už absolútne neprípustné). Preto štát musí hľadať tzv. motivačné spôsoby ako napríklad primäť ľudí sa zaočkovať, napr. aj zvýhodnením zaočkovaných v istých oblastiach. Lebo ochrana verejného zdravia je celospoločenský záujem. To že sú ľudia precitlivelí a vidia vo všetkom "svetové sprisahanie" s cieľom im len uškodiť v dnešnej dobe nemôže byť dôvodom aby štát skĺzol iba do role umožniteľa- tu sú vakcíny a robte si čo chcete, choďte si kade chcete, kašlite na karanténu, ja sa nestarám... štát musí byť aktívny v tejto oblasti. To že štát v tejto oblasti zlyháva je problém, ale ten súvisí aj s tým, akú politickú "reprezentáciu" sme si zvolili a teraz nemám na mysli iba vládne strany.
Reakcia na: si #375:
povedz mi, ako dokážu docieliť 5-7 rokov testovanie napr. v prípade vakcíny proti chrípke, ak niekedy aj každý rok musia upravovať špecifikáciu lieku z dôvodu mutácie vírusu?

Tento článok je príliš všeobecný na to, aby zachytil všetky otázky vývoja a výskumu liečiv. aj v zákonoch máš častokrát výnimky a úpravy pokiaľ ide o určité špecifické veci.

inak k tebe pridanému článku. Nejde o oficiálne stanovisko ŠUKL-u, ale o správu prevzatú z HN, ktorá na tejto správe spolupracovala so stránkou lienkinfo.sk. Za touto stránkou stojí súkromná spoločnosť, eseročka, ktorá nie je žiadnou oficiálnou autoritou v tejto oblasti, t. j. nejde o žiadnu štátom prevádzkovanú oficiálnu stránku ohľadom liekov a liečiv. Vzhľadom na všetky aspekty tejto správy, by som bol k tejto správe mierne rezervovaný.
Reakcia na: Mbc3245 #378:
nie, realne ten clanok nehovori o nejakych uplne exaktnych datach, kedze viacere nemocnice odmietli zverejnit data. je tam par cisiel, z ktorych sa ale neda vycitat uplny suvis.
Reakcia na: N/A #383:
Myslím že to čo považujem za dobrý prístup som už vysvetlil. Návrat k racionálnej komunikácii, menej nátlaku a hlavne z toho prestať robiť my vs oni.

Úloha štátu je primárne zabezpečiť ľahkú dostupnosť očkovania s veľkou flexibilitou (napr. výber vakcíny) a komplexné informácie prostredníctvom dôveryhodnej nezávislej inštitúcie (ja preferujem spomínaný ŠÚKL).

Už som ti vysvetlil že nie som proti očkovaniu, naopak vyššie uvedené považujem za dobrú cestu ako mieru zaočkovanosti zvýšiť. Ľudia sa najmä musia cítiť bezpečne, potom do toho pôjdu.

Reštrikcie nahrávajú konšpirátorom a lotérie z toho robia už úplný cirkus. Na konci dňa sa bavíme o medicínskom zákroku a ten má byť motivovaný medicínskymi benefitmi.
Reakcia na: 810zssk #376:
Ale to dobre vieme, len čo tým chceš ako povedať? Má sa nepanikáriť, teda čakať na schválenie a dlhodobé používanie zatiaľ čo padnú zdravotníctvo aj ekonomika? Či jemnejšie nechať to na úplnej dobrovoľnosti bez akejkoľvek podpory (prípadne to riskuchtivých záujemcov nechať zaplatiť keď to tak chcú), aby sa udialo to isté, len neskôr a s viacerými mutáciami?
A veľmi sa mýliš v predstávách o vždy dobre odskúšaných vakcínach. Na začiatok stojí za to spomenúť kiahne, proti ktorým sa najprv stáročia inokulovalo s mortalitou okolo percenta. Ale keďže pri ich plošnom rozšírení to boli desaťnásobky, tak si už vtedy boli schopní spočítať, či to stojí za to. Dobre, že si nebol naokolo, aby si im vysvetlil ako hlúpe a nebezpečné to je a mali by všetky deti nechať slobodne si vybrať.
Prvá z vakcín proti osýpkam v 60tych bola po silných vedľajších príznakoch stiahnutá až po niekoľkých rokoch, koncom 90tok bol nasadený ako aj stiahnutý RotaShield proti Rotavírusu, aby bol následne nahradený novou verziou. To, že niečo zrovna teba obišlo neznamená, že sa tak dialo a deje zákonito vždy a stále.
Reakcia na: 810zssk #381:
Hear hear
Najsmutnejšie je že tieto everything is awesome typy majú pocit že tvárením sa že problémy neexistujú očkovaniu pomáhajú, pritom je to presne naopak, pre očkovaciu snahu sú pomaly rovnakou škodnou ako Kotleby, lebo likvidujú dôveryhodnosť tých čo sa snažia a robia naozaj dobrú robotu (napr. ŠÚKL).
Reakcia na: Minko #373:
To je cista propaganda. Cely clanok je o 'bezpecnosti' vakcin a nahodou zabudne spomenut ze vyrobcovia neberu ziadnu zodpovednost za neziaduce ucinky.
Ci to by uz bolo mimo temy? 😃
Reakcia na: eMDi #341:
Tak z nejake dovodu tieto udaje nechcu (v Ang) zverejnit.
https://www.mylondon.news/news/south-london-news/london-hospitals-wall-silence-refuse-21003332

Clanok takisto uvadza ze nemocnice ktore zverejnili zaockovanost hospitalizovanych pacientov - rozdelenie zaockovanych a nezaockovanych je cca na polovicu.
Reakcia na: Minko #365:
stale si neodpovedal, mame z poslednych 10r hromadne ockovanie tymto typom vakcin a vyhodnotenie vedlajsich ucinkov? ano - nie?
ake vakciny s podmienenym uzivanim su povinne? kludne vymenuj, naucime sa nieco nove
Reakcia na: Minko #372:
Pri tých čo som absolvoval v dospelosti naozaj išlo o plne schválené dlhodobo používané produkty. V detstve? Skôr si myslím že áno (neviem o tom že by sa v 90. rokoch niečo panicky nasadzovalo), ale ak aj nie, ako to súvisí? Nad tým rozhodnutím som vtedy nemal žiadnu kontrolu.
Reakcia na: Minko #369:
ja skor mam dojem ze o procese testovania lieciv vies malo ty, resp. ze z nejakeho dovodu zamlcujes/zabudas na 3tiu fazu klinickeho skusania....

citujem:
"Fázy klinického skúšania

V I. fáze sa nový liek alebo procedúra testujú spravidla na malej skupine zdravých dobrovoľníkov, ide o prvé skúšanie na ľuďoch. Cieľom je zistiť bezpečnú dávku a možné nepriaznivé vedľajšie účinky. Táto fáza môže trvať niekoľko mesiacov, spravidla je to rok a pol. Ak sa v prvej fáze neukážu žiadne závažné riziká a problémy, v II. fáze sa nový liek skúša na väčšom počte chorých dobrovoľníkov (500 až 1 000 ľudí) a zbierajú sa bezpečnostné údaje o skúšanom lieku. Zisťujú sa možné krátkodobé nežiaduce účinky, pozitívne zlepšenia zdravotného stavu, analyzuje sa aj optimálne dávkovanie. Dizajn štúdií II. fázy obsahuje aj kontrolnú skupinu - pacient je náhodne zaradený do liečebných skupín. Druhá fáza trvá spravidla rok a pol. Ak sa ukáže, že liek zlepší liečbu daného ochorenia, prichádza III. fáza skúšania. Je to najnáročnejšia časť testovania, ktorá trvá približne dva a pol roka. V tejto fáze sa liek alebo procedúra skúšajú na väčšom počte chorých dobrovoľníkov (aj viac ako 10 000). Skupina už musí byť dostatočne veľká, aby sa získali štatisticky hodnotné údaje o bezpečnosti a účinnosti lieku. Skúšaný produkt sa porovnáva s existujúcou liečbou, niekedy aj s placebom. VIII. fáze sa získavajú údaje o správnom užívaní lieku, o jeho správaní v kombinácii s ďalšími komerčnými liekmi, s ktorými by sa mohol podávať. Až po absolvovaní týchto skúšok, ktoré trvajú 5 až 7 rokov, môže daná firma požiadať o registráciu lieku. Takéto žiadosti majú často stotisíc strán a viac a musia obsahovať detailné informácie z celého priebehu klinického skúšania. "

zdroj: https://www.sukl.sk/hlavna-stranka/slovenska-verzia/media/lieky-v-mediach/pribeh-lieku-je-dlhy.-a-drahy.?page_id=3862
Reakcia na: Minko #373:
Ďakujem za link. Citujem: "Je pravdou, že nepoznáme možné dlhodobé následky spojené s touto konkrétnou očkovacou látkou, problémom však je, že nepoznáme dlhodobé následky ani po ochorení Covid-19."
Reakcia na: 810zssk #371:
nebudem sa tváriť že to viem z vlastnej hlavy, ale môžeš si to kľudne prečítať aj sám:
https://dennikn.sk/blog/2237999/bezpecnost-ockovania-mrna-covid19/

napísal človek, čo tomu rozumie viac ako my tu všetci dokopy.
Reakcia na: 810zssk #370:
plne schválenými? ako si si istý týmto tvrdením? dohľadával si si to v zdravotnej dokumentácii v tom "krasopise"? 😉
Reakcia na: Minko #369:
Uveď jeden príklad plne schválenej mRNA vakcíny.

Oháňaš sa tým že koncept mRNA vakcín existuje už roky. To je pravda. Len sa prekvapivo za desaťročia ani jednu nepodarilo schváliť (práve kvôli vedľajším účinkom) až kým neprišiel covid.
Reakcia na: Minko #368:
Absolvoval. Dokonca som absolvoval aj mnoho dobrovoľných. Plne schválenými vakcínami.
Reakcia na: 810zssk #367:
evidentne o procese vývoja a schvaľovania liečiv vieš primálo keď dokážeš tvrdiť toto.
Reakcia na: 810zssk #362:
a ty si ako dieťa neabsolvoval tzv. povinné očkovania?
Reakcia na: Minko #365:
Nie, žiadna mRNA vakcína zatiaľ celým testovacím procesom neprešla.
Reakcia na: 810zssk #361:
Tak niet sa čo čudovať keď na jar stáli pandúri aby šikanovali papierik len preto že prejdeš hranicu okresu a tiež som nemal pocit že by v obciach typu Ivanka pri Dunaji,Stupava,Rovinka,Sv.Jur a podobne bol iný svet ako v okrese Bratislava 1,2,3,4,5 ....
Ale tak to už išlo ruka v ruke s obdobnými absurditami ako inak infekčný vírus po 20:00 ,hrozivým železiarstvom vs zdravým hypermarketom a podobne...
Reakcia na: martinah #360:
ak je tvojím jediným problémom mRNA, páči sa AZ, Sputnik a ďalšie, môžeš si vybrať. ide o úplne klasické vakcíny, vystavané na rokmi overených poznatkoch. Koniec koncov to sú aj mRNA, len sa toľko o tom vývoji nerozprávalo, lebo až do COVID-u neboj zaujímavý. aj tak nechápem tvoj iracionálny problém s mRNA vakcínou, ktorá úspešne prešla štandardným testovacím klinickým procesom.
Reakcia na: Ike #359:
Esteze mame take predvidatelne a odborne pripravene opatrenia.
Reakcia na: Ike #359:
Ja stále verím že Ústavný súd nakoniec skonštatuje že nemožnosť preskočiť karanténu testom je protiústavná. Snáď to nebude dlho trvať a tento nezmysel bude mať krátku životnosť.
Reakcia na: Minko #357:
A ktorá vakcina ktorá je vo fáze toho podmienečného povolenia je povinná, resp. dobrovoľne povinná?

Ak si niekto osobne vyhodnotí že mu ten benefit stojí za riziko, tak prosím. Ja ani nikto v tejto debate nechceme covid vakcíny zakázať. Ale nemali by byť v tejto fáze nikomu vnucované pod hrozbou akejkoľvek formy sankcií.
Reakcia na: NOKS #356:
Presne ako píšeš. Ak idem na exotickú dovolenku, tak prosím. Ale ak cestujem v rámci EÚ za úplne obyčajnými dennodennými záležitosťami (ja osobne som napr. odstrihnutý od stretávania sa s mojimi najbližšími ľuďmi, aj preto sa domov neponáhlam, lebo načo?) tak by to malo byť úplne bez buzerácií.

Je absurdné ak smiem ísť do 500 km vzdialeného Humenného, ale nie do susednej dediny. Obzvlášť keď epidemiologická situácia je prakticky rovnaká.
Reakcia na: Minko #357:
chces povedat, ze predosle vakciny boli tiez mRNA? mame z poslednych dajme tomu 10r hromadne ockovanie tymto druhom vakcin a ich vyhodnotenie? a v tejto faze ich robit povinnou pre vsetky vekove kategorie?
"Ľudia, ktorí sa zaočkovali pred 9. 7. 2021, teda pred účinnosťou aktuálne platnej vyhlášky č.226 a po novom nebudú spĺňať definíciu plne zaočkovanej osoby, budú môcť hneď po príchode zo zahraničia absolvovať PCR test s tým, že ak je výsledok testu negatívny, karanténa sa im končí. Toto prechodné ustanovenie bude platiť 14 dní od účinnosti plánovanej vyhlášky."

Čítajte viac: https://domov.sme.sk/c/22701680/koronavirus-na-slovensku-covid-delta-minuta-po-minute-15-jula.html

Ešte viac šikany poprosím. Pretože pred 9.7. sme dostávali asi iné vakcíny.
Reakcia na: kecho #353:
"Všetci účastníci museli údajne pred vstupom predložiť doklad o očkovaní alebo negatívny test." Takže na festivale mohli byť tak očkovaní ako aj neočkovaní. Zaujímal by ma teraz ten percentuálny podiel nakazených nezaočkovaných a nakazených zaočkovaných k celkovým počtom takýchto osôb na festivale. A určite bude % číslo nezaočkovaných vyššie. + nezabúdaj na to čo napísal 810zssk v #354. Nikto nikdy netvrdil tu, že zaočkovaní sú nesmrteľní, alebo že sa nenakazia. Ale to, že v prípade zaočkovania má nakazená osoba preukázateľne menšie nálože vírusu- t. j. brzdí jeho šírenie v porovnaní s nezaočkovaným nehovoriac o výrazne lepšom až zanedbateľnom priebehu ochorenia. A to sú tie faktory, pre ktoré sa očkuje. Žiadna nesmrteľnosť, len snaha spraviť z covidu a teraz to expresívne zámerne prepálim pre názornosť: "bežný soplík".
Reakcia na: martinah #351:
vidím že veľa toho nevieš. každá jedna vakcína po uvedení na trh podlieha "after" štúdiám, mohli by sme to preložiť ako monitorovanie spoľahlivosti a bezpečnosti výrobku uvedeného na trh. každá vakcína dostáva štandardne pri prvotnom uvedení podmienené povolenie (ma 1 rok), kedy sa jej účinky a následky kontrolujú a posudzujú veľmi prísne. Keby vakcíny neprešli štandardnými povinnými klinickými štúdiami, nikdy by sa na trh nedostali. Taká je realita. Netreba hľadať zámienku tam kde nie je.

A sama priznávaš že nevieš. A čo keď si ty alebo tvoje dieťa dostalo vakcínu ktorá bola v čase tvojej vakcinácie na tom rovnako ako teraz COVID- vakcíny? t. j. v tom čase bola "nová"?
Reakcia na: 810zssk #350:
Tak ja som.ani netvrdil že to do bodky kopírujeme ale minimálne prvý rok sa nariadenia skladali predovšetkým z odporúčania who...
Hranice sú osobitá šmakuláda ...ja chápem že keď sa dakto ide trajdať niekolko dní,týždňov na druhom konci sveta tak by nebolo odveci ho vytrieť či si nedoniesol aj dačo navyše okrem spomienok...ale šikanovať s tým ludí čo pár km za hranicami zabezpečujú obživu sebe a svojej rodine v hladovej doline je trošku cez čiaru...celkovo to vnímanie okolitých hraníc je pritiahnuté za vlasy lebo kitsee,hodonín,rajka a podobne niesu zas iný svet.
Ale zas nebola to len naša show..Angela začiatkom roka hodnú chvílu šikanovala na hraniciach úplne všetkých vrátane kamionovej prepravy.Pár hodinový test a 7 stranové tlačivo ktoré trebalo vyplniť aj keď si nemeckom iba prechádzal...
Reakcia na: 810zssk #354:
To ani netvrdim, len ma to zaujalo v suvislosti s tym, ako sa ohanaju neoverenym faktom, ze ”nesmrtelni” predsa neroznasaju virus, nemozu sa infikovat a pomaly budu zit aspon do 300 rokov a vzdy su zli a zli len ti “antivaxeri”. 🙂
Reakcia na: kecho #353:
Tak to že sa infikovali ešte neznamená že sú chorí 😉 Ale áno, pekne to ukazuje že dokladovanie nesmrteľnosti papierom je hlúposť.
Reakcia na: martinah #351:
Toto info zo vcera ale vydesi “nesmrtelnych” zaockovanych, pretoze vsetci predsa mali test alebo ockovanie:

“Zhruba tisíc ľudí sa nakazilo novým typom koronavírusu na festivale v holandskom Utrechte. Podľa tamojších úradov môže počet infikovaných ešte stúpať. Informovala o tom v stredu agentúra DPA.

Na dvojdňovom festivale Verknipt (3. – 4. júla) sa zúčastnilo celkovo 20 000 ľudí. Podľa holandskej tlačovej agentúry ANP sa už počas prvého dňa podujatia nakazilo 448 návštevníkov. V druhý deň konania festivalu pribudlo ďalších 516 prípadov.

Organizátori hudobného podujatia oznámili, že sú „šokovaní“, a zároveň zdôraznili, že dodržiavali všetky platné hygienické opatrenia. Všetci účastníci museli údajne pred vstupom predložiť doklad o očkovaní alebo negatívny test. Vedenie festivalu tvrdí, že to poctivo kontrolovali.”
Reakcia na: 810zssk #346:
ano, menej agresivne v prenose. vtedy bolo potrebne byt 5 - 15 s infikovanym, dnes je to do jednej minuty.
Reakcia na: Minko #349:
samozrejme, ze neviem vsetko, nemam problem si to priznat a su tu sikovnejsi chalani, ktori tu aj cisla aj fakty aj argumenty davaju

cize nemame odskodnovaciu legislativu, vakciny maju status nudzove/podmienene pouzitie, prebiehaju klinicke studie a priebezne sa sa aktualizuje zoznam vedlajsich ucinkov, hromadne sa ockuje necele 2r, objavuju sa nove mutacie, dalej tu mame protilatky, statistiku vekovych kategorii, zdravotne kontraindikacie a dalsie, ktore ma v tomto teple nenapada a uz bolo popisane, ale vsetko je bud hoax, alebo iracionalita, budiz
Reakcia na: NOKS #348:
Ignorovali a ignorujeme oveľa viac odporúčaní WHO. Napríklad obmedzenia na hraniciach sú v úplnom rozpore.
Reakcia na: martinah #345:
chceš názov dobre tu ho máš: takí ľudia sú iracionálni, lebo tento ich postoj nemá logiku. A teraz očakávam tvoju odpoveď na moju otázku 😉 Teda vlastne neočakávam, lebo tie údaje proste nevieš 🙂
Reakcia na: Viko #336:
Ano bol tam onehda taký dovetok o ponechaní lebo všade mimo ázie ich bol zúfalý nedostatok...
Ale povinné boli skôr než ich boli plné sklady a obchody...potom prišlo aj to odporúčanie že je lepší respirátor a hneď sa podla toho upravovala vyhláška...
Reakcia na: eMDi #341:
To síce je podstatný fakt ale len dokazuje že žiadna "spoločenská zodpovednosť" nie je dôvodom očkovať sa, pretože masívne šírenie pokračuje aj v štáte s obrovskou mierou zaočkovanosti. Vakcína primárne bráni ochoreniu, to je jej benefit.
Reakcia na: eMDi #335:
To je blbosť, pred rokom sa šírili iné varianty ako dnes.
Reakcia na: Minko #344:
2x som sa pytala, ked nemas odpoved, nie je dovod pytat sa aj treti raz, strata casu
navyse som vymenovala dovody preco vakcina nema (aj) moju doveru, znovu opakovat netreba
Reakcia na: martinah #342:
nie to len ty zahováraš, lebo proste tieto údaje nemáš/nepoznáš. Nie som tak naivný, aby mi to nebolo jasné 🙂
Reakcia na: Mbc3245 #340:
treba pozerať oficiálne stránky napr. EMA, ktorá vysvetľuje čo všetko sa sleduje a ako vyzerá proces schvaľovania vakcín, nie wikipédiu, kde nemáš pravosť a aktuálnosť údajov zaručenú.
Reakcia na: Minko #339:
jasne a potom das zas dalsiu podmienku, najdes dalsie slovicko, to by muselo cloveka aj bavit 🙂
Reakcia na: Mbc3245 #338:
tiez sa snazim dopatrat k tym udajom, kazdopadne v izraeli maju narast pripadov, no len velmi maly narast hospitalizacii, to iste UK. a porovnaj si to s krajinami, kde je nizka zaockovanost. stupli aj hospitalizacie, ludia na ventilacii, umrtia. myslim, ze to je dost podstatny fakt.
Reakcia na: Minko #339:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_COVID-19_vaccine_authorizations#Pfizer–BioNTech

Vakcina Pfizer je plne schvalena v piatich krajinach, vo vsetkych ostatnych ide o nudzove schvalenie a pouzitie, o com to splietas?
Reakcia na: martinah #337:
až mi dáš odpoveď na otázku, čo všetko vieš o ostatných vakcínach (napr. proti mumpsu, rubeole, atď.- všetky), ktorými si bola očkovaná a prečo im na rozdiel od tejto dôveruješ, dostaneš odpoveď.

na som napísal že EMA nevydala žiadne povolenie na núdzové použitie a preto nech nepoužíva tento blud. Dokonca k informácii že núdzové povolenie mala vydať WHO som sa nikde na stránke WHO nedostal.
takže sú to iba výplody HOAXov.
Reakcia na: eMDi #335:
Toto za deje po celom svete, nezavisle (ta zavislost nebola potvrdena) od miery zaockovanosti daneho statu.
Ja chcem data kde je vyslovene potvrdene ze pocet hospitalizacii nezaockovanych je vyssi oproti zaockovanych.

Lebo dobre, pocty novych pripadov v Anglicku su u nezaockovanych vyssie, ale napr. v Izraeli tam nie je ziadny rozdiel.

Reakcia na: Minko #334:
tak ale ty pises, ze je to nezmysel a potom nakoniec nevylucujes, tak ci tak tie vakciny maju status podmienecne/nudzove povolenie/pouzitie
ktore predosle vakciny maju podobny staus a su povinne?

mimochodom, stale si nenapisal, alebo mi uslo, ako by si nazval ludi, ktori nie su proti ockovaniu ako takemu, su zaockovani, dali zaockovat svoje deti, ale nedoveruju terajsim vakcinam proti covid?

Reakcia na: NOKS #330:
Tak zas prr, "od prvého dňa sme skákali ako who doporučovala" je blud par excellance, podaktorí si ešte pamätáme na tie vyhlásenia WHO z prvej vlny, ako sa majú rúška nechať zdravotníkom apod.
Reakcia na: Mbc3245 #306:
nie, ale mas tam data o novych pripadoch, vies si urobit prepocet v porovnani s hospitalizaciami a umrtiami. a porovnat s peakom pred pol rokom. realne tam vidis efekt ockovania.
Reakcia na: martinah #333:
nevytrhávaj kontext. najprv som napísal o rozdieloch v administratívnych procesoch. No nedalo mi to a prelustroval som stránku WHO. Na stránke WHO nie je nič o schválení na núdzové použitie. Vyslovene píšu o splnení kritérií (medzinárodných požiadaviek) na bezpečnosť a efektívnosť.

to však nevylučuje to, že niekde inde vo svete nejaká autorita dala vakcínam povolenie na núdzové použitie.
Reakcia na: Minko #331:
"zasa ten nezmysel, akési núdzové použitie, prosím nešír to už ďalej."

vs

"Preto niekde dostala vakcína podmienečné povolenie, niekde povolenie na núdzové použitie atď."

cize ten nezmysel teraz sam spominas, ci ako 🤔
Reakcia na: kecho #329:
inak neviem kde sú tú informáciu nabral, lebo na stránke WHO som nič také nenašiel. Navyše čo som našiel, je zoznam vakcín, ktoré splnili požiadavky na účinnosť a bezpečnosť- t. j. medzinárodné (vysoko nastavené) kritériá. To nie je len tak, že no nič lepšie nemáme a toto nie je bohviečo tak to dovolíme. Ide o štandardné vakcinačné látky ako väčšina z nás dostala do seba za svoj život viackrát.
Reakcia na: NOKS #330:
to je tak keď administratívnym postupom rozumieš ako kura pivu a porovnávaš neporovnateľné. Schvaľovanie vakcíny je administratívny postup. Tak ako ho má každý štát iný, tak ho majú iný WHO, EMA čokoľvek. Preto niekde dostala vakcína podmienečné povolenie, niekde povolenie na núdzové použitie atď.
Je niečo úplne iné, keď WHO vydáva stanoviská k ochrane verejného zdravia a niečo iné je výsledok administratívneho postupu. Aj napríklad švédsko išlo výrazne odlišnou cestou ako tvrdila WHO a zvládli tú pandémiu? no očividne zvládli, keď sa každý a SK momentálne dovoláva švédskeho modelu. Aj WHO v priebehu pandémie menila svoje zdravotnícke stanoviská.
Reakcia na: kecho #329:
Mne sa lúbi ako sa odrazu považuje WHO za bezvýznamnú keď sa to nehodí do krámu...hlavne že od prvého dňa sme skákali ako who doporučovala...náhubky,respirátory,odstupy dementné podávanie lakťov a podobne ...a odrazu je ich názor irelevantný 🤔
Reakcia na: Minko #328:
Nieco ako ked clovek z WHO tvrdi, ze kombinacia davok roznych vakcin je rizikova, ale slovenski odbornici hned potom vydaju vyhlasenie, ze je ziaduca? 😃 Co tam po nejakych cudzincoch, ved nas zaujima, co povie gumak. 🙂

Ozaj, pfizer, 12/2020: “Prípravok pritom podľa výrobcov nemá žiadne vážne vedľajšie účinky.”
Reakcia na: kecho #327:
ako to schválila WHO je úplne irelevantné, nakoľko nás v EÚ má prioritne zaujímať EMA 🙂
Reakcia na: Minko #326:
Tak pardon, tak podmienecne. Fakt je, ze nie je standardne.

Ked sme pri podmienecnom pouziti, preco potom drzitel neruci za vedlajsie ucinky a podpisujes papiere, ze si si vedomy ucinkov? 🙂

Uz som dokonca pocul aj verziu, ze ked si sucastou experimentu, tak mozes mat v pripade problemov problem so zdravotnym poistenim, kedze si sa na to dal dobrovolne (zatial som si to este nepreveroval)

“Pri podmienečnom povolení na uvedenie na trh v rámci EÚ prináleží ručenie držiteľovi povolenia na uvedenie na trh. Je zodpovedný za výrobok a jeho bezpečné používanie.

Podmienečné povolenie na uvedenie na trh je platné na jeden rok s možnosťou obnovenia platnosti a jeho držiteľ má rovnaké práva a zodpovednosť ako by mal pri bežnom povolení na uvedenie na trh. “
Edit:
Takze podmienecne?
https://www.aktuality.sk/clanok/887199/who-schvalila-na-nudzove-pouzitie-vakcinu-proti-koronavirusu-od-moderny/
Reakcia na: kecho #323:
zasa ten nezmysel, akési núdzové použitie, prosím nešír to už ďalej.

Vakcíny dostali tzv. podmienečné použitie, to znamená, že vakcíny sú bezpečné a akékoľvek riziká sú hlboko pod rizikami spojenými s nákazou COVID 19 ale že vzhľadom na ich novosť, ostávajú naďalej monitorované nad rámec bežných administratívnych postupov orgánov EÚ.

Vakcína prešla štandardným vývojovým procesom.

inak to neočkovanie zdravotníckymi pracovníkmi- bohužiaľ aj medzi nimi sa nájdu rôzni hoaxeri, antivaxeri a podobne. Tak ako aj medzi učiteľmi (ktorí by teda mali byť na škole naučení silnejšiemu kritickému mysleniu ako bežný človek) a ďalšími inými odvetviami.

napríklad čo viem o jeden menšej súkromnej klinike, je tam zaočkovaný celý zdravotnícky personál, aj tí, ktorí inklinujú miestami k tým hoaxerským teóriám (poznám osobne).
Reakcia na: Ike #316:
Nie je tabu diskutovať. Ale tak ako na rozdiel od Fedora Gála nebudem diskutovať s náckom, nebudem diskutovať s hotovým antivaxerom.
Reakcia na: N/A #322:
Vždy ma fascinovala neskonalá ludská naivita keď dakto slepo verí že štátna inštitúcia bude zverejňovať každé negatívne info a duplom keď sa jej "nehodí do krámu" ...
Ty hádam ešte aj na toho ježiška veríš...
Reakcia na: N/A #322:
Cize priklad, aby si to pochopil - som za ockovanie, ale vakcinou, ktora je overena.
Toto, co je momentalne na trhu nie je overene, kedze je schvalene na nudzove pouzitie a odhad standardneho schvalenia po klinickych testoch je 2022-2024. Takze spadam do kategorie ockovanie ano, alebo ockovanie nie?
Lebo to je ta “vata okolo”, co je pre teba nepodstatna.

Miesas totiz dve podstatne odlisne veci - ockovanie vseobecne a ockovanie konkretnymi pripravkami, ktore su “dostupne”.
Reakcia na: kecho #320:
Pre rozdiel medzi slovami zlé, prijateľné, dôležité a bez bariér odporúčam krátky slovník slovenského jazyka. Následná vata okolo má už len sekundárny význam bez vplyvu na to, že absolútna väčšina zdravotníckych pracovníkov je presvedčená o vhodnosti a opodstatnenosti očkovania a nie naopak ako sa tu snažíte naznačovať. A to minimálne do momentu, kedy budú poskytnuté iné relevantné dáta.
Reakcia na: Ike #316:
Antivaxov vyrábajú presne tieto videl som hnusná handra jedna pani povedala koľkí zomreli dohadom som si fakt o neoverenej samý vedľajší príznak koľko doktorov trvalý následok vakcíne kecy.
Reakcia na: N/A #319:
Len na rozdiel od teba som uviedol vsetky cisla, ktore boli v tlacovej sprave a nie len udernych 6%. 🙂

A tiez sa nejako explicitne neuvadzalo, ci mysleli ockovanie testovacou vakcinou v ramci klinickych skusok, alevo overenou. 🙂 Asi testovacou, ked pre 2/3 lekarov je tento medikament otazny.
Reakcia na: kecho #315:
Ukážkovo presne tak ako si písal - človeku vyjde to, čo si zadá.
Reakcia na: Ttom #314:
Z údaja z MZ, ku ktorému sa MZ odmietlo vyjadriť si nemám čo zobrať.
Reakcia na: Ike #316:
Rozumny pohlad na vec.

Kazdy ma nejaky nazor z dostupnych informacii a z vyvoja. Nerozumiem tomu v poslednom case modnemu vytvaraniu “triedneho nepriatela” z kazdeho, kto sa nieco pyta a chce si doplnit mozaiku informacii.
Reakcia na: S499.1023 #307:
Ja nerozumiem, prečo je o tejto téme tabu diskutovať a keď sa v nejakej komunite debata začne, vždy sa nájde niekto, kto okamžite všetkých začne znevažovať, urážať, poučovať a všetko to konverguje k tomu, že niekto bude označený termínom dezolat alebo antivaxer alebo dezolatsky antivaxer.

Podobne, ako Andy, nepoznám nikoho s mierne vážnejšími príznakmi, moja najbližšia rodina aj ja sme zaočkovani proti covid, ja mám všetky povinné aj odporúčané očkovania, môj syn má k dnešnému dňu všetky povinné aj odporúčané očkovania a napriek tomu akosi nemám potrebu vyvyšovať sa na neočkovaných na covid (antivaxer biomatere sú iná kapitola) a nemalá časť otázok mi pripadá legitímna a keďže som zvedavý človek, zaujímajú ma aj odpovede.

No v mnoho prípadoch je odpoveď "everything is awesome a drž hubu" jediná. To dôveru nevzbudzuje. Ani penalizácia redaktoriek RTVS za reportáž o prvej obeti a ani vysmievanie sa ľuďom na internete, ktorí poukazovali na možné spojenie myokarditidy s očkovaním v Izraeli, ktoré sa napokon potvrdilo.

Na otázkach nie je nič zlé. Keď investujem peniaze, tiež ma zaujíma prečo je zhodnotenie 70 % ročne v neznámej nebankovke. Keď kupujem byť, tiež ma zaujíma, prečo stojí o polovicu menej ako iné podobné a inzerát je na webe už rok.

Ak ide o moje zdravie, tak o to viac sú tie otázky relevantnejsie. Ako sa Samo pýta, nerozumiem prečo sme zo strachu spravili cnosť a zo záujmu o vlastné zdravie nástroj diskvalifikácie.

Možnože keby sa na začiatku povedalo, že áno, vakcina nie je na 100% overená a môžu sa vyskytnúť nové vedľajšie účinky a pri ich výskyte by sa neuplatnil prístup "skutok sa nestal" tak by sme boli dnes na lepšej úrovni.

Inak poznam jednu osobu, celkom blízku, ktorá plne uverila covid narativu a každého, kto sa nakazil, považovala za nezodpovedného. Samozrejmosťou boli nadštandardné opatrenia. Keď boli povinné ruska, nosili sa respiratory. Keď respiratory, tak jedine s ruskom. Doma sa dezinfikovalo a sterilizovalo (ešte aj kľúče). A samozrejme moralizovalo. Ideálna predstava, človek sediaci doma, kým covid nezmizne zo sveta. Táto osoba sa, prosím pekne, tiež nakazila, no názor nezmenila. Takže ako hovorí Samo, vírus si opatrenia nevymyslel.

Ešte doplním, že my tých antivaxerov vyrábame raketovým tempom aj tým, že názor človeka, ktorý tvrdí, že vo vakcíne je v skutocnosti 5g čip, ktorým chce Bill Gates vykynožiť Slovanov má rovnakú antivahu ako názor dôchodcu, ktorý sa zdravotne necíti dobre na očkovanie, býva sám, chodí len do jedných a tých istých potravín a chce mat garanciu, že sa aspoň s rúškom dostane nezaockovany na poštu. Pričom možno po rozumnej komunikácii a odporúčaní obvodakom by sa aj dal.
Reakcia na: N/A #313:
Podla analyzy MZSR

− V prípade dostupnej, certifikovanej a riadne otestovanej vakcíny na COVID-19 sa sedem z desiatich opýtaných lekárov vyjadrilo, že by sa dali zaočkovať (72%). Nedalo by sa zaočkovať 15 % a 13% sa nevedelo vyjadriť.

Taky drobny detail je, ze vakcinu, ktora je certifikovana a riadne otestovana, nemame. 🙂

Cize tiez ide iba o prieskum a od tych 6% to ma dost daleko. 🙂

Edit:
V zaujme ferovosti (ked uz si vyberas jedno cislo) si mohol uviest aj tie dalsie %, co boli z “výskumu, ktorého autormi sú členovia Konzília odborníkov, Úrad verejného zdravotníctva SR a akademickí pracovníci Národného projektu štandardných preventívnych a klinických postupov.“ 🙂 A zrazu mame nedoveryhodnost vakcin zo 6 uz 22% a s otaznou vakcinou sme na 65% 🙂

-Očkovanie proti Covidu považujú za zlé, vakcínu za nevhodnú a s očkovaním by radšej počkali – 5,9 %
-Očkovanie proti Covidu je prijateľné, vakcína nedôveryhodná a je otázne, či s očkovaním čakať – 16,8 %
-Očkovanie proti Covidu považujú za dôležité, vakcínu za otáznu, no s očkovaním by napriek tomu nečakali – 42, 5 %
-V očkovaní nevnímajú bariéry a sú motivovaní nechať sa zaočkovať – 34,8%


A tu sme vlastne na tej 1/3, co spomina Ttom
Reakcia na: N/A #313:
oficiálne číslo asi nepozná nikto. na RTVS v tej relácii Reportéri zaznelo, že v máji bola zaočkovaná len 1/3 všetkých zdr.pracovníkov (myslím, že tam tvrdili, že to je údaj z MZ), MZ sa neskôr odmietlo k tomu vyjadriť.
Reakcia na: kecho #312:
V záujme vyhnutia sa mylnému záveru by som doporučil najprv porozumieť kladenej otázke. Tá znela či by sa dali a nie či sa dajú, a zároveň nijak nevylučovala použitie inej vakcíny.
Reakcia na: N/A #311:
A Sputnikom sa necha ockovat 28% ludi. Prieskumy su fantasticka vec-vzdy cloveku vyjde to, co si zada. 🙂

https://www.cas.sk/clanok/1120102/kolko-slovakov-by-sa-dalo-zaockovat-sputnikom-v-prekvapujuce-vysledky-prieskumu/
Reakcia na: 810zssk #308:
V prieskume vo februári sa nechcelo dať očkovať 5,9% a teda áno, zdravotníci sa očividne chceli a dali zaočkovať. Ale ak teda máš relevantnejšie dáta, ktoré hovoria o opaku tak sem s nimi, v opačnom prípade tu všetci traja opäť varíte z veľkého a smradľavého.
Reakcia na: 810zssk #308:
Idealne na parafrazovanie Radicovej: “Lekari 16 nemocnic sa predsa nemozu mylit.” 🙂

Pokial som pocul, tak s tym ockonadsenim to u lekarov nie je take uchvatne a ku plneniu planov vlastnej zaockovanosti podla vzoru stachanovcov maju velmi daleko. 🙂
Reakcia na: S499.1023 #307:
Podla čoho si usúdil že lekári sa očkujú o 106? 🤔
By si bol prekvapený aká je v tom sektore zaočkovanosť 😉
Reakcia na: S499.1023 #307:
Nie je mi jasné ako to súvisí s mojím príspevkom, ale videl si dáta o tom koľko slovenských lekárov sa nechce očkovať? Svet nie je tak jednoduchý ako prezentuješ.
Reakcia na: 810zssk #296:
Lekári a vedci sa očkujú o106 ale predajca leteniek, archivárka z banky, vodič bielej dodávky a konduktor z EC vidia nebezpečné riziká.
Reakcia na: eMDi #305:
Tieto data vobec nerozdeluju medzi zaockovanymi a nezaockovanymi.
Reakcia na: eMDi #303:
To nie sú dáta o hospitalizáciach ale počty nových prípadov. Presne ten istý typ údajov ako som sharoval z Izraelu, nezahŕňaju hospitalizácie a úmrtnosť.
V tom statuse presne vidieť prečo neznášam tlačové správy. Nadpis hovorí niečo úplne iné ako dáta v samotnom článku.
Reakcia na: lostrail #251:
Hlavne pokoj. Celkom si sa tu stihol opustiť. Tvoje porovnanie s alkoholom nie je úplne ok. Košér by to bolo naopak, kto si alkohol nedá, nemohol by niektoré veci robiť.

Ale ok, ja proti tomu nič nemám. Len opakujem, že tá kampaň je prepečená. O čo v tej kampani ide? Ukázať na existenciu antivaxerov, alebo mať čo najväčšiu zaočkovanosť? Ja som v tom, že to druhé. Ale nie som si istý, že Tvojim prístupom "Slováci su sprostí, treba tvrdú ruku" si niekoho presvedčil. Skús podobný prístup uplatniť pri predávaní hot-dogov na kúpalisku a som zvedavý, koľko ich predáš.

Ja rozumiem, že celé to podlizovanie sa časti verejnosti je kompletne zvrátené, ale tak hádam by to celé malo byť orientované na výsledky a nie nejaké preddefinované pravidlá.
Reakcia na: 810zssk #299:
to uz neuvadzali.
Reakcia na: eMDi #298:
S tým súhlasím. Keď ohľadom toho má niekto relevantné dáta, kľudne ich poskytnite.
Reakcia na: eMDi #297:
Si sa pýta či bol infekčný, nie či bol infikovaný.
Reakcia na: Mbc3245 #260:
tvoja tabulka ma len jednu chybicku krasy. ono stale sa tvrdi, ze vakcinacia znizi prenos, priebeh i nasledky covidu. pocet pripadov moze byt ciselne identicky, ale nasledne je dolezite, aky pocet z tychto pripadov bude vazny a vyzadujuci naslednu hospitalizaciu a nedajboze aj pripadnu smrt. tam uz bude "vyhravat" v tej druhej kategorii team "antivax" (podobne ako v moskve)
Reakcia na: si #257:
bol regulerne nakazeny, aspon podla publikovanej info od neho myslim.
Reakcia na: martinah #291:
Toto!!! Ľudia čo sa bežne bez problémov očkujú sú zrazu antivaxeri lebo odmietajú jedno konkrétne očkovanie.
Reakcia na: martinah #291:
Určitá skupina ludí im hovorí dezoláti,kaziči kolektívnej imunity a na jeseň im bude kladené za vinu keď budú stúpať čísla a vladári budú otravovať obyvateľstvu životy lockdownami...
Samozrejme ešte k tomu prianie (presvedčenie) že by malo byť očkovanie povinné ,v opačnom prípade zamedzenie vstupu do práce ,obchodu ,služieb atď...
Aj takéto veci sa dajú bežne dočítať na diskusiách na dennej báze...je až neuveritelné čo sa dokázalo za 1,5 roka v medziludských vzťahoch....
Reakcia na: si #290:
Chápem. U mňa tento fakt, že očkovanie bude zvýhodnené, nerozhodoval o tom, či sa pôjdem alebo nepôjdem očkovať, skôr som to bral ako bonus a podvedome akoi cestu von z pandémie, keďže v minulosti sa vďaka očkovaniu eliminovali viaceré infekčné choroby. Ale vidím, že u iných to zvýhodnenie rozhoduje dosť, ok, nehádam sa. Mimochodom, keď som bol mladší, aj pivo som si pár krát v krčme musel dať, ak som nechcel celý večer počúvať poznámky o tom, ako trhám partiu a podobne. A neprestalo mi kvôli tomu vtedy chutiť. Teraz ho síce pijem iba občas, ale kvôli tomu, že mi na 1-2 dni pokašle trávenie. 🙂
Reakcia na: Minko #292:
som
skus napisat co sa ti z toho nepozdava, mozme o tom diskutovat..... (aj ked mozno by bolo vhodne zvolit nieco ine ako toto forum tu na imhd, z toho tu pod tymto clankom sa vytvorilo nieco ako druhe OT 😛 )
Reakcia na: si #283:
si si istý tým čo tvrdíš? lebo to nie je celkom tak.
Reakcia na: Minko #217:
nestiham vsetko citat, lebo praca

dokazy coho?
mame prijatu odskodnovaciu legislativu? nemame
su vakciny schvalene EMA na nudzove uzivanie? su
prebiehaju klinicke skusky? prebiehaju

co sa divim, ze automaticky oznacujete ludi, ktori odmietaju ockovanie terajsimi vakciami za sucasnych podmienok, antivaxxermi

ake je potom oznacenie ludi, ktori uznavaju vakcinaciu ako taku, su ockovani na vsetko, co bolo v detstve/v dospelosti, rovnako nechali ockovat svoje deti, no odmietaju nechat sa ockovat vakcinami na covid, ktorymi sa hromadne ockuje sotva 2r, neboli ukoncene klinicke testy, nebol prijaty odskodnovaci zakon, nespadaju do statisticky ohrozenej vekovej kategorie, maju protilatky a podobne?
Reakcia na: Andy #286:
ale na tretiu stranu, nuti ta niekto pozivat alkohol, sladkosti alebo cigarety ? vsetko z toho (aspon na zaciatku, pred vznikom zavislosti) kona vacsina tych ludi dobrovolne....
a ak to nepozivas, budu ta za to obmedzovat ?
Reakcia na: Andy #286:
Veď práve. Dávajú si ich dobrovoľne, nie pod hrozbou že prídu o prácu, alebo nebudú môcť vidieť rodinu v susednej dedine bez toho aby išli do karantény. Takže ten assesment či to riziko podstúpila je ich vlastný.
Reakcia na: Andy #285:
Pozri, budeme mať zaockovaných 40-50% ľudí. Už to bude o polovicu menší tlak na zdravotníctvo. Plus delta variant ktorý bude pri tretej vlne dominantný spôsobuje menej škody (aj keď zas rýchlejšie, takže sa to môže vykompenzovat). Uvidíme teda ako vláda bude reagovať. Verím vo víťazstvo populizmu a výnimočne to bude dobrá vec.
Reakcia na: Viko #284:
Smrtnosť je podiel ľudí ktorí zomrú po infekcií. Teda šanca s akou priemerný človek zomrie ak sa už infikuje. S tým hygienické podmienky ani opatrenia nemajú nič - tie vplývajú na úmrtnosť (teda koľko ľudí zomrie z celkovej populácie), nie smrtnosť.

Čo sa liečby týka - okej, tam možno covid mierne zrážanie. Lenže aj tak nejakú liečbu na covid vyžaduje nanajvýš 5%, reálne je to asi menej. Takže rozdiel medzi covidom a morom je minimálne 10-násobný.
Reakcia na: si #283:
Na druhú stranu, taký alkohol, sladkosti alebo cigarety si ľudia úplne dobrovoľne dávajú takmer všetci, hoci spôsobujú konkrétne, dávno známe, aj okamžité, aj dlhodobé vedľajšie účinky. A teraz pri niečom, čo ublíži malému počtu ľudí a veľkému pomôže, sa úzkostlivo bojíme...
Reakcia na: 810zssk #282:
No áno, to máš pravdu, ja to ani nemyslím tak, že by som neočkovaných obviňoval, skôr sa čudujem. Keď vidím, ako naša vláda funguje, tak predstava, že tu bude tretia vlna s 60% nezaočkovanými, je dosť nepríjemná, keď tušíme, aká reakcia bude nasledovať. Dobrá zaočkovanosť bola nádejou, že sa tomu vyhneme. Ale tak snáď to tentokrát dopadne nejak lepšie, než sa predpokladá/straší.
Reakcia na: 810zssk #252:
Porovnávajme porovanteľné - mal by mor smrtnosť 50%, aj keby sa šíril v dnešných hygienických podmienkach, s dnešnými možnosťami ochranných a liečebných opatrení?
Reakcia na: Minko #279:
kazde podanie nejekaj latky vyvola nejaku reakciu v organizme, niektore su okamzite, ine sa rozvijaju dlhsie, niektore su tie ktore chceme (ale tiez sa nevyskytnu u kazdeho), dalsie zas nechceme a aj tie sa vyskytnu len u niekoho.... ziaden test na par desiatkach az stovkach dobrovolnikov ti neodhali vsetky rizika a obvzlast pri stredno a dlhodobych ucinkoch to ani nemas sancu odhalit pri testoch trvajucich nie viac ako par mesiacov.... na to sa prave pouzivaju testy ktore trvaju roky a su v nich zainteresovane vacsie skupiny (tisice) dobrovolnikov, pricom casti z nich nepodas "liecivo" ale iba placebo (kontrolna skupina)
no a problem sucasnosti je sme v tejto faze akurat miesto dobrovolnikov je snaha na to nahnat vsetkych a ani nemat ziadnu kontrolnu skupinu.....

PS: latkou je napriklad aj bezna potravina - napriklad muka - ktoru tiez vacsina bez problemov stravi a u niekoho vyvola alergicku reakciu (intolerancia na lepok)
Reakcia na: Andy #280:
Doma budeš preto že to časť populácia so sklonmi k extrémnej hystérii požaduje. Dosť ma irituje tento naratív že ľudia čo sa nepodieľajú na šírení paniky sú nejakým spôsobom zodpovední za dôsledky tej paniky. Covid obmedzenia nezavádza, zavádza ich vláda. Viď štáty kde nemali ani polovicu toho čo na Slovensku, hoci hnusoba tam bola tiež.
Reakcia na: 810zssk #274:
jj, v ociach systemu si nebezpecny vrah 😃 navyse imunologicka Koutna v Brne skuma uz od marca 2020 bunkovu imunitu ludi po kovide (od decembra samozrejme aj ockovanych ludi) a tiez dosla k zaujimavym zaverom. Testy na bunk. imunitu ponukala aj ministrovi zdr. Blatnemu tusim este, samozrejme zaujem nemali. Dali by sa robit v kazdej vacsej nemocnici, v ktorych su prietokove cytometre. Osobne ju planujem nejako kontaktovat a ak sa bude dat sa do jej studie zapojit, tak by som velmi rad tieto testy absolvoval.
Reakcia na: Mbc3245 #278:
Skús do tvojho uvažovania zapojiť logiku a dospeješ k iným výsledkom.

P.S. Ale však ok, neočkujte sa, ja do toho nikoho nenútim, ale dúfam, že kvôli tomu, že si vyše polovica Slovenska nevie overiť zdroje a vyrátať 1+1, nebudem musieť na jeseň trčať tri mesiace zavretý doma aj ja, lebo nejaký mafián vyhlási, že by bolo nespravodlivé, keby očkovaní neboli obmedzovaní.
Reakcia na: Mbc3245 #278:
nečítaj Sputnik, spraví ti to lepšie. Lož je to, že vakcína neprešla štandardným testovaním, potvrdili to vracerí odborníci z oblasti, to prečo bola vyvinutá tak rýchlo bolo vďaka tomu, že do vývojových fáz sa nalialo také množstvo peňazí, využívali sa tzv. superpočítače, umelá inteligencia, proste vrcholový vývoj 21. storočia. Testovacia fáza bola potom už úplne štandardná a ničím sa neodlišovala od testovacích fáz iných vakcín. Predstava že sa vakcíny "testujú" niekoľko rokov je nereálna, nakoľko to proti čomu sa vyvíja vakcína (a bez ohľadu na to či to je covid alebo nie) je za ten čas niekde inde. Dnes dokážu nasimulovať dlhodobé testy pri vývoji áut a kdečoho myslíš si že to nezvládnu pri vývoji vakcín kde sa kešujú stovky miliárd? 😉
Reakcia na: Andy #275:
Toto vobec nie je pravda. Nemas sajnu ake maju vakciny stredne a dlhodobe vedlajsie ucinky.
To smiesne percento umrtnosti na ockovanie je loz, v EU je oficialne 17 000 umrti po ockovani a dost ludi si mysli ze sa nezaznamenavaju vsetky neziaduce ucinky a umrtia.
Reakcia na: Mbc3245 #270:
Británia ako aj Izrael, išli cestou valenia prvej dávky a trochu kašľali na druhú dávku (resp. odsúvali podľa možností na čo najneskôr). Odborníci tvrdia, že prvá dávka či už Pfizeru alebo Astry má účinnosť len okolo 30%. Taká vakcína by sa do obehu nikdy nedostala. Práve preto je nevyhnutné dvojdávkové preočkovanie, kedy účinnosť prekračuje 90%. Práve preto sa to Britské či Izraelské očkovanie na ochrane proti covidu prejavilo pomerne slabo. Druhá vec je to, čo ti napísal 810zssk v príspevku #272
Reakcia na: 810zssk #272:
Tie udaje su k dispozicii.
Toto su udaje mesiac stare (UK), ked mimochodom miera zaockovanosti bola o dost nizsia ako teraz.

Ano, ako som spominal su zaockovane hlavne tie starsie vekove skupiny, ale tu 90 percentnu ucinnost v tych udajoch zatial vidiet nie je.
Reakcia na: 810zssk #272:
Presne, až sa desím, koľko ľudí šíri tú nepravdu, že keďže zomrelo viac očkovaných než neočkovaných, tak je vakcína neúčinná.

A hlavne, myslím, že teraz, keď už máme pomerne dosť štatistík, každý by si mal porovnať čísla zodpovedajúce jeho veku. Mám 35 rokov, štatistická pravdepodobnosť úmrtia ak dostanem covid, je rádovo 0,1% a pravdepodobnosť úmrtia na vakcínu je rádovo 0,000001%, tak proste je také ťažké pochopiť, že aj keby sa všetci o dva rády mýlili (alebo manipulovali štatistikami), stále je rádovo výhodnejšie si tú vakcínu dať pichnúť?
Reakcia na: Ttom #273:
Ďakujem, to je zaujímavé. Takže skutočne príliš dobrá imunita znamená znevýhodnenie v očiach systému, lol.
Reakcia na: 810zssk #271:
pozri si video imunologov Šinkoru a Kratkej (prip. Thona), vysvetluju to tam 😉 ked mas tzv. zabijac virusov, tak sa ti ani protilatky nevytvoria, lebo ten ich zabije uz na sliznici. takze ani tu bunkovu imunitu nemusi pouzit a uz vobec nie protilatky.
Reakcia na: Mbc3245 #270:
Potrebuješ sa pozerať na opačné číslo - aké percento zaockovaných zomrelo a aké percento nezaočkovaných zomrelo. To je to čo hovorí o efektivite očkovania, nie koľko percent úmrtí boli zaočkovaní / nezaočkovaní.
Reakcia na: Ttom #269:
To chápem, tiež by som to tak vnímal, ale našťastie som si stihol spraviť bežné protilátky ešte v čase kým som ich mal, takže viem že som po covide. Teraz tu už za dvacku predávajú aj domáce protilátkové testy tak to si periodicky robím každý mesiac až dva, ale netuším ako to vlastne funguje - ak moje telo zlikviduje vírus rýchlo vďaka bunkovej imunite, vygenerovalo by to vôbec detekovatelné množstvo protilátok? Ak nie, úplne bizarne by to znamenalo že lajstro nedostanem preto že mám príliš dobrú imunitu 😀
Reakcia na: Andy #268:
Kludne si ich zisti, napr. z Britanie. Vyjadroval som sa k nim na zaciatku tejto diskusie. V Britanii je viac umrti na Deltu zaockovanych ako nezaockovanych aj ked je pravda ze zaockovani su hlavne vyssie vekove skupiny kazdopadne tych zaockovanych umrti je podla mojho nazoru aj tak prilis vela.
Reakcia na: 810zssk #267:
aha ok, dik za info, ja som to pochopil, ze aj testy na bunkovu imunitu. Uprimne, kludne by som tych 170 € vysolil za to, aj keby som si s tym mohol vytriet, nech viem, na com som. (kedze mam aj podozrenie, ze som covid prekonal v novembri 2019).
Reakcia na: Mbc3245 #260:
A tabuľku počtu úmrtí očkovaných vs. neočkovaných máš kde? Nehodí sa ti do krámu?
Reakcia na: Ttom #263:
Robia sa normálne protilátkové testy, nejakú dobu zadarmo pre rezidentov boli (myslím že už nie sú). Zaviselo to tuším od regiónov, keďže tu je ten zdravotný systém veľmi decentralizovaný.

Testy na bunkovú imunitu o ktorých som písal sa tu v zásade bežne nerobia, ale zhodou okolností v našom miestnom obchoďáku je klinika ktorá ich ponúka za nejakých 170€ (alebo 230€ s certifikátom ktorý aj tak nikto neuznáva :D).
Reakcia na: Mbc3245 #264:
...
Reakcia na: 810zssk #244:
No vidis. A toto je ten problem. Nie, ludstvo zrejme nevymrie, ale kolkym umrtiam by sme mohli zabranit, keby sme neboli egoisti?
Reakcia na: Mbc3245 #261:
...
Reakcia na: 810zssk #246:
vo Svedsku sa tieto testy robia? Niekde som zachytil, ze su dokonca zadarmo, ale skor vidim, ze to bol asi nezmysel?
Reakcia na: Andy #231:
Za seba napisem len, ze po prvej davke Astry som mal na druhy den teplotu - odpalilo ma. Dalsi den uz v pohode a po druhej davke nic. A to mam chronicke problemy (nie len astmu).
Reakcia na: Mbc3245 #260:
...
Reakcia na: 810zssk #252:
Ja k týmto údajom nemám čo dodať.
1. Šanca umrtia podľa vekových skupín, celosvetové údaje
2. Izrael, počet prípadov, začiatok júla, ockovany v neočkovaný
Reakcia na: si #230:
Ludstvo sa bohuzial nedostalo do stavu, kedy je schopne do posledneho kvarku vykonat dokladnu analyzu tela kazdeho cloveka, presne stanovit vplyvy jeho psychiky na jeho zdravie a urcit presne priciny, preco jeho telo funguje ako funguje.
Nie je doba Star Trekova, takze ideme na statistiku ako druh, bohuzial. Vakcina zlepsi statistiky smrtnosti a pomoze ochranit chronicky chorych. Neprestaneme umierat, ani sa zrazu nepremenime na ligotave krystaly, ktore samocinne odletia na druhy koniec vesmiru. Akurat dokazeme zlepsit statistiku a mnohym sancu na dalsi zivot.

Je to moralna dilema - je dolezita nejaka osobna sloboda jednotlivca ochoriet a nakazit dalsich, ktori mozu na chorobu potencialne umriet alebo je dolezitejsi kolektivny prinos, pri ktorom sa samozrejme moze stat, ze niektori jednotlivci (ovela menej ako v pripade rozsirenia nakazy) budu mat problemy alebo zomru na nasledky ockovania? Cisla hovoria jasne. O tomto som pisal uz v prvom prispevku a toto je to, cim sa tu niektori tak neuveritelne ohanaju - chcu osobne nazory a slobodu dat na najvyssi piedestal aj za cenu, ze vdaka tomu budu ini umierat.
Reakcia na: lostrail #247:
Máme tu ľudí, ktorí chcú o problematike očkovania racionálne diskutovať (Zlošuk) a máme tu antiveaxerských magorov ako Oliver91 či Mbc3245.
Reakcia na: eMDi #250:
a bol naozaj prenasacom ? ci len este vylucoval uz neaktivne zvysky virusu v mnozstvach ktore boli schopne vyvolat odozvu na teste ? (falosna pozitivita)
Reakcia na: 810zssk #252:
A zasa sme v teme kde by bolo, tam by bolo. Mozno by mali, mozno by nemali, ale ako to vyzera, ked ludi nechame ockovat sa podla vlastneho uvazenia, vlastne vidime, pretoze pokial viem, nie je povinne a aktualne este stale neockovani nie su nijako obmedzovani.
Reakcia na: 810zssk #245:
Však táto prohibícia už fungovala aj tento rok keď si určité prevadzky povedali že stačilo ( aké šokantné že dakto potrebuje aj príjem na živobytie) a robili to na tajňáša...a štát sa tváril že mu tie peniaze vôbec nechýbajú a chlácholil sa scifi že nás živia automobilky ktoré tvoria 80% HDP....čo tam potom že majú doživotne zabezpečené daňové prázdniny a iné úľavy 😂
Reakcia na: 810zssk #245:
Samozrejme, ze vsetko moze spadnut na kontrole dodrziavania pravidiel. Akurat v sucasnosti uz nevidim cas, ani priestor na nejaku nunu komunikaciu, ked to nedokazali doteraz. Ale OK, to zasa ty si predstavujes, ze vsetko bude ako ked Spongebob nakresli duhu. Uz teraz tato vlada moze vysvetlovat co chce, doveru stratila. Stratila ju uz na prelome rokov 2020/2021, kedy totalne odflakla kontrolu a zacali nam tu zomierat stovky ludi tyzdenne.

Nepis co by bolo keby, vo Svedsku alebo teoreticky, ale co sa este vobec da robit v sucasnej situacii, kde tymi percentami nepohnes.
Reakcia na: 810zssk #243:
"Inak keď ide o porovnávanie s chrípkou, problém je skôr ten že ľudia nechápu čo je to chrípka. U nás si pod tým väčšina ľudí predstaví že majú tri dni soplík, ale chrípka vie byť tiež sviňa a veľmi nepríjemná. Tým ich nechcem porovnávať, len pridávam svoje pozorovanie"

OK, takze chripka vie byt svina, ale Covid nie je mor?
Reakcia na: lostrail #249:
Mor mal smrtnosť okolo 50%, covid ju má nanajvýš okolo 1%. Takže samozrejme že k ním máme presadzovať rozdielny prístup a čokoľvek iné je len dôkazom tvojho iracionálneho pohľadu na covid.

Čo sa politikov týka, keby vláda nezačala s konceptom povinného (povinne dobrovoľného) očkovania, dezoláti by žiadnu agendu nemali. Ak by vláda povedala ľuďom aby sa zaočkovali alebo nezaočkovali podľa vlastného uváženia, celé teórie o sprisahaní by splasli.
Reakcia na: Ike #215:
"Toto nie sú odborné argumenty, ale argumenty, ktorých motorom je strach. Zaveďme podobný prístup aj za pitie alkoholu, fajčenie, promiskuitu, jedenie sladkostí, jedenie fastfoodu a vlastne všetko, čím vystavujeme naše telo zdravotnému riziku a bude to fér, nie?"

Prave naopak, oni su to velmi odborne argumenty. Ako niekoho nakazis len svojou pritomnostou v urcitom priestore vdaka tomu, ze si opity, mas rakovinu pluc kvoli fajceniu, syfilis, ci obezitu?
Usiel ti kontext, pretoze tu sa bavime o chorobe, ktora sa prenasa kvapockami vo vzduchu, preto pre nu neplati to iste, co napr. pre alkoholizmus. A to napriek tomu su miesta a cinnosti, kde je alkohol vyluceny. Su kvoli tomu alkoholici diskriminovani? Dajme hlasovat o tom, ci mozu napr. soferovat.
Reakcia na: si #234:
vicepremier Holy, ktory sem dovliekol britsku mutaciu, bol pozitivny 2x za 3 mesiace. A to je zrada covidu, ze kopa ludi su asymptomaticki prenasaci. za dalsie protilatky po covide su len myslim kratkodobe, bez trvalejsej informacie pre imunitny system (v tomto sa mozem mylit, nejdem to tvrdit s istotou, myslim, ze som to zapocul v niektorom Brano Zavodsky nazivo). aj december mi potvrdilo par ludi z ministerstva zdravotnictva aj UVZ off record v taxiku, ze boli vysledkom oktobrovych a novembrovych protestov.
Reakcia na: 810zssk #242:
To je sice fajn, ze to vo svedsku takto dopadlo, lenze na to, aby si musel nieco podobne aplikovat u nas, aj politici by museli mat porovnatelnu mentalnu vybavu. S pravdepodobnostou hraniciacou s istotou mozeme povedat, ze k nicomu takemu u nas nedojde. Aka je druha alternativa?

Mimochodom, uz len to, ze porovnavas mor a covid ako dve rozne choroby, ku ktorym by sme mali presadzovat rozdielny pristup, je pomerne nebezpecne.
Reakcia na: Minko #240:
Vytesat do kamena.
Reakcia na: Oliver91 #213:
"Mam skutocny dovod sa nezaockovat - neverim politikom, neverim reklamam, neverim tejto vakcine a urcite sa nezaockujem proti chorobe, ktoru rozhodne nepovazujem za zavaznu."

Toto ma byt skutocny dovod? Vsetko su to len tvoje dohady a vyrazne neodborne nazory. Nikoho nezaujima, ze ty tu chorobu nepovazujes za zavaznu. Lebo ta porazia cisla z prveho webu. Kolko ludi umrelo na Covid a kolko po ockovani? Viac netreba, tvoje strachy a traumicky, ani nacitane sputniky netreba. Hociktora z obeti Covidu by ta poriadne preplesla, keby mohla za taketo reci. Mne tu vypisujes, ze som prestrelil, ked tvrdim, ze si spoulvrah, ak sa nedas zaockovat a pritom nemas problem napisat, ze choroba podla teba nie je zavazna aj napriek tomu, ze na nu umrelo vyse 12000 ludi v priebehu roka. Coraz viac dokazujes, ze presne kvoli takym, ako si ty, by to ockovanie malo byt sprevadzane vyraznou negativnou motivaciou. A ak by si bol ochotny podplacat, ty a nikto iny by si sa dopustil trestneho cinu len preto, aby si si dal zapravdu, co tam potom, ze dalsi kvoli tebe umru, ze?
Reakcia na: si #238:
Je to zložitejšie lebo testy na bunkovú imunitu (ktorá je dlhodobá, možno celoživotná) sú dosť drahé a komerčne ich robia len na pár miestach v Európe. Bežne sa u nás robia len protilátkové testy (B-cells) a tie klesajú pomerne rýchlo - ale ich absencia neznamená že človek už nie je imúnny.

Mne protilátky vychádzajú negatívne konzistentne už pol roka a ani bohovi znova chytiť covid, hoci chodim bez rúška (a nemajú ho ani ľudia okolo mňa), do barov, do kina, proste totálna #nezodpovednosť. Dôvodom je zrejmé bunková pamäť, kedy moje telo vírus pri opätovnom kontakte zlikviduje hneď na začiatku, takže vytvorí len veľmi malé množstvo protilátok.
Reakcia na: lostrail #237:
Yes, prohibícia! Konečne nejake dejinami overené riešenie. Rozhodne nevznikne paralelná šedá ekonomika, to sa nikdy v histórii predsa nestalo. Odstavíme 70% populácie od využívania neesenciálnych služieb, takže prídeme o 70% DPH z týchto služieb, lebo tajný podzemný bar ti žiadne dane platiť nebude, keďže neprizná svoju existenciu. A to sa týka aj dane z príjmu, vrátane jeho zamestnancov a ich odvodov (takže výpadok financovania zdravotníctva). Legálne biznisy pokapú, takže ďalšie dane a odvody mimo, plus kopa ľudí na podpore. A v ďalších voľbách výhra nejaká Kotleba. Bingo, taký krásny svet by to bol keby sme ho nechali riadiť sociológov tvojho kalibru.
Reakcia na: lostrail #233:
Nikto v mene demokracie nezabíja, hysterka. Toto sa už nedá počúvať, píšeš to ako keby do roka malo na covid vymriet ľudstvo.
Reakcia na: Andy #231:
Inak keď ide o porovnávanie s chrípkou, problém je skôr ten že ľudia nechápu čo je to chrípka. U nás si pod tým väčšina ľudí predstaví že majú tri dni soplík, ale chrípka vie byť tiež sviňa a veľmi nepríjemná. Tým ich nechcem porovnávať, len pridávam svoje pozorovanie 🙂

Čo sa ocakavateľných vedľajších príznakov týka, to čo opisujú moji kamaráti je horšie ako môj covid. Ale samozrejme to nechcem použiť ako argument proti očkovaniu, tie vedľajšie príznaky by som zniesol v pohode, len ma to zaujalo.
Reakcia na: lostrail #227:
Nebudem reagovať na tie nezmysly o "odsudzovaní ľudí na smrť" ako keby sme sa bavili o more a nie covide, len k poslednému odstavcu: Moja pointa je práve tá že Švédsko MALO problém s tym že ľudia sa očkovať nechceli. Pred zhruba rokom sa očkovať plánovalo cca 40% populácie, čo nie je nepodobné Slovensku. A preto aby ľudí na očkovanie "dotiahli" použili "páku" ktorá sa volá komunikácia, pochopenie a dôvera. Robili všetko preto aby ľudia mali dostatok objektívnych informácií (áno, vrátane rizík) a zároveň sa necítili pod tlakom že "musia". Výsledok? 90% ľudí sa chce dať zaočkovať, nevznikla žiadna kultúrna vojna a tých zopár ľudí čo sa stále boja nemá pocit že štát je ich nepriateľ.

U nás je populárny argument že my nie sme Holandsko, preto u nás nikdy nemožno rozvíjať cyklodopravu. Ti čo ho používajú, akoby predpokladali že Holandsku to spadlo z neba, alebo že to je fyzický atribút Holandska. Nie, Holandsko si to vymakalo. Amsterdam bol v 60. rokoch hnusne autocentrické mesto, ale rozhodli sa to zmeniť a makali na tom.

Rovnako je to s očkovaním. Švédsko bolo pred rokom takmer presne tam kde Slovensko. Ale zamakali na tom a posunuli sa niekde inde. My lamentujeme že ľudia sú idioti, vymýšlame represiu (lebo to je jediné čo slovenská vláda dokáže) a potom sa čudujeme prečo miera zaočkovanosti nestúpa, ale dokonca klesá.
Reakcia na: si #238:
pri miere dilentatizmu v tejto vláde to ber tak, že tí ľudia myslia iba na "A" (je vhodné zaočkovať čo najviac ľudí aby mali protilátky) ale nie sú schopní myslieť na "B" (protilátky môžu mať dostatočné po určitý čas aj iným spôsobom). Nakoľko Igorko najvyšší chyby nikdy nerobí, chyba že sa nemyslelo na B sa nesmie pripustiť. Preto tá kampaň aj všetko vyzerá tak ako vyzerá. Čo už my Slováci ideme radi z extrému do extrému, od mafie k neschopným krikľúňom a naopak 😃
Reakcia na: Oliver91 #220:
to že sa pokúšaš o invektívy v štýle "chlapča zlaté", vypovedá len o tvojej argumentačnej výbave. Zvlášť keď nemáš ani páru koľko môžem mať rokov, možno by som ti aj otcom mohol byť 😉 Vieš problém je v tom, že nieže je potrebné neprijímať informácie v takom znení ako ich dostaneš ale informácie treba prijímať a kriticky vyhodnocovať. No keď to zaplikujeme na tvoju situáciu, na základe čoho si dospel k názoru o nebezpečnosti vakcín? čo vieš o vývoji vakcín také čo celá spoločnosť ani sami vedci nevedia? Keby bol imunitný systém taký dokonalý, nemali by sme tu napríklad si-m spomínané autoimunitné ochorenie, nemali by sme tu ľudí (upozorňujem zdravých žijúcich zdravým životným štýlom) ktorý COVID-u podľahli, nikdy by sme nedospeli k nápadu vyvíjať vakcíny. sám priznávaš že máš očkovania- a predpokladám že ani netušíš na čo všetko a už tobôž nie akými vakcínami? alebo si si to bol vyžiadať a vypísať zo zdravotnej dokumentácie? 😉 Ale chápem ty by si chcel zákon prírody, nech prežijú najsilnejší a ostatní nech skapú- Načo sa starať o starých a chorých, tých vyčleňme, nepotrebujeme ich. Zodpovednosť k sebe cítiš, zodpovednosť voči spoločnosti vylučuješ. kde je tvoja logika? Keď bude pandémia úradovať ešte dlhú dobu, položí to krajinu na lopatky, tie tvoje zdravé potraviny si nebudeš mať kde kúpiť, alebo začo kúpiť, uvažuj v súvislostiach.
Reakcia na: si #238:
Ze komunikacia v tomto smere je katastrofalna, s tym suhlasim. Namiesto prepinaku v podobe jeden den cukor, druhy den bic, by sa mal vypracovat jednoznacny plan, ako to cele bude nastavene.

Napriklad:
- Ockovanie zadarmo, z dostupnych vakcin si moze obcan vybrat. Ak taka vakcina nebude k dispozicii, dostane o tom spravu, pricom bude mat moznost bud vybrat si inu alebo pockat, kym pride "ta jeho".
- Ziadne financne odmeny, elektricenky ani ine cukriky, ockovanie je vazna vec a nie "sluzbicka" niekomu.
- Jasne stanovenie pravidiel, ako bude krajina fungovat po urcitom dedlajne, ktory sa urci vzhladom na dostupnost vakcin a realne personalne kapacity zabezpecujuce ockovanie a zistovanie protilatok.
- Pravidla by mali zahrnat pre neockovanych a tych, ktori nemaju protilatky zakaz vstupu na kulturne podujatia, do kin, do obchodov, ktore predavaju cokolvek okrem zakladnych potrieb, do kostolov a podobne, dalej povinnost nosit respirator FFP2 na verejnosti (v interieri aj exterieri), dodrziavat odstup od ostatnych ludi, zakaz vycestovat do zahranicia, ci mimo svojho okresu (v pripade BA a Kosic mimo mesto).
- Urcilo by sa, cim by sa obcan musel legitimovat v pripade vyzvania policajtom - napr. Covid pasom alebo lekarskou spravou o pritomnosti protilatok. Urcila by sa vyska pokuty v pripade porusenia pravidiel, ci v pripade, ze obcan nema dokument pri sebe (s povinnostou dorucit ho policajtom).

Ak by sa toto komunikovalo jednoznacne a pristupnym sposobom vsetkym obcanom, nemuseli sme tu teraz mat tento marazmus, ktory sposobuje, ze mnoho ludi sa nejde ockovat aj kvoli tomu, ako to cele tato vlada "manazuje".
Reakcia na: lostrail #236:
od konca - predpokladam ze vacsina co ma prirodzene ziskane protilatky ochorela nie cielene

obmedzenie pohybu (obvzlast medzi krajinami ale za urcitych okolnosti aj v ramci krajiny) poziadavkou na neinfekcnost a pripadne urcitu uroven protilatok (ano, stanovit tu hranicu ktora je dostatocna je asi tazke) pricom preukazanie sa absolvovanim ockovani by bolo povazovane za dostatocnu uroven protilatok by bolo asi legitimne; akceptovanie iba ockovania a nicoho ineho vsak nahrava k nazoru ze nejde o to ci niekto ma imunitu ale iba o to podat co najviac vakcin....

a opat by bolo vhodne nevydierat obyvatelov vsetkymi moznymi sposobmi, pretoze to skonci podobne ako hromadne sparania, kde zrejme pre mnohych to bol viac-menej jediny kontakt s vacsim mnozstvom (este k tomu uplne cudzich) ludi, takze to kludne posluzilo aj ako premorovacie stretnutia.....
Reakcia na: 810zssk #187:
Opakovat mozes kolko chces, vacsia praUda to nebude. Mozno by to nemalo byt predane ako povinnost, ale uplne legitimne zakazovat vstupy a obmedzovat nezaockovanych - je uplne pochopitelne, ak ludom, ktori sa dobrovolne rozhodnu ochoriet na Covid a sirit ho, odoprieme sluzby, ktore nepokryvaju zakladne potreby.
Reakcia na: si #234:
Kazda kvazi povinna vec sa da nastavit tak, aby zohladnovala viacere faktory (ako napriklad pritomnost protilatok). Problem je, ze uz je problem s urcenim koncentracie tych protilatok. Mne vadi to, ze rozhodnutie, ci sa ockovat alebo neockovat, podla niektorych ma byt vykonane len na zaklade nazoru a rozhodnutia jednotlivcov, pricom sa da predpokladat, ze vo vacsine pripadov nejde o skutocne odborne podkuty nazor, ktory v pripade, ze vysledkom je neockovat, je spravidla vysledkom rozhodnutia na zaklade strachu a emocii, nie analytickeho pristupu (ktory jasne vyhodnoti ockovanie ako najlepsiu moznost pre drvivu vacsinu populacie).

Zaroven chciet ochoriet ako volba medzi ockovanim a chorobou hovori o potrebe vysetrenia dusevneho zdravia takeho jedinca.
Reakcia na: Mbc3245 #182:
"Keď počas lockdownov sa zabilo viac detí samovraždami ako Covidom môže nastať tá istá situácia s očkovaním."

Ze viac deti zabiju samovrazdy ako ockovanie? Ano, ta situacia aj je.
Reakcia na: lostrail #232:
mozno blba otazka, ale preco je napriklad potrebne do kazdeho pichnut vakcinu a neriesi sa napriklad to ci ma protilatky po prekonani ? a preco sa uroven protilatok neskuma aj po vakcinacii ? (nie kazdy si aj po podani vakciny musi vytvorit dostatocnu imunitnu odpoved) v com je lepsia imnuitna odpoved po vakcinacii oproti tej po normalnom prekonani ked sa administrativne uznava len ta po vakcinacii ? vacsina imunologov by myslim tvrdila presne opak, ze prekonanie choroby ta bude imunizovat lepsie a vakcinou sa hlavne snazis eliminovat rizika negativ tej samotnej choroby....
Reakcia na: 810zssk #167:
Ak je raz narod drbnuty, treba pritvrdit. situacia je vazna, nejde o priemerny pohodovy letny den, kedy sa rozhodujeme o tom, ci si dame pivo alebo kofolu. To, ze drbnutost naroda nie je atribut demokracie, je sice pravda, ale vedome zabijat v mene demokracie, v tom aktualne sefuje USA a ja im to pokojne prenecham.
Reakcia na: kecho #161:
Problem je v tom, ze nemusis vediet, ci si zdravy, resp. ci nie si prenasac. Uz tu odznelo, ze vakciny funguju urcitym sposobom, preto neviem, ci mas pocit, ze je v tom kyanid, radioaktivny uran alebo co. Mozno veris aj tomu, ze je v tom operacny system od Microsoftu, lebo to pisali niekde na sputnikoch, to uz neviem.
Aktualne je to tak, ze vdaka neockovaniu hrozi, ze v tretej vlne budu umierat dalsi ludia, najma ti, ktori by sa ockovat nemali z objektivnych pricin, takze ak planujes cakat 5-6 rokov, kym budu ukoncene vsetky vyskumy, potom ano, si spoluzodpovedny za tie umrtia.

Okrem toho, je zvlastne, ze si odmietas nechat pichnut vakcinu, ktorej mechanizmus je uz dlhy cas dobre znamy, preto realne nejde o experiment, iba nepresla uplnym byrokratickym procesom, ale si ochotny ochoriet na Covid a nakazit nim aj inych ludi. Bieda.
Reakcia na: si #225:
Keď si človek číta diskusie na internete, tak je to zrazu iný svet, a vyzerá to ako keby tie vakcíny boli zbraňou hromadného ničenia. Ale chápem, keď má niekto zlú skúsenosť, tak sa to snaží šíriť všade naokolo. Tak len pre vyváženie, keďže rád vyzvedám, a skoro každého sa na očkovanie pýtam, tak som sa bavil s desiatkami ľudí rôznych vekových skupín čo očkovanie absolvovali, aj s úplne zdravými, aj s pár dosť chorými, Astrou aj Pfizerom a nikto nemal vedľajšie účinky iné než tie očakávané, čiže väčšina druhý deň nevoľnosť s teplotou a zimnicou, niektorí ani to, jeden mal neobvykle vysokú teplotu pár dní, ale potom ho to úplne prešlo. Narozdiel od očkovania však poznám viacero ľudí, ktorí boli teda fest chorí keď dostali covid a tvrdia, že to nebola vôbec ľahšia chrípka.
Reakcia na: lostrail #228:
ja som sa 2 mesiace trapil s niecim co sa nakoniec ukazlo byt asi postcovidovym syndromom (mam vysoke igg protilatky, aj ked neviem o tom zeby som tuto "chripocku" niekedy mal), z toho mesiac som prezil len vdaka pozieraniu opiatov (tramadol) a odo mna si ani hlasku v podobe chripocky pocut nemohol....
bohuzial komunikacia (ne)autorit tohto statu je velmi tragicka a posobi skor kontraproduktivne....
Reakcia na: Oliver91 #159:
"Odu na diktaturu pises presne od prveho do posledneho slova."

No ak toto tvrdis, potom mas zakladny problem pochopit vyznam pisaneho textu a nema zmysel o comkolvek s tebou diskutovat.

"Budu nas drzat za gule, iba kym sa nechame."

Je mile, ze si optimista, ale opraty sveta drzi ta krajina, ktora je na tom ekonomicky najlepsie. Ta, ktora urcuje, co si od koho kupi. Cina tam este nie je, ale nebude dlho trvat a pride tam. Idu hore, kym zvysok sveta klesa. Potom si zacne diktovat podmienky. A to budu ine podmienky, ako dnes. Ale pokojne snivaj dalej o nebojacnom Slovensku, ktore sa Cine nenecha.

"Ale ked vidim tvoje komentare, tak bohuzial musim konstatovat, ze nas veru budu drzat za gule."

To nesuvisi so sposobom, akym som veci napisal, to je vidiet z cisel.

"To, ze ma ako uplne zdraveho cloveka nepriamo nazyvas spoluvrahom, je celkom cez ciaru, nemyslis?"

Ak si neurobil vsetko preto, aby si chranil seba a svoje okolie, t. j. nevyuzil vsetky dostupne prostriedky, pricom nevedomky nakazis niekoho, lebo Covid budes prenasat, aj ked tebe ten virus nic neurobi a ten clovek zomrie, potom si spoluvrah a bodka.
Reakcia na: si #226:
""mne sa nic nestalo, tak si to dajte vsetcia" je trosku dost mimo...."

Mimo je velmi podobna hlaska, akurat znie takto: "covid je len chripocka, mne nic nesposobil, preto nema zmysel sa ockovat".

Som astmatik (tazka az stredna a astma) a mam obidve davky. Pravda, kazdy vazny chronicky stav by sa mal posudit pred tym, ako clovek pojde na ockovanie.
Reakcia na: 810zssk #158:
"V prvom rade o akejkoľvek povinnosti sa môžeme baviť vtedy, keď máš povedzme 80-90% populácie ktorá ju podporuje a potrebuješ "upratať" ten zvyšok. Na Slovensku sa dobrovoľne zaočkovalo nanajvýš okolo 30% ľudí (a ani z nich povinné očkovanie nepodporujú všetci). Neexistuje demokratický mandát očkovanie robiť povinným."

Porozpravaj nieco o demokracii tomu virusu a tym ludom, ktori nan zomreli. Napr. ze by mohol ist nakazit viac ludi do totalitnych krajin alebo sa tych mrtvych skus opytat, ci by sa teraz dali zaockovat, keby mali taku moznost.
Demokraticky mozno rozhodovat o tom, kadial pojde dialnica, kde bude stat benzinova pumpa, kolko penazi dame na pomoc mensinam, ake budu odvody do socialnej poistovne, ktorych politikov zavrieme za mreze kvoli zlocinom, ktore napachali a podobne.
Ale ty a tebe podobni odporucate demokratickym sposobom rozhodovat i zivote a smrti dalsich tisicov ludi.
Stale su tu skupiny, ktore sa z urcitych objektivnych dovodov nemozu ockovat, ako napr. tehotne zeny (vysledok nejasny, ziaden vyskum), ci niektori chronicki pacienti, ktori beru urcite lieky.
Tymto ludom v podstate berieme pravo na zivot alebo zdravie, ak tvrdime, ze ockovat sa alebo sa neockovat je nase demokraticke rozhodnutie a nie povinnost. Demokraticky ich odsudzujeme na utrpenie alebo smrt.

"Očkovanie funguje aj keď je zaočkovaných menej ako 95% - tým zaočkovaným dáva prakticky stopercentnú "šancu" že covid prežijú a ani neskončia v nemocnici. To je nesporný benefit. Otázka teraz je či vieme tých ľudí čo najpravdepodobnejšie v nemocnici skončia presvedčiť že vakcína je pre nich dôležitá. Zatiaľ nie len politici, ale aj liberálne elity (od ktorých som čakal oveľa viac) zhodne hľadajú cestu v tom že tých ľudí dourážajú, označia za idiotov a pokúsia sa (samozrejme neúspešne) ich do očkovania všikanovať."

Ako som uz pisal vyssie, treba chranit neockovanych, ktori sa z najroznejsich dovodov nemozu ockovat a tiez pri nizsej zaockovanosti ako 95% nebude mat urcita masa ludi kolektivnu imunitu. Precitaj si o tom nieco viac pred tym, ako tu budes vypisovat taketo veci, ze je to len o slobode rozhodnutia jednotlivca a ze niekto nieco niekomu vsikanovava. Ked ten clovek nema zakladny chochmes, aby chranil seba a svoje okolie, resp. urobil vsetko preto, aby pomohol dostat Covid pod kontrolu, potom je to holt blba ovca a treba rozhodnut za neho. Tu by mal vyhrat vyssi zaujem, ktory nie je zalozeny na nazore, ale vedomostiach. Demokracia nie je nic viac, len nazor. Podme na zaklade nazoru rozhodovat napr. o tom, ci vsetky budovy musia mat staticky posudok, ci auta maju mat bezpecnostne prvky, ci sa maju lietadla vobec testovat pred uvedenim do prevadzky, ci maju cesty splnat nejake normy, ci maju byt domace zvierata zaockovane proti besnote, pripadne, ci restauracie a obchody s potravinami maju mat v poriadku hygienicke povolenia. Lebo to je to iste.

"Slovensko a Európa rozhodne nie sú "opačný extrém" ázijského kolektivizmu, existujú oveľa individualistickejšie režimy, menovite najmä USA (ale v praxi aj Rusko). Najväčšia chyba je ale myslieť si že individualizmus a kolektivizmus sa vylučujú - to nie je pravda a vzorom sú severské krajiny kde je veľký dôraz na spoločnosť, ale zároveň obrovská miera osobnej slobody ktorú tá spoločnosť chráni a vytvára."

Toto su vsetko take nunu slovicka pre politika, ktory chce ulovit volicov, ale realita je ina. Svedsko ma o nieco vyssiu zaockovanost a nemaju problem s tym, ze by sa ludia ockovat nechceli. U nas je zrazu problem ludi na ockovanie dotiahnut. Nas narod zjavne nechape princip vyssej zodpovednosti a to je moment, kedy by sa mala pouzit paka, ktora problem vyriesi. Je to ako ked chces donutit niekoho prestat parkovat na chodniku. Ked to nejde zakonmi a pokutami, jedinou moznostou je osad`it stlpiky, ktore mu v tom fyzicky zabrania.
Reakcia na: Minko #217:
okrem ineho mam chorobu ktorej povod je autoimunitna reakcia, a naozaj nemozem zodpovedne povedat ci jej dovodom bola nejaka vakcina ktora mi bola v detstve podana, havaria cernobylskeho jadroveho reaktora, nejaky virus alebo este volaco ine.... ale argumentacia ze "mne sa nic nestalo, tak si to dajte vsetcia" je trosku dost mimo....
Reakcia na: Minko #214:
tak ono to "zdravotne poistenie" suvisi aj s tvojimi (priznanymi) prijmami, za mna aj po zlavach za ZTP ma zdravotna poistovna vyse 200e kazdy mesiac.... a aj napriek tomu ze trvale az do konca zivota budem aj cerpat skrz zdravotne postihnutia ktore mam, tak stale je aspon za mna mierne v zisku....

PS: uz aj v blizsej rodine mame jedneho clena ktory ma vaznejsie zdravotne problemy na ktore mu aj lekarka povedala ze to je pravdepodobne dosledok ockovania (a ze ich aj dost pribuda v poslednom obdobi); ale kedze to je po par mesiacoch od podania vakciny tak ono sa to dost tazko jednoznacne preukazuje - u jedneho konkretneho jedinca je to dokonca nemozne, na to prave potrebujes velku skupinu ludi kde urcita cast davku dostala a druha schytala placebo ale nevie o tom a mysli si tiez ze to dostala (t.j. moze rovnako reportovat problemy nesposobene priamo danou latkou ale napriklad psychosomatikou); toto sa vsak ani nerobi, rovno sa hromadne podava (takze nemas kontrolnu skupinu) a roznymi opatreniami je snaha donutit kazdeho zucastnit sa tohto experimentu....
a uprime som aj celkom rad, ze som v uplynulych mesiacoch mal zdravotne problemy ktore mi znemoznovali nechat si podat vakcinu (aj ked este dakedy v maji by som sa inac s kludom prihlasil), pretoze sucasny sposob komunikacie + neoficialne informacie ktore sa ku mne dostavaju od ludi pracujucich v zdravotnictve ma skor presviedcaju k tomu tohto hromadneho testu sa nezucastnit... a plne chapem vsetkych ktori to tiez nechcu, kedze pripadne negativne dosledky si budu musiet niest svojim zivotom sami, nik im v tom nejak zasadne nepomoze....
Reakcia na: kecho #208:
Máš pravdu, zamyslel som sa iba plytko. 😁
Reakcia na: eMDi #221:
len taka fakticka. Ked si dam ibalgin, tiez mi bude v krvi vytvarat niekolko mesiacov protilatky proti bolesti? Asi by sa to dalo porovnat, keby si ibalgin jedol patkrat denne pol roka, ale nie pri obcasnom uziti.
Reakcia na: Oliver91 #220:
skus povedat o vadnej imunite ludom po ozarovani, skus povedat o nadvahe ludom, ktori maju problem so stitnou zlazou, ci maju nefrologicky problem a realne su zavodneni, co navodzuje problem obezity. a mohol by som pokracovat. ockovany v roku 1999? a vies, preco sa napriklad preockovava? zjavne nemas kopu poznatkov, kamaratov lekarov a ani kriticke myslenie, inak by si chapal trochu viac veci. si zdravy? bud rad. niektori nemaju to stastie, hoc sa stravuju zdravo dlhe roky, beru vitaminy a dokonca nepili a ani nefajcili, len zial im nebolo dopriate zdravia. a preto su rizikovi. a aj preto uz len kvoli nim je korektne sa ockovat, aby sme ich neohrozili. napriklad mastnovlasy Lubos, ktoreho priezvisko sa nevyslovuje si zabil otca pravdepodobne (bol na protestoch, kde sa fotil s kazdym a bol bez ruska a doniesol domov nakazu). ty pozeras s ockovanim len na seba podla tvojich slov. ale su tu seniori, ZTP a pod.
nech si odporcovia ockovania kludne daju trhat zuby bez umrtvovacky ... nepouzivaju ibalgin, nech nepouzivaju sampony klasicke (mnohe obsahuju stopove prvky hlinika), bieliace zubne pasty, silikony, botox ... vsetko z toho obsahuje viac sajrajtu, nez vakcina.
Reakcia na: Minko #214:
O com tocis, chlapca zlate? O akych sprisahaniach? Vies, nie vsetci prijmu informacie v takom zneni, ako mu ich nutia. Nastastie su stale medzi nami ludia (nastastie aj na tomto dopravackom fore ) s kritickym usudkom, premyslajuci a vyhladavuci si fakty, o ktorych je v tejto dobe doslova az zakazane polemizovat. Za co ako mam niest zodpovednost a dosledky, prosim ta? Za to, ze pracujem na svojej imunite a zdravi kazdy den? Za to, ze nevyuzivam statny zdravotnicky system? Za to, ze odmietam tuto šaškaren? Tvoj imunitny system je dokonaly, len mu musis umoznit dokonale pracovat. Neskutocne ma vytaca fakt, ze napr. človek, kt. pije alkohol, tlsty, fajčiar, bez pohybu ale zaockovany, je brany za jedineho zdraveho cloveka, ale napr. ja (aj samozrejme vela priatelov a znamych), sportovec, nepijem, nefajcim, nestresujem, nezerem ziadne lieky a vyberam len kvalitne potraviny, naposledy ockovany v roku 1999 a od zakladnej skoly poznam max nadchu, som brany za choreho, resp. spolocnosti nevyhovujuceho. Vytaca ma, ze vsetci bez rozdielu su hadzani do jedneho vreca a o vsetkych chce rozhodovat vsemohuci stat. Tfuj.
Reakcia na: Oliver91 #213:
Nechcem sa vôbec zapájať do diskusie o očkovaní, ale keďže som si to tu omylom prečítal, tak by som poprosil vecne vysvetliť tieto dve veci:

1. "preto v zivote nevkrocim do takej krajine, kde je tato podmienka ... ale nie pre cestu na poštu to Rajky, na nakup do Kittsee alebo do prace do Hodonina"
Nie je tvoj pohľad ovplyvnený tým, že s krajinou, kde je očkovanie povinné pre vstup do nej nesusedíme? Lebo ak sa susedné krajiny rozhodnú, že bez očkovania ťa k nim nevpustia, asi budeš mať na to úplne iný pohľad.

2. "nechcem, aby stat preberal zodpovednost za moje zdravie nejakou "ochranou verejneho zdravia" ... urcite sa nezaockujem proti chorobe, ktoru rozhodne nepovazujem za zavaznu"
A čo všetky tie očkovania, ktoré si od narodenia absolvoval? Tam ti štátom nariadená ochrana verejného zdravia nevadí? Nemali by sa tiež zrušiť? Či považuješ choroby ako záškrt, tetanus, čierny kašeľ, osýpky... za závažné (ak áno, na základe čoho, však na našom území za posledných 50 rokov na ne ochoreli, príp. zomreli, možno jednotky ľudí)?
Reakcia na: martinah #216:
To mi pripomina to klasicke heslo:”My vas zachranime, aj keby sme vas mali zabit.” 🙂

Holt, po kulte svatej handry a kulte svateho sparania sa v nose bude teraz nasledovat kult svatej injekcie. Samozrejme vzdy to je pod tym istym heslom: “Jedine riesenie” 🙂
Reakcia na: martinah #216:
dôkazy týchto tvrdení? 😉

a inak, poznáš všetky vakcíny ktorými si bola za svoj život zaočkovaná? lebo ja nemám ani páru, ani moji niekdajší zákonní zástupcovia. A predsa som tu bez vedľajších účinkov aj po rokoch 🙂 A predsa tiež nás tu nekosia choroby ktoré nás kosili v minulosti. Zájdi si na cintorín a pozri sa, koľko detských hrobov tam je z dôb minulých a koľko z dôb dnešných. Pýtaj sa vo svojom okolí, o koľko súrodencov v mladosti prišli pre choroby, ktoré sa nám tu dnes prakticky nevyskytujú aj vďaka očkovaniu. Áno o odškodňovacej legislatíve sa môžeme baviť, tá tu mala byť už pred desiatkami rokov, to však nemá nič spoločné s týmito vakcínami a ich vývojom. Tieto vakcíny sú bezpečné, dokonca aj tá AZ, okolo ktorej bolo také haló, a zrejme aj dokonca aj ten Sputnik, ktorému ja osobne napríklad neverím (čo do kvality výroby) ale vyzerá to, že napriek mojim pochybnostiam spoľahlivý je.
Reakcia na: Minko #212:
toto je vtipne citat, nemame prijatu odskodnovaciu legislativu, vakcina ma status na nudzove pouzitie a este len prebiehaju klinicke skusky, ale treba nou povinne ockovat vsetky vekove kategorie, lebo proste tak to ma byt, tak je to spravne a o tvojom zdravi rozhoduje niekto iny
Reakcia na: Minko #212:
"lenže napríklad vo Francúzsku sa oznámilo (prezidentom) zavedenie povinného očkovania určitej skupiny osôb, a spôsobilo to húfne prihlasovanie týchto osôb na očkovanie. A to ako všetci dobre vieme, Francúzi si dokážu robiť bordel po uliciach aj pri menej závažných témach. A nikto netvrdí že väčšina FR populácie je presvedčená o potrebnosti povinného očkovania."

To je krásny príklad, že je to o dôvere. A nešiel by som až do Francúzska, ale pokojne môžme ísť do Maďarska. Orbánove názory a názory jeho voličov poznáme. Obľúbenosť starého finančníka s maďarskými koreňmi v tejto krajine tiež. Napriek tomu, že premisy maďarskej politiky vedú k tomu, že Maďarsko odignoruje očkovanie úplne, je v Maďarsko 4. najzaočkovanejšou krajinou na svete. Ako je to možné?

Nuž, Orbán zrejme má autoritu. Zrejme väčšina ľudí verí tomu, čo robí a teda verí aj očkovaniu, ak ho odporúča. Druhá vec je, že ak je pri moci politik deklarujúci podporu menej príjmových skupín, tak pri objektívnych problémoch mu veria aj jeho odporcovia (opačne to neplatí). Viem si predstaviť, že keby v paralelnom vesmíre bol pri moci Smer, na 100000% by Fico podporoval očkovanie a veľká časť ľudí, ktorá dnes očkovanie odmieta, by sa zaočkovať bez akýchkoľvek pochybností dala + Ficovi odporcovia by sa dali tiež. Ficova opozícia by taktiež asi nespochybňovala očkovanie - skôr by sa zameriavala na korupciu pri zvládaní pandémie. V prípade Maďarska bol nemenej podstatným faktorom aj to, že očkovať sa začalo, keď zomierali ľudia. To bolo približne v tom čase, kým my sme šaškovali so špajlami.

Táto vláda pri zvládaní pandémie spravila veľké množstvo obrovských marketingových chýb, veľa nelogických a šikanóznych a kontroverzných opatrení, ktoré nemali žiadne odborné rácio, čo bolo umocnené opozíciou a jej "rebelstvom" na jednej strane a "znepokojením, ale bez potreby strieľať do vlády" na druhej.

Nuž a v takejto konštalácii zavádzame očkovaciu politiku "aktivuj si dáta+ a surfuj po internete neobmedzene", hoci za tým nie je žiadne rácio, pretože medzi nezaočkovanými existujú aj zodpovední ľudia a medzi zaočkovanými existujú aj ľudia, ktorí si myslia, že vakcína = nesmrteľnosť a hajrá otestovať najviac letištných záchodov na svete.

Nie náhodou sme na chvoste pri najprísnejších opatreniach.

"Navyše, čo má byť pre štát viac? Ochrana verejného zdravia alebo individuálny záujem jednotlivca mať možnosť rozhodnúť o tom, či sa dá alebo nedá zaočkovať? Nie je náhodou správne práve to, že kto sa podieľa na spoločnom záujme štátu (ochrana verejného zdravia) má byť za toto svoje konania, túto svoju zodpovednosť, zvýhodnený? Resp. ten kto sa individuálne rozhodne že sa zaočkovať nedá (neberme do úvahy teraz skupiny ľudí, ktorí sa nemôžu zaočkovať zo skutočných objektívnych zdravotných dôvodov) nemal by za toto svoje rozhodnutie znášať následky? Ja som toho názoru, že takto to je správne. Alebo sa dáš zaočkovať, alebo sa toho nepríjemného režimu (opakujúce "vytierania sa" a pod.) nezbavíš. "

Toto nie sú odborné argumenty, ale argumenty, ktorých motorom je strach. Zaveďme podobný prístup aj za pitie alkoholu, fajčenie, promiskuitu, jedenie sladkostí, jedenie fastfoodu a vlastne všetko, čím vystavujeme naše telo zdravotnému riziku a bude to fér, nie?

Kampaň za očkovanie má byť postavená odborne. A nie štýlom bločkovej lotérie a pojazdného cirkusu. A ak tuším, že bude predmetom politického boja opozície (aké prekvapenie), tak nerobím opatrenia, že ako brankár položím futbalovú loptu na hranicu jedenástky a opriem sa o bránu a poviem "na, kop". Už budem konšpirovať, ale celá ta kampaň je postavená tak, aby sa dalo zaočkovať čo najmenej ľudí. Stačí ísť pozrieť do ktorejkoľvek susednej krajiny a zistíme, že sme paródiou na štát.



Reakcia na: Oliver91 #213:
vidíš a to sme presne o tom, serieš na verejné zdravie, lebo podľa teba to nie je závažná choroba (čo na tom, že odborníci, ktorí zdravotníckym záležitostiam na rozdiel od teba rozumejú) hovoria niečo iné. Tak ak potrebuješ mať takto silne svoj názor, musíš za to niesť zodpovednosť a následky. nevyhovárať sa na platenie zdravotného poistenia, to je okolo smiešnych 60 € mesačne, aj u zubára doplácaš, a materiál zubárov stojí toľko, že jednou návštevou by si si vyčerpal zdravotné poistenie aj za 3 mesiac, stačí jedna "blbá" operácia slepého čreva a máš vyčerpané zdravotné poistenie na niekoľko rokov dopredu.

Ja viem že byť alibistom, ktorý prekukol svetové sprisahanie je teraz moderné ale v takom prípade nech si za toto každý nesie následky sám.

Keď ty platíš zdravotné poistenie, ja platím tiež, a odmietam sa spolupodieľať na tvojej nezodpovednosti napríklad, len preto, že sám seba považuje za väčšieho odborníka na vakcíny než vedcov vyvíjajúcich desiatky vakcín desiatky rokov.
Reakcia na: Minko #212:
Povinne ockovanie pre tych, co chcu cestovat hore-dole po svete je viac-menej mnoho rokov fakt, preto v zivote nevkrocim do takej krajine, kde je tato podmienka. Milujem tieto keci, ze ockovanie k cestovaniu do zahranicia patri odjakziva, ano, ale nie pre cestu na poštu to Rajky, na nakup do Kittsee alebo do prace do Hodonina, povedzme. Statu platim velke peniaze za zdravotne odvody, ktore vyuzijem 1x za tri roky, z mojho pohladu absolutne nemas pravdu a nechcem, aby stat preberal zodpovednost za moje zdravie nejakou "ochranou verejneho zdravia", dakujem, neprosim. Mam skutocny dovod sa nezaockovat - neverim politikom, neverim reklamam, neverim tejto vakcine a urcite sa nezaockujem proti chorobe, ktoru rozhodne nepovazujem za zavaznu.

btw, keby to nahodou bolo povinne, tak to bude brutalna zivna poda pre korupciu, najdu sa lekari aj ine organizacie, ktore za nejake všimne vstreknu tuto dobrotu do kvetinaca, tebe vydaju preukaz novodobeho člena KSČ a vsetko bude v poriadku.
lenže napríklad vo Francúzsku sa oznámilo (prezidentom) zavedenie povinného očkovania určitej skupiny osôb, a spôsobilo to húfne prihlasovanie týchto osôb na očkovanie. A to ako všetci dobre vieme, Francúzi si dokážu robiť bordel po uliciach aj pri menej závažných témach. A nikto netvrdí že väčšina FR populácie je presvedčená o potrebnosti povinného očkovania.

Navyše keď sa bavíme o povinnom očkovaní, každý kto cestuje hore dole po svete, vie, že existujú krajiny, kde bez povinných očkovaní proti istým chorobám Vás ani nevpustia do krajiny. Potom sa môžeme baviť o tom, že zaočkovaní sú zvýhodňovaní lebo do tej krajiny vstúpiť môžu? Dá sa teda povedať že ide o diskrimináciu nezaočkovaných? Prečo tí "odborníci" z námestí vtedy nekričali že ich diskriminujú lebo nemôžu nezaočkovaní ísť do tej alebo onej krajiny?

Navyše, čo má byť pre štát viac? Ochrana verejného zdravia alebo individuálny záujem jednotlivca mať možnosť rozhodnúť o tom, či sa dá alebo nedá zaočkovať? Nie je náhodou správne práve to, že kto sa podieľa na spoločnom záujme štátu (ochrana verejného zdravia) má byť za toto svoje konania, túto svoju zodpovednosť, zvýhodnený? Resp. ten kto sa individuálne rozhodne že sa zaočkovať nedá (neberme do úvahy teraz skupiny ľudí, ktorí sa nemôžu zaočkovať zo skutočných objektívnych zdravotných dôvodov) nemal by za toto svoje rozhodnutie znášať následky? Ja som toho názoru, že takto to je správne. Alebo sa dáš zaočkovať, alebo sa toho nepríjemného režimu (opakujúce "vytierania sa" a pod.) nezbavíš.

A nebavme sa o vakcínach ich vývoji či zložení. Keby táto pandémia nebola tak 90% ľudí by si neprečítalo ani príbalový leták nieto ešte aby si o tej ktorej vakcíne študovalo veci na internete 😉
Reakcia na: Viko #210:
Presne ako píšeš, zastupiteľská demokracia je o tom že si zvolíme niekoho podľa jeho programu a hodnotovej orientácie a on by následne mal svoj mandát vykonávať v duchu daného programu a hodnotovej orientácie. Nedávame mu mandát robiť si štyri roky hocičo.

Nepamätám si že by niekto Igora, alebo kohokoľvek ďalšieho zo súčasných strán volil s tým že by mali presadzovať takúto agendu. Práve na takéto veci mimochodom existuje referendum - ak sa objaví nová téma, ktorá nebola pokrytá volebnou kampaňou a možné riešenia majú zásadné spoločenské dopady, je vhodné to konzultovať s verejnosťou. Referendum nevzniklo na to aby sa v ňom riešili dlhodobé témy, lebo tie možno pokryť normálne vo voľbách.

Samozrejme, môžu to pretlačiť napriek vôli výraznej väčšiny populácie. Ale čo sa potom podľa teba stane v ďalších voľbách?

(Inak nechcem nikomu dávať blbé nápady, ale myslím že také referendum o zákaze diskriminácie podľa zaočkovanosti by aj mohlo byť na Slovensku úspešne).
Reakcia na: martinah #203:
Nemám rád, keď porovnávame snahu o ochranu ľudí so snahou o ich vraždenie, ale tak čo už.

Videnie sveta, aké prezentuje tvoj posledný odsek, znamená, že všetky zriadenia okrem priamej demokracie a možno najextrémnejších foriem populistického zastupiteľstva sú odsúdené na neúspech, nie? Lebo veď štandardná zastupiteľská demokracia je presne o tom, že si vyberieme človeka/hnutie s určitým nastavením, ktorému dávame mandát na to, aby namiesto nás prijímal informované rozhodnutia o celospoločenských témach, v úprimnej viere v ich správnosť a prospešnosť.

Mimochodom, diktatúry sa podľa mňa zvrtli až na tom, že sa nechal prechod nízkym pudom u kľúčovej časti obyvateľstva ktoré si to žiadalo, vôbec nie na tom, že niekto mal "úprimnú myšlienku" kdesi v úvode.
Reakcia na: SuchSoft #206:
Takze budes stat s dronom v zapche na Gagarinke, kedze nebude ani dronpruh. 😃
Reakcia na: SuchSoft #207:
Z dani zije mozno aj viac ako polovica populacie - vsetci ti statni a verejni uradnici, socialnodavkari, umelci, neziskove organizacie, odr.avaci na DPH, a pod., takze tu si prilis netrafil. 😃
Reakcia na: 810zssk #187:
"A opakujem, nie je možné zaviesť povinnosť ktorú podporuje tak 30% populácie."

Podľa tvojej vety, nie je možné zaviesť dane. Ale zavedené ich máme. Ako je to možné? 😂
Reakcia na: si #185:
A dronom by to nešlo? Už sú prototypy, čo aj ľudí unesú. 😁
https://www.youtube.com/watch?v=5Rfe4BFiVNA
Hneď si idem jeden kúpiť, keďže na Gagarinovej stále nemáme BUSpruhy všade tam, kde by mali byť. 😋
Tento článok by mal byť asi zmazaný, keďže sa značne odchýlil témy diskusie. 😁
Starší biely už nie veľmi živý muž bol zvolený, lebo to bol jediný človek v únii, na ktorom sa dokázala intersekcionálna koalícia dohodnúť. 😁 Popularita jeho úradu aj s mladšou čiernou ženou je na historickom dne.
Reakcia na: Viko #194:
"Alebo boli zvolení s nejakou víziou a majú právo túto víziu presadzovať aj s vierou, že vidia za roh a prijímajú niečo, čo spoločnosti prospeje aj ak na tom zatiaľ nie je zhoda?"

aj rusi to s nami mysleli dobre so svojimi viziami, aj nacisti verili svojim viziam, aj bezni obyvatelia verili, ze konaju pre dobro spolocnosti, ked nahlasovali zidov, tak ako podaktori, ked volali policiu na ludi, ktori nemali rusko
akonahle si jedinec vezme do hlavy, ze ma pravo rozhodovat za vacsinu, lebo uprimne veri, ze robi dobre, vzdy to dopadne zle
Reakcia na: shaggy #200:
Tam naozaj starší biely muž nie je nepriateľ a už vôbec nie úhlavný. Do pozornosti dávam že tie zlé zlé progresívne kruhy si zvolili staršieho bieleho muža za prezidenta.
a teraz tú básničku o Chemtrails 😂
Reakcia na: 810zssk #199:
USA 🙂
Reakcia na: si #198:
Vieš vymenovať jednu krajinu kde sa "biely starší muž" stal "úhlavným nepriateľom"? Prakticky v celej západnej spoločnosti je to druhá najprivilegovanejšia skupina spoločnosti, hneď po bielom mladšom mužovi.
Reakcia na: 810zssk #195:
takych "intelektualnych" bublin je v "demokratickych" spolocnostiach uz velmi vela a mnohe z nich maju za sebou vysledky vdaka ktorym sa biely starsi muz stal uhlavnym nepriatelom spolocnosti.....
otazka je ze kto ma z toho prospech (a koho zaujmom to teda vlastne je ?)
Reakcia na: pomaranc #196:
SARS1, MERS a tebou spomínané *mutácie* chrípky samozrejme tiež mutuju. Ale keďže sú menej infekčné, deje sa to pomalšie (mutácie sa dejú pri množení vírusu). SARS1 a MERS mali veľkú výhodu v tom že spôsobovali veľmi silné symptómy, vďaka čomu sa jedinca podarilo "odstaviť" zo spoločnosti veľmi rýchlo a to obmedzovalo tempo šírenia.
Reakcia na: 810zssk #113:
Počul som o evolúcií, ale predtým sme tu mali prasaciu chrípku, vtáčiu chrípku, SARS, MERS a riešila sa tak môžno jedna, či dve mutácie a v podstate do pár mesiacov odzneli. V prípade, že sa Covid vyvíja ako píšeš len aby sa šíril ale klesá jeho smrtnosť, tak klesá aj význam sa očkovať proti nemu, keď ho vie viac ľudí prekonať ako bežnú chorobu. V rodine mám dva prípady ľudí po 60ke, ktorí Covid prekonali, majú v tele protilátky a ani o tom nevedeli. Paradox je, že dotyčný človek na jeseň ležal asi 7-10 v nie dobrom stave v posteli doma, ako inak celej rodine napadlo, že má Covid. Otestoval sa dotyčný a nič sa nezistili ani PCR testom, ani na krvnom teste. 5 mesiacov na to na nejakom odbere krvi zistili, že má v tele protilátky ako ten, kto Covid prekonal, no kedy sa tak stalo, keď počas najťažšieho ochorenia dotyčný nevykázal nakazenie Covidom nevedno. Takže keď nevieme Covid odhaliť ani, tak ako ho môžeme liečiť?

Inak zaujímavá štatistika bola pri AG a PCR testoch.
AG testov sa vykonalo 37 279 540 a zachytili 386 910 nakazených, t.j. 1,037% infikovanosť. PCR testy v počte 3 025 036 vykázali 391 953 nakazených, čo je 12,956%. To jest, že 12,32x toľko AG testov sme vykonali oproti PCR testom, zbytočne sa zahlcovali zdravotníci odbermi AG testov a ešte bola takmer 13x nižšia účinnosť, resp. AG testy pustili z 13 nakazených 12 von ako zdravých. Proste vyrobila tu táto vláda biznis svinský na AG testoch, vyčerpala zdravotníkov, hoci sa mohlo od začiatku precízne a koncepčne ísť metódou PCR testov a mohlo sa to za ten čas vypilovať do dokonalosti a systému, ktorý by fungoval, stál menej a bol efektívnejší. Nechápem stále, že či je tento cirkus a cpanie peňazí do vrecka biznismenom bez chrbtovej kosti, ktorí si urobili u nás z Covidu biznis len odrazom našej vlády a vlastne aj spoločnosti, alebo je to nejaký cielený pokus, lebo aj to zastrašovanie a šikana políciou, komplikovanie života ľudí čo je tu a nikde inde, tak to mi príde ako keby sa svet na nás pozeral ako na nejaké pokusné laboratórium.
Reakcia na: Viko #194:
Sme zastupiteľská demokracia. Na tak zásadný zásah potrebuješ demokratický mandát. Preboha, v akom normálnom svete je akceptovateľné zavádzať povinnosť ktorej odporuje 70% populácie? Len preto že jedna intelektuálna bublina si myslí že má právo ostatným organizovať život. To nemá s demokraciou vôbec nič.
Reakcia na: 810zssk #187:
Aj tak nesúhlasím, človek zodpovedný za vakcinačnú kampaň predsa nemohol spôsobiť samotnú ignoráciu rozumných zásad dávno pred očkovaním, ale ok.

To, čo opakuješ, je ale otázka na koncept politického usporiadania. Majú volení zástupcovia len byť predĺženou rukou väčšiny a mačkať tlačítka výhradne v zhode s vôľou väčšiny bez ohľadu na obsahovú náplň väčšinových názorov? Alebo boli zvolení s nejakou víziou a majú právo túto víziu presadzovať aj s vierou, že vidia za roh a prijímajú niečo, čo spoločnosti prospeje aj ak na tom zatiaľ nie je zhoda?
Kľudne nech si to každý zodpovie za seba. Ale keby sme sa držali prvého, neviem či by sme tu vôbec mali všeobecné volebné právo, nie to ešte iks ďalších výdobytkov slobody a demokracie, na ktoré sa dnes každý tak rád odvoláva.
Reakcia na: Minko #192:
Poviem to takto, kvôli covidu tu žiadna politická kríza nebola. Samozrejme že nejaká časť ľudí je nespokojná, ale ide o pomerne malú menšinu. Neviem v akej komunite sa tvoj kamarát pohybuje, ale ak sú to najmä prisťahovalci zo zahraničia, tak to je samozrejme bublina kde je tá kritika švédskej stratégie vyššia, keďže ak sú indoktrinovani médiami z domácich krajín kde sa covid rieši rúškami a lockdownami, majú pocit že sa Švédsko zbláznilo 🙂 Aj "na ulici" pekne vidno že rúška sa najviac nosia v "imigrantských" štvrtiach. Ale vo všeobecnosti žiaden verejný ani politický tlak na zmenu neexistuje.
Reakcia na: 810zssk #190:
no tá informácia síce nebola úplne najnovšia (len do kontaktu so mnou bol na SK nejaký ten týždeň) možno mal na mysli to čo si napísal. on aj čosi hovoril o tom, že tam je viac sporov ale že existuje veľká skupina nespokojných ľudí práve s touto oblasťou čo som popísal- to však nevylučuje to čo si napísal, že tou "definitívnou kvapkou" bolo práve to ohľadom nájomného 🙂
Reakcia na: si #189:
Preventívne testy by mali zmysel pred komunitnym šírením vnútri štátu *ale* len ak by bol dôvod domnievať sa že importu sa podarí zabrániť. Vzhľadom na to aké množstvo ľudí jednoducho tu hranicu prechádzať musí, je barikádovanie sa nanajvýš nástrojom na posun problému o pár týždňov a za to to teda nestojí.
Reakcia na: Minko #179:
Na to sa nebojím použiť slovo klamstvo. Vláda síce skutočne pred pár týždňami padla, ale nemalo to nič s covidom, dôvodom bol spor ohľadne regulácie nájomného. Vláda bola medzičasom zrekonštruovaná v prakticky totožnej podobe a momentálne nie je žiadna indícia že by sa ju niektorá zo strán chystala zhodiť - súčasná vláda získala podporu parlamentu pred štyrmi dňami a odvtedy sa s covidom nezmenilo vôbec nič 😉 Teda okrem ohlásenia ďalšej vlny rozvoľňovania od 15.7.
Reakcia na: 810zssk #188:
preventivne testy prichodzich by boli byvali mali zmysel v case ked to "doma" bolo +- ciste, vtedy tym mozes znizit riziko zavlecenia nakazy
ked sa bavime o tom, ze aj ti zaockovanci to dostat mozu akurat maju mat miernejsi priebeh, avsak pri prechode hranic maju mat vynimku z testovania (ale zato ti co to nejak prekonali a maju protilatky odinokade ako z ockovania nie), tak mi to pride tak dost nekonzistentne.....
Reakcia na: zakaznik #177:
Prečo by mali byť pri ľuďoch čo sa vrátili "zo zahraničia" nejake preventívne testy? Čo má "zahraničie" so šírením infekcie?

Áno, vírus sa šíri aj pred prvými symptómami, ale nemôžeš ľudí systematicky zatvárať pre istotu. Ak sa človek stiahne z obehu pri prvých symptomoch, stále to znamená minimálne polovicu obdobia kedy je infekčný.
Reakcia na: Viko #175:
Väčšina populácie sprostá nie je, sprostý je človek zodpovedný za slovenskú vakcinačnú kampaň, ktorý dosiahol akurát to že odradil väčšinu od očkovania.

A opakujem, nie je možné zaviesť povinnosť ktorú podporuje tak 30% populácie.
Reakcia na: si #185:
To je pravda. Len tam slavny Dennik N oznacil konkretne lietadlo ako MHD. 🙂

Potom by aj katapult mohol byt jednou z alternativ. 🙂
Reakcia na: kecho #184:
tak s helikopotvorou/balonom/...(alebo cimkolvek inym s moznostou kolmeho startu) nie si viazany ani na tie "velke" letiska....
Reakcia na: martinah #181:
Mozno DPB spravi pravidelnu letecku linku na trase Letisko MRS - Stare letisko. 🙂
Reakcia na: S499.1023 #180:
Vedecký experiment - očkovanie proti Covidu.

https://summit.news/2021/07/09/just-25-under-18s-died-from-covid-in-england-hundreds-died-from-suicide-and-trauma/
Keď počas lockdownov sa zabilo viac detí samovraždami ako Covidom môže nastať tá istá situácia s očkovaním.

Naozaj žije nespočetné množstvo detí v jednej domácnosti s dôchodcami že sa tie školy tak tvrdo zatvárali?
podla dennika N do mhd spadaju lietadla, vlaky a dialkove autobusy

"10:55Po tom, čo Emmanuel Macron ohlásil sprísnenie opatrení, sa za jeden deň na očkovanie zaregistrovalo takmer milión Francúzov. Prezident v pondelok oznámil sprísnené podmienky pre návštevu reštaurácií, cestovanie v MHD aj povinné očkovanie zdravotníckych pracovníkov. (čtk, france bleu)"

vs

"Début août, ce pass sanitaire sera étendu aux cafés, restaurants, centres commerciaux, avions, trains, cars longs trajets et établissements médicaux a ajouté le chef de l'État."

https://www.francebleu.fr/infos/sante-sciences/coronavirus-ou-le-pass-sanitaire-sera-t-il-obligatoire-1626082009
Reakcia na: zakaznik #172:
Čo konkrétne viac ľudí zabije ako ochráni?
Reakcia na: 810zssk #174:
neviem aké máš informácie o SE, no od človeka čo tam žije som dostal info, že je tam vláda (vraj ďalšia) na spadnutie, lebo sa ľuďom zdá, že vláda v opatreniach pre nich urobila príliš málo a mali (subjektívne pre ľudí) vysokú úmrtnosť na COVID.
Reakcia na: 810zssk #167:
aj na kvalitny vzdelavaci system potrebujes viacej ako 4 roky a blbe je ze vacsine politickych stran praveze blby volic vyhovuje, lebo si ho vedia kupit za par slubov ktore ani nesplnia, tak preco by to mali chciet menit ?
Reakcia na: 810zssk #174:
Zase treba siahnuť na reálny príklad zo začiatku. Prišiel nejaký autobus s dovolenkármi z Chorvátska do Trebišova... Za chvíľu to tam bolo rozšírené. Aj v nejakých cirkevných kruhoch. Samozrejme vtedy nikto nemal možnosť si spraviť test ani preventívne.

Ak by boli preventívne testy pre tých, čo sa vrátili zo zahraničia, tak ak by sa zistil jeden prípad z autobusu, tak by sa informovali všetci. Mohli dostať pandemickú PN, ktorá neexistovala, lebo však načo... A mohla byť šanca, že by sa to aj zastavilo.

Vírus sa šíri aj krátky čas pred vyvinutím príznakov.
Reakcia na: Viko #175:
Ale treba brať do úvahy aj opačné extrémy ako to že dôchodci s pozitív testom z dss boli väčšinou automaticky presúvaní do nemocníc čím tie nemocnice preťažovali aj keď nenocničná starostlivosť nebola nevyhnutná.Za vyše roka sa neobťažovali nejak efektívne riešiť DSS takže najbližšiu jeseň bude systém najskôr rovnaký ...
Podobný extrém bol že na homeoffice boli na jar aj také pracovné pozície ako údržbár v štátnej inštitúcii a podobne..
Ale to je asi tak na jednej zmyselnej úrovni ako zavrieť malé železiarstvo kde na 80m² majitel obchodu obslúži od pultu JEDNÉHO zákazníka a vedla v Lidli si 100 ludí skáče po hlave lebo je maslo a bravčové karé v akcii 🤦
Reakcia na: 810zssk #174:
Lenže potom sa kruhom vraciame na úvod - ak je väčšina populácie tak sprostá, že sa nedokáže samovoľne ochrániť pred nakazením, a už vôbec nie pred divokým šírením, aké lepšie riešenie než nútená vakcinácia je k dispozícii? Lebo to naozaj nie je o tom, že veď mne nehrozí "také veľké" riziko tak nemusí nikto. Úplne stačí, že budem potrebovať ísť do banky ktorá bude zavretá kvôli nakazenej populácii, že mi nedodajú vodu/elektrinu kvôli nakazeným zamestnancom, že sa šmyknem na schodoch a nechajú ma na tých schodoch umrieť lebo sanitky vozia nakazených a chirurgovia sa nestíhajú venovať ani nakazeným pacientom... Ale veď načo problémom predchádzať, problémy sa v tejto krajine zásadne hasia najskôr mesiac po tom, čo vybuchli, nie?
Reakcia na: zakaznik #172:
Na druhej strane, ak mal niekto príznaky, mal čušať doma test-netest. Toto je zas ten náš inštitucionalizovaný autizmus že sa necháme buzerovať do totalných sprostostí, ale kým nám štát nepovie, pôjdeme na párty aj keby sme vykašliavali krv.

Pritom princíp za úspechom tu v SE je tak jednoduchý: Ak máš symptómy, seď týžden doma. Aj bez toho aby ti niekto držal zbraň pri hlave (v princípe ak tu máš pozitívny test, lekár ti povie aby si zbytočne nechodil medzi ľudí a von chodil len na nevyhnutný nákup a do prírody). Hotovo. Tak málo stačí aby si nemusel zatvárať polovicu krajinu, dusiť ľudí v rúškach a zlikvidovať ekonomiku. Vytieranie národa ani nespomínam, lebo to ťažko zdôvodniť inak než nejakou sexuálnou úchylkou.
Reakcia na: zakaznik #172:
Tak na druhej strane nam moze pomoct heslo cim horsie tym lepsie. Neutekame tu tak do ockovacich centier ako v Rakusku alebo v Britanii.
Existuju videa napr. ockovania v Izraeli kde su vakciny pichnute do tricka ockovanych, to znamena ze tie statistiky mozu byt skreslene v krajinach kde je vyssi sklon k anarchii alebo kde bolo obyvatelstvo terorizovane v minulosti a tym padom vedia nieco co my nie 😃
Ale ano to su vsetko konspiracie a hoaxy.
Treba si pripomenúť, aký bol vývoj:

Objavila sa nová choroba, ľudia sa báli ísť aj smeti vysypať. Výsledok bol, že zomrelo pár desiatok ľudí.

Igiot nadobudol pocit, že to on všetko vyriešil, tak si spravil prázdniny.

Potom ľudia začali znova chorľavieť, ľudia z príznakmi čakali týždeň na "test", lebo testy neboli. O nejakom preventívnom testovaní sa nikomu ani nesnívalo.

A teraz tí istí za tento fail zodpovední si svoje špinavé papule obtierajú o ľudí, ktorí sa nechcú zúčastniť vedeckého experimentu, ktorí v mladšej vekovej kategórii zrejme viac ľudí zabije ako ochráni. 😁 A ešte sa nájdu svedkovia Etatovi, ktorí tomu tlieskajú.
Reakcia na: 810zssk #167:
“Na vyriešenie toho problému treba holt konečne začať poskytovať kvalitný vzdelávací systém.”

A preto sa v Hornom Uhorsku ako prve zatvaraju skoly a ako prve sa otvaraju kostoly… LenAbyDobreBolo
Reakcia na: 810zssk #167:
Tak u nás je hlavne ten problém že všetko čo sa tam prestriedalo prioritne riešilo len svoje prospechy a zapredalo sa komukolvek vrátane oligarchov alebo západu..to že tam vznikajú "nové" strany je len taká kozmetická úprava ale v skutočnosti sa tam rotuje viacmenej rovnaká banda ktorá akurát včas prevrati kabát a "nové" tvare sú len učni tých starých ktorých už trebalo odstrihnúť lebo im vypršala "trvanlivosť"...tak aj funguje princíp politiky,dostane sa tam len vydieratelný človek a ten ktorý dakomu "dĺži" ....
A bude hájiť jeho záujmy a pre "poddaných" ostanú len omrvinky ktoré si v podstate aj tak sami zaplatia ...
Jediný ktorý s prižmúrením oka nezapadal do tejto rovnice je Kotleba..toho podcenili...ale ulahčil im to keďže sa zdissoval sám svojimi sračkami ala nanočipy,šeky atď a tým že sa obklopil buranmi...
Reakcia na: shaggy #168:
1.) Okej, sorry. Ja som to pochopil všeobecne ako označenie pre ľudí "z druhej strany". 😉
Reakcia na: Jak44 #154:
1. fašistami som myslel policajtov. Ak si jeden z nich a vedome porušuješ zákon, well...

2. prečo by som mal mieriť na vyššie miesta? Aj chudák Hans, čo hnal moju babku do koncentráku (nie vymyslený príbeh) len plnil príkazy, lebo chcel mať pokoj od vedenia. Bohužiaľ si vybrali profesiu, kde nejde o lajstrá v kancelárii a nemajú ten luxus robiť niečo "pre pokoj na pracovisku". Ak vymáhajú dodržiavanie nezákonných opatrení (hovorím o tej značke, nepolemizujem o covid opatreniach), sú rovnakí spolupáchatelia.
Reakcia na: Andy #166:
Ja som reagoval na en bloc tvrdenie že v demokracií nie je možné dosahovať dlhodobé ciele. To že Slováci sú drbnutí nie je atribút demokracie. Na vyriešenie toho problému treba holt konečne začať poskytovať kvalitný vzdelávací systém.
Reakcia na: 810zssk #165:
A ako chceš zariadiť, aby u nás voliči požadovali napĺňanie nejakých dlhodobých cieľov? Priemerného voliča zaujíma akurát tak, či jeho obľúbený politik "to tak dobre vie povedať", a či bude mať dnes večer na pivo, na najbližšiu splátku hypotéky, alebo či sa do vedľajšieho bytu náhodou nenasťahuje migrant, róm alebo homosexuál. 🙂
Reakcia na: si #164:
To nie je pravda, je kopa funkčných demokracií kde sa darí realizovať aj dlhodobé ciele. Je to o voličoch a schopnosti nachádzať nejake celospoločenské prieniky v kľúčových témach. Dobrým príkladom je Estónsko a jeho masterplan z 90. rokov na ktorom bola široká spoločenská zhoda a realizoval sa bez ohľadu na to kto bol práve pri moci.
Reakcia na: 810zssk #152:
na druhej strane, v "demokracii" mas problem spravit cokolvek dlhodobo zmysluplne pretoze to presahuje jedno volebne obdobie a v podstate vsetcia sa potrebuju hlavne nabalit kym tam su....
Reakcia na: kecho #161:
Samozrejme, to je takmer porovnateľné s tým keď si nedáš handru cez ksicht a za deň vyzabíjaš stovky deduškov a babičiek 🙂
Reakcia na: Mbc3245 #160:
Hlasná menšina, nič nové 🙂
Reakcia na: lostrail #157:
Fuha, cize ked som zdravy a neockujem sa serom schvalenym na nudzove pouzitie, tak som vrah?
Reakcia na: Oliver91 #159:
Hej no, bohužiaľ, nie je jediný a po internetových fórach je ich množstvo. Na to že iba cca 20%-30% spoločnosti je dobrovoľne zaockovanych, je ich takto medicínsky totalitne rozmýšľajúc nejak veľa.
Reakcia na: lostrail #157:
Odu na diktaturu pises presne od prveho do posledneho slova. Budu nas drzat za gule, iba kym sa nechame. Ale ked vidim tvoje komentare, tak bohuzial musim konstatovat, ze nas veru budu drzat za gule. To, ze ma ako uplne zdraveho cloveka nepriamo nazyvas spoluvrahom, je celkom cez ciaru, nemyslis?
Reakcia na: lostrail #157:
V prvom rade o akejkoľvek povinnosti sa môžeme baviť vtedy, keď máš povedzme 80-90% populácie ktorá ju podporuje a potrebuješ "upratať" ten zvyšok. Na Slovensku sa dobrovoľne zaočkovalo nanajvýš okolo 30% ľudí (a ani z nich povinné očkovanie nepodporujú všetci). Neexistuje demokratický mandát očkovanie robiť povinným.

Očkovanie funguje aj keď je zaočkovaných menej ako 95% - tým zaočkovaným dáva prakticky stopercentnú "šancu" že covid prežijú a ani neskončia v nemocnici. To je nesporný benefit. Otázka teraz je či vieme tých ľudí čo najpravdepodobnejšie v nemocnici skončia presvedčiť že vakcína je pre nich dôležitá. Zatiaľ nie len politici, ale aj liberálne elity (od ktorých som čakal oveľa viac) zhodne hľadajú cestu v tom že tých ľudí dourážajú, označia za idiotov a pokúsia sa (samozrejme neúspešne) ich do očkovania všikanovať.

Slovensko a Európa rozhodne nie sú "opačný extrém" ázijského kolektivizmu, existujú oveľa individualistickejšie režimy, menovite najmä USA (ale v praxi aj Rusko). Najväčšia chyba je ale myslieť si že individualizmus a kolektivizmus sa vylučujú - to nie je pravda a vzorom sú severské krajiny kde je veľký dôraz na spoločnosť, ale zároveň obrovská miera osobnej slobody ktorú tá spoločnosť chráni a vytvára.
Reakcia na: 810zssk #152:
Kde presne som pisal "odu" na diktaturu? Napisal som, v com je mentalita Ciny ina a preco je dolezite, aby sa dala zaockovat kriticka masa ludi. Ani mne sa nepaci, ze nas zrejme onedlho budu drzat za gule, ale kym diktatura je jeden extrem, my sme presne na opacnom konci - mame pocit, ze ockovanie proti celosvetovej nakaze je vec nazoru jednotlivca (nie je). Ockovanie naozaj funguje, az ked je drviva vacsina zaockovana. Pravda je, ze v diktature sa toto da dosiahnut lahsie (ale v tych sucasnych skor nie je vola ockovat, lebo sa na ludi kasle - napr. Severna Korea a podobne).

Na toto sa da aplikovat velmi jednoduchy princip - moja sloboda konci tam, kde konci sloboda ineho. Toto prekona aj v beznych situaciach platny princip "individual body integrity". Ak v zaujme kolektivnej imunity, resp. zabranenia dalsich umrti mas mat ockovanie, potom to nie je tvoje osobne rozhodnutie.

Mozes povedat, ze mas slobodu nakazit niekoho chorobou, na ktoru moze umriet?
Mozes povedat, ze mas slobodu rozhodovat svojim neockovanim sa o tom, ako dlho tu bude pandemia a kolko ludi v dosledku tohto neockovania este umrie?
Ak nemas ziadnu objektivnu pricinu, kvoli ktorej sa neockovat a vedome to odmietas, potom v pripade dalsich umrti si aj ty spoluvrahom.

Ale ono je jednoduche "argumentovat" tym, ze ja som wannabe diktator (nemam k tomu ani len blizko a taketo ambicie som nikdy nemal).

Pasivna agresia sa ako argument iba tvari, ibaze nim nie je.
Reakcia na: SuchSoft #128:
To rozhodne, to malo byť ako prvé.
Reakcia na: Mbc3245 #148:
Určíme to ideálne porovnaním rôznych štátov s rôznymi stratégiami a ich výsledkami.

Napr. Švédsko sa démonizovalo cez ich počet oficiálnych covid úmrtí, ale keď vyšla štatistika celkovej úmrtnosti, to číslo bolo šokujúco nízke. To ponúka len dve vysvetlenia: Buď ostatní mali podobné množstvo covid úmrtí ako Švédsko, akurát Švédsko ich lepšie reportovalo, alebo Švédsko naozaj malo viac covid úmrtí, ale ostatní si vyzabíjali ľudí opatreniami. Bude zaujímavé čítať štúdie čo sa o tomto budú robiť o 20 rokov keď opadne politický tlak.

Mimochodom, úmrtia na opatrenia nie sú len zanedbaná zdravotná starostlivosť. Stres, úzkosti, či sociálna izolácia sú rizikové faktory pre napr. infarkty, ale aj dlhodobé srdcové ochorenia (zjednodušene, ak nemáš duševnú pohodu, srdce sa namáha viac a teda sa rýchlejšie "opotrebuje"). Existujú štúdie ktoré dokazujú že osamelosť skracuje život o niekoľko rokov.

Moja otázka teda znie, ak by sme aj opatreniami zabránili povedzme 10 tisíc úmrtiam, pričom priemerná zostávajúca doba života tých ľudí je 10 rokov (teda sme zachránili 10 tisíc rokov života), ale miliónu ľudí sme preto skrátili život o rok, bolo to eticky správne? Pre záznam, tie čísla sú len príklad, zamýšlam sa nad tou morálnou dilemou.

Alebo iný príklad: Švédsko malo v roku 2020 okolo 7000 nadmerných úmrtí (to je mimochodom zhruba rovnaké číslo ako Slovensko, ktoré má polovičnú populáciu a malo extrémne obmedzenia). Švédsko má tiež vyše milión žiakov základných škôl, ktorí po celú pandémiu dostávali štandardné vzdelanie s nulovými reštrikciami. Ak by zatvorenie škôl zabránilo KAŽDÉMU nadmernému úmrtiu (čo je značne optimistická predstava), stálo by za to obetovať vzdelanie 142 žiakov na záchranu jedného života? A to ešte úplne zanedbávam študentov stredných škôl (kde nejake obmedzenia boli, ale len v rozsahu niekoľko málo týždňov).

Sú to zaujímavé etické dilemy a samozrejme rôzni ľudia môžu prísť k rôznym záverom. Ale my sme sa o tom nikdy nebavili len sme en-block vyhlásili že ľudia nesmú zomierať za akúkoľvek cenu (a po zaplatení tej ceny zomierali aj tak).
Reakcia na: 810zssk #153:
No jasné. Ja som pochopil. Zato som odporučil vyššie miesta. Nie radového policajta.

Zato vravím, že v tom podstatnom s ním súhlasím. Len dodávam, že nie je veľa ľudí, ktorí majú záujem mať problém s kolegami, s nadriadenými a prípadné problémy riešiť cez súd...

O prípade v ČR som nepočul, ale predpokladám, že aj tam nedali tlačové vyhlásenie/pred kamery sa nepostavili Honza s Frantom z Blanska. 🙂
Reakcia na: Jak44 #147:
Ja Shaggyho argument chápem tak že chce vytvárať tlak na to aby policajti konali v súlade so zákonom, čo je legitímne. To že niekto vyššie si vymyslel protizákonný predpis / riešenie nedáva polícií právo zákon porušovať. Napr. v Česku polícia otvorene odmietla pokutovať porušenie niektorých pandemických opatrení ktoré podľa nej boli nezákonné. Polícia nemá byť bábkou vlády.

Nehovorím že so Shaggyho postupom nevyhnutne súhlasím, len vysvetľujem akú logiku za tým vidím (a že to nejaký zmysel dáva).
Reakcia na: lostrail #146:
Ľudia ktorí spisujú tieto ódy na "výhody diktatúr" sa krásne demaskujú ako wannabe diktátori. Diktatúra ma totiž výhody len vtedy ak širokú verejnosť nedokážeš presvedčiť o svojom argumente a potrebuješ jej teda svoj postoj vnútiť napriek nesúhlasu väčšiny.
Reakcia na: shaggy #149:
Fašista? Okej, vidím, že je to zbytočné. Dovolil som si niečo povedať = automaticky musím byť zlý. A to s tebou v tom podstatnom súhlasím. 😂
Reakcia na: shaggy #144:
Začínam mať pocit, že táto vláda je dosadená nejakou organizovanou skupinou právnikov, ktorá má za cieľ maximalizovať tržby pre svoje odvetvie. 😁
Reakcia na: Jak44 #147:
Pretože KDI ani NDS nevyžaduje dodržiavanie "neexistujúcej" značky. NDS osadila tiež značku "R1 PR1bina", ale nenútia ma byť na R1 oblečení ako knieža. Ak sa budú aj zelení súdruhovia stavať k tým značkám rovnako, ako k ostatným informačným značkám, nemám žiaden problém.
A že som problém nezažil z druhej strany? Nie, mňa to k fašistom nikdy neťahalo 🙂
Reakcia na: 810zssk #145:
Myslím že sa zhodneme že od Marca 2020 nebola poskytovaná adekvátna lekárska starostlivosť. Ale ako potom urcime ktoré úmrtia boli spôsobené Covidom a ktoré všetkými nezmyselnými obmedzeniami, hlavne lekárskej starostlivosti?
Veď v Británii čakalo minulý mesiac 5,000,000 ľudí (resp. NHS uviedla že mešká s 5,000,000 vyšetreniami) na vyšetrenie špecialistom nie súvisiace s Covidom.
Reakcia na: shaggy #144:
Hneď prvý odsek mi hovorí, že ti ušiel môj point.

Zhodneme sa na tom, že je značka neplatná. Prečo to potom neriešiš s NDS, s KDI alebo s niekým, kto takéto značky osadzuje? Prečo sa nespýtaš na Ministerstve vnútra cez infozákon na základe čoho tam je osadená? Prečo nezavoláš tip do Markízy? Proste aby na to bol upozornený niekto, kto to vymyslel?

Evidentne si takýto problém nezažil z druhej strany, inak by si nenapísal, že sa takáto vec dá jednoducho ignorovať. 🙂 Ignorovať? Áno. V rámci zákona? Áno. Jednoducho? Nie.
Precital som si to cele od zaciatku a rovno poviem, ze mam pocit, ze populacia Slovenska asi do par desatroci vyhynie.

Vobec sa necudujem, ze ekonomicky Cina uz teraz kope zadok Europe a USA a to je este len slaby odvar toho, co pride v blizkej buducnosti. Horsie je, ze opacnym extremom je prave to, co predviedli v Hong Kongu a co zrejme coskoro pride na Taiwan.

V nasich koncinach si tusim asi kazdy mysli, ze nieco ako ockovanie proti pandemickemu virusu je vec nazoru. Upozornujem, ze davam doraz na slovo "pandemicky". To, aby niekto nemal potrebu vytahovat chripku.

Nakoniec nas zrejme zabije prilisny individualizmus. Ten zvlastny pocit, ze mozem uplne sr*t na ostatnych, nech aj pomru, hlavne, ze ja sam:
1. Nemam vazny priebeh, tak sa nedam ockovat.
2. Sa nedam ockovat, lebo verim hoaxom.
3. Sa nedam ockovat, lebo medved.
4. Sa nedam ockovat, lebo si najdem X dalsich udajnych dovodov, ktore najdem na internetoch, aby som to akoze ospravedlnil, resp. dobre sa pri tom vystrasim, lebo trombozy, lebo angina pectoris, lebo zapal svindlov.

V Cine ockovanie nebolo povinne, ale tam hlavne ani byt nemuselo, pretoze ich mentalita nekladie na prve miesto ego, ale kolektivne dobro (tu povinnost citia sami od seba). Pre Europana je to celkovo tazko uchopitelny koncept a ano, ma aj kopu nevyhod.
Teraz by sa nam vsak tak trochu hodil (v zdravej miere), pretoze v tejto dobe uz mame pocit, ze vsetko je len o nasom nazore, ktory diktuje uplne vsetko, no pritom vobec nemusi byt (a dost casto ani nebyva) spravny.

Budem reagovat na niektore tvrdenia z komentarov (uz nejdem riesit, kto co povedal, to by bolo nadlho):

1. Sirenie virusu - ak sa ockovanim nedokaze spomalit alebo zastavit, potom ako je mozne, ze sme prave vdaka ockovaniu v minulosti takmer vyhladili niektore choroby? Problem je tzv. critical mass, cize potreba zaockovania aspon 95% populacie. Ak to bude na nazore ludi, nikdy toto cislo nedosiahneme a este ta ista masa oveciek bude potom tvrdit, ze ockovanie bolo zbytocne, lebo nic nezastavilo. Matika ludom vseobecne ide velmi zle.

2. mRNA vakciny su tu minimalne dve desatrocia, ale pouzivaju sa predovsetkym vo veterinarnej praxi (ako overene, ziaden experiment). Zaujimalo by ma, kolko ludi, co tak hrozne broji proti tomuto udajnemu "experimentu na ludoch", ma doma psa, macku, kozu alebo pytona a bedlivo sleduje, aby nepremeskali dalsi termin ockovania ich milacika. Ano ano, my ludia radi hovorime take, ze "ved je to len zviera" (s takymi by som si niekedy pokecal), no schvalne by ma zaujimalo, ci s takou vakcinou malo niekedy problem. Lebo ti nasi kocuri su spokojni a stastni.
Ak dam ockovat zviera, pricom myslim na jeho zdravie, je pokrytecke a pomaly uz aj cynicke, nedat zaockovat sameho seba vakcinou, ktora funguje na rovnako principe. Mimochodom, ak zabrdnem do zdravotnictva, velakrat som videl, aky je pristup ku zvieratam (a ako zachranili aj nasho Olivera) a aky k ludom, pricom vidim aj vysledok roboty a kedykolvek by som sa dal radsej operovat na veterinarnej klinike (samozrejme polozartom), kedze u nas sa deju aj take veci, ze ti "ludski" doktori zoperuju nespravne koleno, ci celu operaciu pokaslu, vysledkom coho su dlhodobe celozivotne nasledky.
Ak to cele tie roky dokazu veterinari uspesne pouzivat, v com presne je to experiment?

3. Pozitivna verzus negativna motivacia k ockovaniu - v dobe hoaxovej sa tak nejako polarizacii spolocnosti neda vyhnut. Obzvlast nie na Slovensku, kde ma kazdy clovek s dierou v zadku pocit, ze ma patent na praUdu a rozum (obzvlast, ak mu ho naliali vselijake slobodne vysier*ce, badatelia, sputniky, parlamentne listy a pod.). Nech je akakolvek motivacia - tie rodiny, manzelstva, priatelstva a ine pestva sa budu rozpadat aj nadalej. Ako som uz pisal vyssie, tu nemozeme cakat pocit akejsi kolektivnej zodpovednosti (bez ohladu na vladu a ich chaos, ktory tu zaviedli, co je zrejme nieco na com sa zhodneme). Pozitivna motivacia nefunguje. Najroznejsie loterie a elektrickenky to este len zhorsuju, lebo to vytvara dojem, ze je to ako ked pedofil taha dievcatko do svojho brlohu na sladkosti.
Takze ked to zhrniem, suhlasim s tym, ze ockovanie sa u nas komunikuje katastrofalne a tieto vykriky do tmy situaciu zhorsuju este raz. Polarizacia by tu bola tak, ci tak.
Naopak, ak nechceme zavadzat povinne ockovanie, vytvorme nieco, co dava jednoznacny zmysel a bude mat jednoduche pravidla - zvyhodnujme ockovanych a tych neockovanych znevyhodnujme (negativna motivacia). Samozrejme s mierou - pokial ma hocikto medicinske pozadie, vdaka ktoremu sa nemoze ockovat, je na stole zakladna otazka, ci nie je diskriminovany, preto by mali existovat urcite vynimky (ale zas aj s prihliadnutim na situaciu). Napr. do obchodov so zakladnymi potrebami nie je mozne vstup zakazovat, ale pokial tocime o predajni aut, tam uz mozeme povedat, ze nejde o urgentnu zivotnu potrebu a neockovanym vstup zakazat. Toto vsetko robit aj s prihliadnutim na celkovu pandemicku situaciu. Ta sa ale este zhorsi, preto by takyto model zafungoval (najma, ked zas vyrazne narastie pocet pripadov).

4. Hranice - tu vznika asi najvacsie triedenie ludi, pricom nech je to akokolvek bolestive, zrejme by to triedenie bolo treba este zdokonalit. Osobne vidim rozdiel v tom, ked je niekto pendler a domov chodi akurat prespavat a ked niekto ide na tri tyzdne exotickej dovolenky, pripadne na poznavacku, kde sa bude takmer cely cas motat niekde medzi ludmi. Rezim hranic by sa mal tomuto prisposobit. Nie som zastancom ani uplneho zatvorenia, ani uplneho otvorenia hranic. Zazneli tu argumenty pre aj proti, ale je v zaujme znizovat pocet nakazenych, cize samotny argument, ze ked uz virus do krajiny prenikol, nema zmysel ziadna kontrola, je nespravny (stale sa touto cestou nakazia dalsi a dalsi). Pri prichode z cudziny by sa dovolenkarom mal vykonat PCR test - s cenou ktoreho musia pocitat, s povinnou jednodnovou karantenou (do vysledku testu). Pozitivni by v nej pokracovali, negativni by boli vpusteni do krajiny. Nezaockovani pendleri by si mali nechat vykonat test aspon raz za dva tyzdne a cely ten uzasny system ehranica by ich mohol pustat, aby ich nebrzdili dovolenkari.

5. Endemicky virus - je uz viac, ako len jasne, ze Covid bude endemicky (o kolko menej nebezpecny, este odhadnut nevieme). Kolki ste sa v uplynulych 10-20 rokoch nechavali pravidelne ockovat napr. proti chripke? Ta tiez zabije niekolko stoviek ludi do roka, aj ked cisla Covidu samozrejme nedosahuje. Je to o dost ina situacia, ked ju tu mame vo forme pomerne neskodneho virusu, ktory sposobi nanajvys vypadnutie z prace na par dni alebo ked prisla ako spanielska chripka zaciatkom 20. storocia a kosila hlava-nehlava. Tu argument s ockovanim nahrave prave tomu, aby sa ludia ockovat nechali. Jednak tym chrania seba pred tazkym priebehom, po druhe pomahaju urychlit mutovanie virusu do infekcnejsej, ale zato menej nebezpecnej podoby. No hlavne sa tymto znizuju negativne ekonomicke dopady.

6. Potreba preockovania - kedze ide o respiracny virus, zrejme to s nim bude podobne, ako s chripkou (aj ked chripkove virusy maju DNA a nia RNA), preto ano, kym nezmutuje do soplika, zrejme sa vacsina obyvatelstva bude musiet dat preockovat. Len nechapem, preco toto niekto vnima ako problem.

7. NAY a ich politika voci nezaockovanym - s tymto plne suhlasim. Je len pochopitelne a spravne, ak sa firma rozhodne chranit svojich zamestnancov, no najma zakaznikov pred nezodpovednym chovanim niektorych jedincov. Co je pravdy na tych dalsich veciach o vedeni podniku, je k tejto teme irelevantne, ale ak by som bojkotoval obchod len na zaklade toho, ze neockovanych zamestnancov poslal domov (volno by malo byt platene, ak sa zamestnanec preukaze aspon registraciou na ockovanie), potom by som suhlasil s tym marazmom, ze ockovanie je nieco ako vec nazoru a dal by som zapravdu tym, ktori sa nechcu ockovat a tym chcu nadalej ohrozovat samych seba, ale aj inych, ktori sa napr. nemozu z objektivnych pricin ockovat.
Reakcia na: Mbc3245 #136:
Ideálne je pozerať sa na nadmernú úmrtnosť, to je presný údaj lebo kým úmrtia na covid sa definujú rôzne, definícia úmrtia ako takého je celkom jednoznačná a univerzálna. Porovnaním nadmermých úmrtí navyše vidíme aj dopady rôznych vládnych stratégií, teda aj prípadné úmrtia na obmedzenia.
Reakcia na: Jak44 #142:
Páči sa mi, ako ľudia obhajujú zneužívanie moci použitím slova "nu-lit-ná".
Policajt so samotným reklamným pútačom nič nespraví, nemôže ju dať preč. Ale môže k nej pristupovať presne podľa vyhlášky - teda ako keby neexistovala 😉
Reakcia na: Ike #141:
Do toho Lidla ani vlaku nemusím. Ale tomu súdruhovi na hraniciach sa nevyhnem 😉
Reakcia na: shaggy #140:
Vravím, ja rozumiem že taká značka nemá žiadnu oportu a je teda, slovami klasika, nu-lit-ná.

Len podotýkam, že policajt s tým nič nespraví. Dá značku preč? Úprimne budem obdivovať toho odvážlivca.
Sám občas som v očkovacom centre a ver mi, poslednú vec o ktorú máš záujem, je, keď ti niekto začne vylievať svoje srdiečko a dožaduje sa niečoho, čo ja nemám ako z mojej pozície zmeniť.

Iba to potom vytvára zbytočné napätia, ktoré v súčasnej situácii asi naozaj nie je potrebné. 🙂
Reakcia na: shaggy #140:
Paráda. Takže najbližšie sa vyžaluj vodičovi MHD za neexistujúcu linku č. 5. A potom sprav cirkus na stanici pri prepážke za to, že Ti mešká vlak. A keď budeš v Lidli, chyť dokladača tovaru, zatras s ním a vynadaj mu, ako je možné, že džúsy majú papierové slamky.
Reakcia na: Jak44 #138:
Presne. Môj dedo, bachar v koncentráku, tiež plnil len príkazy zhora. Bol obyčajný človek prvého kontaktu a aj tak ho súdili, ako by za to mohol.
(osoby a udalosti vymyslené, princíp nie)
Reakcia na: eMDi #130:
Ako už len toto preboha súvisí?
Reakcia na: Oliver91 #137:
Gratulujem, že má niekto potrebu "spríjemniť" službu obyčajnému človeku prvého kontaktu, ktorý nemá absolútne žiaden vplyv na to, čo a ako je na hranici osadené a len plní rozkazy z hora. Nevravím, že je tá značka ok, ale čo sa týmto vyrieši?
Reakcia na: Mbc3245 #135:
V auguste pojdem x krát cez hranice a úprimne, celkom sa teším ako si policajta (prípadne iného tajtrlíka na hranici) natriem na chleba.
Reakcia na: Ike #134:
Inak portugalsky sud vyhlasil ze iba zlomok (presnejsie 0.9%) oficialnych umrti na Covid bolo naozaj na covid.
https://americasfrontlinedoctors.org/frontlinenews/lisbon-court-rules-only-0-9-of-verified-cases-died-of-covid-numbering-152-not-17000-claimed/
Ak by to platilo na Slovensku tak to cislo by bolo okolo 130.
Reakcia na: Oliver91 #132:
A predsa je tam postavena, ten vyhradeny pruh existuje a je respektovana policajnymi zlozkami a vodicmi zaroven. Chcel by som pocut argumentaciu policajta ak by ten pruh vyuzil niekto nezaockovany.
Reakcia na: eMDi #130:
Problém je, keď to rozvrstvíš podľa veku. Vtedy (na základe súčasných poznatkov) to vychádza tak, že v niektorých vekových kategóriách je riziko trvalých následkov po COVIDe a po vakcíne porovnateľné. Samozrejme, že 80 ročná babička má 90 % šancu, že zomrie na COVID a 0,0001 % šancu, že zomrie po očkovaní, nehovoriac o tom, že dlhodobé nežiaduce účinky vakcíny (ktoré hypoteticky môžu existovať) sa v jej živote asi ani nestihnú prejaviť. Ak sa však pozrieme na jej 16 ročnú vnučku, tak sme niekde úplne inde. Nehovoriac o skloňovaní neplodnosti, ktoré kedysi bola podobným chlebíkom pre dezinfoscénu, ako myokarditída, ktorá sa nakoniec ukázala ako reálna hrozba.
Reakcia na: Mbc3245 #131:
KDI odsuhlasil umiestnenie aj formu znacky?
Reakcia na: Mbc3245 #131:
V prílohe 1 k vyhláške ministerstva vnútra č. 9/2009 Z. z., ktorou sa vykonáva zákon o cestnej premávke, som túto dopravnú značku nenašiel.
Reakcia na: Mbc3245 #126:
...
Reakcia na: SuchSoft #128:
12500 mrtvych na covid u nas. co je viac? poskodenych po ockovani, alebo mrtvych neockovanych?
Reakcia na: SuchSoft #128:
Veľmi dobrý text. Ja síce nie som presvedčený že odškodňovanie je to kľúčové, ale veľmi pekne tam vidno rozdiely medzi tým ako sa o vakcíne komunikuje u nás a inde v Európe - a tam je presne ten dôvod prečo je u nás zaočkovanosť taká nízka. A aj zostane.
Ak chceme zaočkovať čo najviac ľudí, treba zaviesť odškodnenie zaočkovaných s nežiadúcimi účinkami. A nie doslova vyhodiť peniaze na nejakú blbú lotériu. 😭
https://dennikn.sk/blog/2456086/loteria-ci-zakazy-pre-neockovanych-treba-konecne-odskodnovat-neziaduce-ucinky-vakcin-svet-to-robi-odskodnovanie-zvysuje-doveru-hovori-who-ci-oecd/
Keď môžu v Kanade od 15 rokov meniť pohlavie (alebo ako sa to teraz nazýva) a postupovať hormonálne mrzačenie bez súhlasu (a proti vôli) rodičov, tak prečo by nemohli od 6 rokov očkovať? 😁
#idiocracy
Reakcia na: Mbc3245 #125:
Hlavne poukazujem na to ake smiesne je dnes tvrdit ze toto ockovanie je este dobrovolne. Ludia su terorizovani a diskriminovani na hraniciach, v praci a od sept budu aj na skolach.
Reakcia na: Ike #124:
Beriem to ako jednu z moznosti, nehovorim na 100% ze to tak bude. Myslim ze nikto z nas nevie ako presne to bude prebiehat, kazdopadne nejake ockovanie deti bude. Spomenul som tu najtvrdsiu variantu, treba sa pripravit na to najhorsie. Aj doteraz civilizovana Kanada to zaviedla a taketo nariadenia sa kopiruju velmi lahko.
Reakcia na: Mbc3245 #123:
Tak ale to už nie je bez súhlasu rodičov. Pod termínom bez súhlasu rodičov si predstavujem, že ráno mi deti odídu na vyučovanie a poobede mi po návrate domov povedia, že ich zaockovali.
Reakcia na: Ike #120:
No tak to urobia tak ze nezaockovane deti nebudu moct navstevovat prezencne vyucovanie. Aj tak sa da, vysledok bude v zasade ten isty. A ked sa mi tu niekto zacne ohanat ustavou tak si pozrite momentalne podmienky vstupu na uzemie SR.
Reakcia na: shaggy #121:
Ked je ta mRNA technologia tak znama preco nie su vyrobcovia zodpovedny za akekolvek neziaduce ucinky?

To je akokeby som nastupil do sorky na 201-ke, vodic by bol opity, vy***al by sa niekde do stlpu, ja by som mal nejaku dlhodobu zlomenninu, nemohol by som pracovat a bol by som si za tie skody zodpovedny sam, lebo som cestoval MHDckou pre nejake celospolocenske 'dobro'. V EU je minimalne 15 000 umrti kde bola ako pricina potvrdene ockovanie proti Covidu. Ako budu tyto ludia kompenzovani?
Reakcia na: 810zssk #92:
Však ale píšem, že mRNA sa nikde nepoužili, len že tá technológia bola a bola im známa a preto po nej siahli "do šuflíka".
Reakcia na: Mbc3245 #111:
Toto znie dosť hoaxoidne. Ja som pri očkovaní vypisoval fúru papierov a predpokladám, že ak by to prišlo do škôl, tak tie papiere budú vypisovať zákonní zástupcovia = rodičia.
Reakcia na: pomaranc #109:
Odporúčam Ti nainštalovať si a zahrať si hru The Plague. Tam veľa pochopíš. Mal som ju na mobile tak pred 4 rokmi.

V tejto hre si vírus, ktorého úlohou je zničiť ľudstvo. Za každého nakazeného a zomretého dostávaš body, ktorými si "kupuješ" vlastnosti (ktorých kombinácia je značne variabilná + každá vlastnosť má úrovne) - vytváraš mutácie. Napr. si kúpiš rezistentnosť voči chladu a pod. Čas je tvoj nepriateľ, lebo ľudstvo s oneskorením na mutácie reaguje vynálezom liekov.

Hral som to veľakrát, a v 80 % prípadoch som skončil na tom, že som vytvoril vírus, ktorý bol viac smrteľný ako infekčný a teda sa vyhubil sám.

Vírus nechce zabíjať, chce parazitovať a najlepšie čo najdlhšie. Preto evolúcia inklinuje k tomu, že mútacie vírusu sú postupne časom viac infekčnejšie ale menej nebezpečnejšie.
Reakcia na: 810zssk #113:
Dohady, dohady a stále len zrejmé dohady.
Reakcia na: 810zssk #113:
Možno by bolo dobré pripomenúť, že "tlak na to aby tak robila celá populácia" je preto tak kontroverzný, že sa z medicínskej otázky stala zúfalá snaha skúsiť sa vyhnúť sa tretej repríze devastačného mismanažmentu lockdownu. Jednoducho kým nevieme ako krajina normálne zvládnuť krízovú udalosť, darmo budeme skúšať získať dôveru tvrdením, že tlmenie covidu očkovaním je krajšia budúcnosť než čakanie, kým sa utlmí sám.
Reakcia na: Mbc3245 #114:
predpokladam ze ked aj pridu do nejakej firmy, tak v nej pracuju ludia ktory su za seba pravne zopovedny a o svojom zdravotnom stave vedia, takze predpokladam ze ich tam vsetkych nedovedu rovno v putach pod hrozbou strelnych zbrani, ale je to (aspon v ramci moznosti) "dobrovolne" a ten co ma kontraindikacie a vie o nich tak ich urcite uvedie....
u deti ale tieto predpoklady neplatia....
Reakcia na: pomaranc #109:
Keďže si písal, že vieš anglicky, tak ti doporučujem toto video od Vox, kde časť tvojich otázok pekne vysvetľujú aj graficky:
https://youtu.be/Ha6yUxze1vk
Reakcia na: si #112:
https://toronto.citynews.ca/2021/05/24/youth-dont-need-adult-permission-to-get-vaccinated-experts-say/
No Kanada to uz ma zakonne potvrdene.
Na Slovensku by sa to teoreticky mohlo prijat v pandemickom zakone po letnych mesiacoch. Po zakone o hospodarskej mobilizacii a tych vsetkych vyhlasok by ma to neprekvapilo.

A co sa tyka neockovania z dovodu zdravotneho odporucania ako je to riesene u dospelych momentalne? Ked pride mobilna jednotka do nejakej firmy, obce alebo dss tak tuto otazku niekto riesi?
Reakcia na: pomaranc #109:
Tie otázky s mutáciami dúfam nemyslíš vážne. Nikdy si nepočul o evolúcii? Vírus sa množí a pri tom množení občas dôjde ku nejakej malej chybe pri jeho kopírovaní. Väčšina mutácií je slepá ulička a vymrie, ale občas sa objaví nejaká ktorá predstavuje evolučnú výhodu a vďaka tomu sa stane dominantnou. Prečo by malo mutovanie "zastať"?

Vo všeobecnosti vírusy napadajuce ľudí väčšinou slabnú, pretože je to pre ne výhodné. Ak človeku spôsobíš menej škody, je pravdepodobnejšie že zostane "v obehu" a bude ťa šíriť ďalej. Prvý SARS a tiež MERS sme udržali pod kontrolou práve vďaka tomu že spôsobovali extrémne symptómy od začiatku, takže infikovaní boli rýchlo izolovaní.

Mnohé minulé epidémie a pandémie skončili práve vďaka mutáciam vírusu do podoby ktorá je infekčnejšia ale prakticky neškodná. S covidom by sa to zrejme stalo tiež - vidíme to už na delta variante, ktorý robí krok týmto smerom, aj keď ťa škodlivosť je ešte stále pomerne veľká.

Čo sa týka toho či budeme žiť "s rúškami a vakcínami" navždy, to je otázka politická. Preočkovanie proti covidu zrejme bude nutné každý rok, podobne ako pri chrípke ale predpokladám že tlak na to aby tak robila celá populácia klesne a bude sa to sústrediť na rizikové skupiny ako napr. pri chrípke. Rúška budú kým si to ľudia nechajú, čo zas priamo nadväzuje na to dokedy budú (napriek všetkým dátam) veriť že ten kus látky má magické efekty. Rúška nezaviedlo covid, ale vláda. Sú štáty kde ich nenosili nikdy a aj zo štátov kde sa nenosili ich čoraz viac postupne ruší (Dánsko, Island, Maďarsko, Spojené kráľovstvo úplne, zatiaľ čo napr. Holandsko a Rakúsko ich síce vyžadujú ale už v menej situáciách).
Reakcia na: Mbc3245 #111:
no na to by som bol dost zvedavy, kedze okrem suhlasu rodicov by to chcelo poznat aj zdravotny stav deti a zdravotnu kartu na skole asi nemaju....
(syna ktory uz do skoly chodi lekarka zaockovat nechce nicim (ani taky tetanus mu dat nechce aj ked v prostredi kde sa pohybujeme by mu to na skodu nebolo), kedze ma v karte od neurologa neockovat.... - ako by sa nejaka zdravotna sestra na skole mohla dozvediet kontraindikacie ?)
Reakcia na: NOKS #105:
Manažovanie pandémie od Marca 2020 malo podľa mňa za cieľ vytvoriť najväčší chaos aký sa len dal.
Každopádne šikanovanie a vydieranie ohľadom očkovania ešte len príde, hlavne na školách, kde sa budú pichať deti bez súhlasu rodičov (toto nie je hoax, robí sa to už myslím v Kanade) v prípade že budú mať akékoľvek príznaky corony alebo nadchy. Na každej škole bude prítomná zdravotná sestra ktorá bude mať svoju miestnosť... Ak je toto konšpirácia a bude to 100% vyvrátené ministerstvom školstva môžte tento príspevok ihneď vymazať.
Reakcia na: pomaranc #108:
100% suhlas.
A takisto pripomeniem (pre tu diskutujucich asi zbytočne) že vakcíny získali povolenie na emergency použitie len na základe toho že neexistuje iná liečba. A potom si pozriem dvojhodinove video priamo s doktorom v USA ktorý používal Ivermektin a čuduj sa sa svete, mal výsledky podobné účinkov vakcín avšak s menšími rizikami keďže Ivermektin sa používa na liečbu nejakých inych konkrétnych chorôb už 20 rokov a sú známe jeho nežiaduce účinky. Video sa dostane na hranicu 600,000 pozretí a potom je vymazané z YouTube lebo Yt zakazuje akúkoľvek propagáciu alternatív oproti očkovaniu. Dobre, aj keď na Slovensku bol používaný len výnimočne, existujú štáty kde bol distribuovaný do každej domácnosti.
Inak, keď ste len pozorovali kde bola najväčšia úmrtnosť na Covid kam sa aj dostal tento vírus, tak to boli miesta so značne nízkou kvalitou životného prostredia a čistoty ovzdušia, no zároveň aj v lokalitách s nemalým podielom seniorov, ktorí trpia rôznymi chorobami, ktoré pribúdajú vekom alebo ich majú neliečené chronické. Covid zdravého človeka ľahko nepoloží, veľa zdravých ľudí ho prekonalo ani nevedeli ako (istý čas bolesti hlavy, kašel, 1-2 dni teplota, atď.) ale funguje skôr ako "brat" HIV vírusu, keďže má schopnosť umocniť bežné ochorenie pacienta, prípadne inú chorobu na smrtiaci variant a funguje ako "urýchľovač", kedy zabíja behom pár dní. HIV imunitu zlikviduje, no Covid len využíva diery v imunite oslabeného organizmu. Otázkami stále ostávajú tieto veci:
1. Prečo vznikajú tie nové mutácie - čo ich spôsobuje?
2. V čom je odlišný "upgrade" vírusu od jeho ostatných verzií a ako predbehnúť v boji vírus aby sme neprichádzali s odpoveďou na mutáciu ale aby vírus bol o krok za nami?
3. Kedy mutácie Covidu zastanú?
4. Ak je Covid laboratórna záležitosť, ako ho zastaviť a ako zastaviť jeho mutovanie?
5. Ak sú aj mutácie produktom z laboratória, tak čo s tým? Ak to neskončí budeme žiť s rúškami a vakcínami každý rok?
Reakcia na: S499.1023 #37:
Ja si necucám z prsta a ver, že chcem aby ak sa má očkovať, tak nech to nie je experiment na obyvateľstve, keďže oficiálne sa testovanie strednodobých účinkov ukončí v rokoch 2022-24 a je to potvrdené aj v zahraničí. Čo však dlhodobé účinky? Tu sa nebavíme o nejakom dočasnom banálnom opuchu, či začervenaní, horúčke, či zvýšenom tlaku. Hoci dôverne viem o prípadoch kedy zvýšený tlak po očkovaní spôsobil človeku chorému na srdce smrť a rovnako tak aj vysoké horúčky neprežil človek. Keby to doktori vedeli, čo hrozí, tak toho človeka nezaočkujú ale tu je dôkaz toho, že je to ruská ruleta. Niekoho nepoloží nič a dakoho čokoľvek. Naše prispaté infokanály, ktoré prichádzajú s informáciami s oneskorením aspoň tak 2-3 mesiace neriešim. Kto vie aspoň anglicky alebo nemecky, tak je v obraze. Z toho dôvodu, keďže niesom psychicky chorý človek, aby som na národe, či obyvateľstve krajiny testoval účinky čohokoľvek (vakcíny, chémie, potravinovej zložky, atď.), tak zastávam postoj, že ľudia na Slovensku nie sú odpad, či podľudia aby boli očkovaní niečím, čo sa testuje len a skúma sa toho účinnosť a následky! Nech si to nemecké, ruské, či z akejkoľvek inej krajiny "nazi-farmaceuti" skúšajú inde! Je to ťažké pochopiť?
Reakcia na: 810zssk #106:
Nie. Samozrejme sa ako prvé hľadali látky, ktoré brzdia množenie vírusu. Tie logicky by mali dostávať ľudia po nakazení.

Boli aj experimenty s užívaním látok preventívne pred nákazou.

Myslíš, že trumpovi len varili čaj? Samozrejme, že dostal to, čo nie je schválené pre bežné použitie. Preto bol aj po 4 dňoch fit.
Reakcia na: NOKS #105:
Doma ťa veľmi nemajú liečiť ako, liečba je len symptomatická alebo podporná. Pre drvivú väčšinu ľudí s covidom je to o tom že sú pár dní doma a pijú čaj, tam není čo viac robiť. V momente keď ti začnú zlyhávať napr. pľúca tak už tú hospitalizáciu potrebuješ.

Určite by som nič nevyčítal obvoďákovi čo ťa nechá doma "bez ničoho", lebo to je bežný postup dostačujúci pre 95% chorých. Nanajvýš ti môže poradiť ​ibuprofén na zrazenie teploty a podobne.

Debatoval som o tomto s kamarátom ktorý robil na covidáriu a on to opísal tak že kým sa nedostaneš do hraničného stavu tak ti veľmi nie je čím pomôcť, oni vedia riešiť len tie komplikácie čo ti vzniknú ak si s tým tvoje telo neporadí samo. Liečba na covid ako taký neexistuje.
Za ten skoro rok a pol sa ukázalo ako sa skrz nejaký vírus dokázala spolarizovať spoločnosť ,ako sa dokázali rozhádať ludia skrz rôzne názory ..velký podiel má na tom aj terajšia vládna sebranka ktorá skoro všetky opatrenia nastavila nezmyselne alebo riešila systémom pokus-omyl a xkrát ich potom prerábali ...
Ludia sú nervózni,zdeptaní,nasratí a unavení...Matelkove bájky o vykynožení hnusoby alebo že šírenie majú za vinu ludia ktorí obchádzali opatrenie,protesty a podobne...to sú akurát tak taľafatky pre jeho posledné verné ovečky so šedým zákalom a zastreným úsudkom..
Zabiť ťa môže aj auto na prechode a tiež nebudeš chodiť kanálmi.Aj s vírusom sa bude treba naučiť žiť. Ak chcú klud tak nech riešia efektívne liečenie ludí doma aby čo najmenej ludí končilo v nemocnici a nie paródiu štýlom že telefonát obvoďákovi ktorý ťa nechá doma bez ničoho a keď ti "viera" nepomáha a je ti úplne na ****a tak si zavolaj sanitku 🤦
Kto sa chce očkovať nech sa očkuje a kto nie tak nech sa neočkuje...
A nie ho šikanovať,vydierať ho a podobné metódy 🙄
ked vas tak citam, dobre vynika absurdnost a bezmocnost boja s respiracnym virusom, skor ci neskor sa s nim stretneme vsetci
k hraniciam a izolacii, ziadna krajina sa neda izolovat kvoli tranzitu tovarov, ani australia, tranzit sa neda brzdit opatrenami, krajina je od neho zavisla
vezmite si taky toaletak, kolko ludi tusi, ze najvacsim vyrobcom buniciny je brazilia? chybajuci material sa len tak jednoducho nevyrobi, opat koncime pri tranzite, ktori vykonavaju ludia a respiracny virus ma rad ludi 🙂 mutacie maju radi neaktualne vakciny a 100% zaockovanost populacie nebude nikdy uz len kvoli kontraindikaciam, respiracny virus vybabre len sam so sebou "slabsimi" mutaciami, to nie je otazka ako drzat virus izolovane, ale ako fungovat aj s nim
staci sa pozerat okolo seba kolko ludi je na ulici, ci v prostriedkoch mhd obeznych, my to tomu virusu este aj ulahcujeme, pri tazkom priebehu ochorenia su na tom obezni statisticky horsie, a napriklad o znizenej ucinnosti vakcin u obeznych sa nahlas nehovori takmer vobec
Reakcia na: 3pa3ck3 #102:
Rozumiem tomu čo píšeš a v teórií je to krásne, lenže v praxi to nefunguje. Bohužiaľ slovenská stratégia je plná príkladov toho kedy sa roboticky aplikovali epidemiologické poučky, ale v realite sa stretneš s tým že ľudia majú nejakú povahu, záujmy, atď.

Čo je lepšie? Nájsť čo najviac kontaktov a poslať ich na test, alebo ísť hlavou proti múru a trvať na akademicky správnom postupe, ale vo výsledku nájsť menej ľudí lebo ich nikto nechce udávať?

Netvrdím že tým ľuďom nemôže byť *odporučené* ísť do karantény. Ale nesmie to byť pod hrozbou represívy, pretože potom dosiahneme akurát to že tí ľudia sa budú skrývať, kontakty sa nebudú oznamovať a stratili sme celú jednú vetvu šírenia infekcie.

Vo všeobecnosti v skutočnom svete platí že ak spolupráca pacienta so zdravotníckym systémom nesie riziko negatívnych dôsledkov pre pacienta (alebo jeho blízkych), verejnému zdraviu to škodí viac ako keby sme zvolili menej striktný prístup. Ako som písal nižšie, je to celé o dôvere.
Reakcia na: 810zssk #96:
"Apropo, šikanózny prístup ku kontaktom je jeden z dôvodov prečo sa trasovanie kontaktov rozpadlo. Ľudia proste prestali spolupracovať, lebo vedeli že ak niekoho uvedú, automaticky ide do karantény (hneď, nie až po pozitívnom teste)."

Bojím sa, že niekto tu nepochopil význam karantény. Tá je totiž určená pre suspektných pacientov, nie tých s potvrdenou infekciou. *

Ak chceme prerušiť niť prenosu infekcie, tak je potrebné čo najskôr izolovať kontakty chorého. Nevieme totiž, kedy presne by mohol začať byť infekčný, obzvlášť ak nakazený dokáže šíriť vírus ešte pred prejavením príznakov, resp. môže byť šíriteľom aj pri asymptomatickom priebehu infekcie. Ak by sme kontakty s negatívnym testom, uskutočneným pred uplynutím inkubačnej doby nechali voľné, je tu riziko, že si neustriehneme potenciálnych šíriteľov, o ktorých riziku vieme.

* Uznávam, že v bežnej reči či v médiách sa slovom karanténa označuje aj izolácia chorých na infekčné ochorenie, dokonca sa takáto definíxia nachádza aj v KSSJ, avšak z medicínskeho hľadiska to zrejme nie je úplne kóšer. Aj Zákon o ochrane, podpore a rozvoji verejného zdravia rozlišuje medzi izoláciou (chorí) a karanténou (suspektní).
Reakcia na: Ike #100:
Áno, ak nemáš šírenie vnútri štátu a vieš mu zabrániť, tak to logiku má. Preto povedzme pri Austrálií to chápem (čo neznamená že súhlasím, ale rozumiem argumentu).

Ale v situácií kedy doma máš komunitné šírenie, resp. je kvôli väzbám na iné štáty zrejmé že ti vznikne, akurát páchaš škody a neriešiš problém.
Reakcia na: 810zssk #97:
Ja staty a zatváranie hraníc vnímam ako vodotesné komory na lodi. Na začiatku pandémia to mohlo fungovať. Ale nie, keď bol vírus už v každom štáte.
Reakcia na: zakaznik #98:
A prezradíš nám konečne čo budeš s tými "miestami pohybu" ďalej robiť?
Reakcia na: 810zssk #96:
Gratulujem ti, že si aj sám našiel dôvody, prečo nezbierať kontakty nakazeného, ale zbierať miesta jeho pohybu do verejnej databázy.
Reakcia na: Ike #94:
Ja mám s týmito opatreniami najmä ten problém že neponúkajú cestu von, nejaký záver. Okej, povedzme že trebárs aj budú fungovať a dnes to potlačíme. Čo ďalej? Dnes sa zabarikádujeme v našej malebnej vlasti a potom? Nedá sa tak fungovať navždy.

To je v podstate scenár Slovensko 2020 - masívne spoločenské škody na jar ktoré boli nanič lebo sme si to bohato vykompenzovali na jeseň. Možno to dokonca bolo ešte horšie ako keby sme tú jarnú vlnu mali, lebo by sme tie infekcie aspoň rozložili do dvoch období a zdravotníctvo nemuselo riešiť všetko naraz na jeseň a v zime (pričom do jesene by sme už vstupovali aspoň s malou mierou kolektívnej imunity, ktorá by trochu spomalovala šírenie).

Absolútne musíme zmeniť premisu že vírus raz zmizne a bude dobre. Švédska stratégia ktorou rád argumentujem je postavená práve na tom, že opatrenia treba dizajnovať tak aby boli udržateľné, lebo pandémia je otázkou niekoľkých rokov. Miestni politici majú mantru že je to "maratón, nie šprint". Extrémny výkon vieš držať len krátky čas a potom sa ti to celé rozpadne - ľudia sú unavení, peniaze dochádzajú. Naopak, ak nastavíš pomalšie tempo, vieš s tým fungovať dlhodobo a veľmi to nemeniť. Jasné že aj v SE sa ľudia v nejakej miere obmedzujú a je to neprijemné. Ale keby si sa ma počas druhej vlny spýtal či si viem predstaviť takto fungovať ďalšie dva roky, odpovedal by som áno, hoci s nejakou mierou frustrácie. Čo by ti na takú otázku v januári 2021 odpovedal človek žijúci na Slovensku?
Reakcia na: zakaznik #95:
Čítam pozorne, ale stále nedokážeš vysvetliť ako má ÚVZ zbierať údaje o tom kto bol kedy v akom obchode a koho tam stretol. Domnievam sa že nerozumieš pojmu trasovanie kontaktov - ten znamená že sa budeme ľudí pýtať s kým trávili čas (mená ľudí - kolegovia, rodina, kamaráti) a tých ľudí budeme kontaktovať. Neznamená to že budeme skúmať v akom autobuse cestovali a kde boli na nákupe. Taký údaj je totiž úplne zbytočný - ak aj zistím že infikovaný človek bol 8.7. o 13:09 v Bille na Bajkalskej (čo predpokladá že a: ten človek si to pamätá a b: je ochotný uvádzať takéto podrobnosti) tak s ním aj tak nemám čo spraviť, lebo nezistím kto iný vtedy v tej Bille bol a koho mám kontaktovať ako potenciálneho infikovaného. Okrem toho nemôžem zatvárať tisíc ľudí denne lebo boli na nákupe práve keď sa tam mihol niekto infikovaný.

Apropo, šikanózny prístup ku kontaktom je jeden z dôvodov prečo sa trasovanie kontaktov rozpadlo. Ľudia proste prestali spolupracovať, lebo vedeli že ak niekoho uvedú, automaticky ide do karantény (hneď, nie až po pozitívnom teste). V Česku to vyeskalovalo až do takej miery že nejaku dobu bol priemerný počet 0,5 uvedených kontaktov na 1 infikovaného.
Reakcia na: 810zssk #89:
Asi nečítaš pozorne, keďže som dávno napísal, že na UVZ mali trasovať nakazených. Takže tety z UVZ by mali nakazeným volať a zbierať údaje do databázy.

U vás vo Švédsku sa to asi nerobilo, ale tu bol taký plán na začiatku.

Takže logická je otázka, na čo to mali zbierať, keď to má byť potom tajné. A PARETOV PRINCÍP nevie vypnúť ani Igiot. Takže ak chceme zmenšiť počet prenosov, tak opatrenia robiť má zmysel tam, kde vírus je a zdržať sa šikany zvyšných 80% obyvateľstva.
Reakcia na: S499.1023 #72:
Vírus hranice nepozná, najmä ak sú deravé ako ementál. Ak to bude súčasťou zmysluplnej epidemiologickej stratégie, nemám so zatvorenými hranicami problém a dokonca ani s čučaním doma v lockdowne.

Mám však problém so stratégiou "Kúp si paušál Dáta Maxi (zaočkuj sa) a dátuj (cestuj/ži) neobmedzene. Je mi to štyri". Pretože táto stratégia pandémii len pomáha. A hoci neverím, že je to úmysel, fakt mám celkom problém predstaviť si partiu ľudí, ktorí toto vymysleli a sú s tým spokojní.

Inak ja si o tebe, že si Igorov svedok nemyslím a ani som to nikdy nikde ani medzi riadkami neuviedol.
Reakcia na: Dispecer #91:
Tentoraz nie. Igiot to už má všetko "vyriešené".
Ako povedal Dedoles, Matovič vstúpi do učebníc politickej histórie.
🤦‍♂️
Reakcia na: shaggy #90:
Viesť uviesť príklad využitia mRNA vakcín pred 2020?

Ja úplne súhlasím že ten koncept je skvelý a ak bude fungovať ako predpokladáme tak to bude super. Len hovorím že zatiaľ masovo nikdy nasadený nebol. To je celé, nič proti nim nemám 🙂
Reakcia na: 810zssk #89:
Ako by si zakaznika nepoznal... Veď predsa trh všetko vyrieši! 😂
Reakcia na: 810zssk #53:
To, čo písal, platí aj pre mRNA vakcíny. Síce sa ešte taká vakcína nikde hromadne nepoužila, ale samotná technológia a jej použitie bolo staré x rokov. Tiež som sa zo začiatku "bál" mRNA vakcíny, ale bolo mi vysvetlené, aké sú jej výhody oproti klasickým vakcínam a naozaj je tam menej rizík (nie je to informácia JPP, mám to od polovičky, ktorá robila s touto vakcínou). A toto píšem napriek tomu, že by ma niektoré diskutujúce lokomotívy označili za antivaxera (s nejakým vulgárnym dodatkom).
Reakcia na: zakaznik #88:
Nerozumiem o čom točïš. Opakujem, stále si nenapísal ani slovo o tom ako tie dáta o tom kto bol v akom autobuse zozbierame. A atómovku tu navrhuješ ty, nie ja - ja od začiatku pandémie opakujem že s tým vírusom proste musíme žiť.
Reakcia na: 810zssk #87:
Ja si myslím, že som to vysvetlil dostatočne. S dátami si každý spraví, čo chce. Niekto nič, niekto sa dá vytrieť, niekto obmedzí kontakty.

Aj v tom liečení to funguje tak, že vyskúšať treba mnoho liekov a niektoré fungujú a niektoré nie. Nerozumiem, prečo máš problém s opatrením, o ktorom si osobne myslíš, že nebude účinné. Bolo by len jedno z viacerých. Zostrojiť jednu atomovku, ktorá má vyriešiť všetko, to je igiotove myslenie. Nebuď igiot. 💁‍♂️
Reakcia na: zakaznik #86:
Stále si mi nevysvetlil ako má fungovať to tvoje trasovanie v autobuse.

Štátne trasovanie bolo o osobných kontaktoch. Janko je diatnostikovaný ako pozitívny, oznámi že tri dni predtým bol s Ferkom a Ferka vyrozumejú + otestujú. Nerieši to tie náhodné stretnutia v obchode a podľa mňa ich ani riešiť netreba.

Zároveň nie je reálne aby sa niekto chodil vytierať zakaždým keď strávi 10 minút s niekym pozitívnym, veď to je absurdné. Celkovo má contact tracing zmysel kým nemáš komunitné šírenie a chceš mu zabrániť. Ale vo fáze kde sme to už zmysel moc nemá.
Reakcia na: 810zssk #85:
Oni tvrdili, že budú trasovať a volať nakazeným.

Nemyslím, že je to chybný cieľ. Ak nedokážem zastaviť všetky prenosy, tak môžem zastaviť aspoň niektoré.

Určite lepšie dať ľuďom informácie, než zaviesť opatrenia spočívajúce v zákaze všetkého, čo odlišuje ľudí od zeleniny.
Reakcia na: zakaznik #84:
Náhodné stretnutia sú napr. práve tie v autobuse, obchode, či reštaurácií. Ako ich hodláš zaznamenávať? Ako zistíš že infikovaný bol 10.7. v autobuse z Jelky o 7:32, potom o 14:30 v obchode atď? Okrem variantu že si bude do detailu pamätať všetok svoj pohyb, čo sa mi nejaví realistické. A ako potom vyrozumieš ľudí čo tam boli tiež? Bude stránka kde bude vymenovaných 540 obchodov v ktorých bol nedávno niekto infikovaný a budeš na nej hľadať ten svoj?

Samotný cieľ nejak zastaviť infekciu je chybný a nereálny. Sústreďme sa na ochorenia, vírus sa šíriť bude.
Reakcia na: 810zssk #83:
Čo sú náhodné stretnutia?
Veď teraz píšem o databáze. Spoje VHD, obchody v približnom čase, reštaurácie v približnom čase.

Ak by sa to šírilo pri chôdzi po chodníku, tak už by sme to mali všetci. Aj tie appky mali fungovať tak, že ak bola vzájomná poloha dlhšia, ako určitý čas (napr. 10 minút) tak až vtedy prišlo k varovaniu.

Veľa hlásení by si mal akurát v Bratislave. Inde na Slovensku boli okresy, kde bola potvrdená nákaza v jednotkách kusov
Až do výbuchu igiotovej premorovacej atómovky...
Reakcia na: zakaznik #82:
A ako inak ako appkou by si riešil náhodné stretnutia ľudí vo verejnom priestore?

Model so starostom predpokladá že motanie sa vírusu okolo obce bude nejaký výnimočný jav ktorý sa udeje raz za pol roka. Ale vo väčšine prípadov to tak nebude, počas sezóny respiračných ochorení sa vírus bude motať stále a hlásil by si to trikrát týždenne.
Reakcia na: 810zssk #81:
Appky sú sprostosť, lebo je to komplikované. Niečo, o čom je veľký predpoklad, že skončí KO absolútny fail, treba vyvíjať ako doplnkový experimentálny komponent, nie ako reálne riešenie. Izoloval by sa ten, kto má záujem.

Teraz máme niekde (asi) údaje, že v ktorom okrese bolo koľko nakazených. Pričom ťažko povedať, či to je na základe trvalého pobytu, alebo reálneho pobytu, alebo miesta nákazy.

V prípade, že by boli anonymné (dobrovoľné) dáta o pohybe nakazených, tak aj reakcia na tieto údaje sa môže decentralizovať. Ak starosta zistí, že sa vírus motal okolo obce, môže upozorniť obyvateľov obecným rozhlasom, pozvať na preventívne dobrovoľné PCR testy a pod.

Samozrejme bolo by to v priamom rozpore s Igiotovou stratégiou - zostrojiť atómovú bombu a vyriešiť všetko z ÚV za nadšených ovácií obecenstva.
Reakcia na: zakaznik #79:
To trasovanie sa skúšalo s appkami, veľmi sa to nechytilo (nie len na Slovensku ale ani inde, s výnimkou autokracií kde sa to prikázalo). Mne navyše príde úprimne trochu absurdné aby sa človek izoloval zakaždým keď ide v autobuse v ktorom bol niekto infikovaný. Tak sa fungovať nedá.
Reakcia na: 3pa3ck3 #78:
Ale hnusobu nevykynožíme, to je len Igorova naivná predstava. Aj v štátoch s vysokou zaočkovanosťou vidíme intenzívne šírenie. Môžeme teda predpokladať že každý sa skôr či neskôr dostane do situácie kde sa infikuje. Je naivné si myslieť že tomu zabránime, prakticky všetky štúdie predpokladajú že covid tu ako endemické ochorenie zostane. Naša najväčšia nádej sú mutácie s menej závažnými dopadmi, napr. delta variant ide tým smerom, aj keď zatiaľ nie dostatočne.

Veľa šťastia so zavádzaním povinného očkovania v štáte kde sa odhadom 60-70% obyvateľstva očkovať nechce. Presne takéto nápady zaočkovanosť znižujú, ako som už písal nižšie.
Nevidím dôvod zatvárať hranice, keď na jednej strane je 5 chorých na 100k a na druhej strane 6 na 100k. Druhá vec, že údajne idú chrániť pred mutáciou, ktorá je vraj menej závažná. Vzhľadom na povahu bude takých mutácií ešte x.

Najzvláštnejšie je, že utajujú informácie, ktoré sú najpodstatnejšie. Ja si ešte pamätám doby, keď tvrdili, že sa bude "trasovať" nákaza. Potom sa zistilo, že dve tetky na okres sú na túto úlohu málo. Ale že teraz už naozaj idú trasovať.

A teda sa pýtam, kde sa dá pozrieť, kde sa pohybovali nakazený? Kde je databáza, z ktorej sa dozviem, že v spoji o 14:50 z Jelky do Bratislavy 7.7. cestoval nakazený? A že teda nemám ísť navštevovať dôchodcov pre istotu, ak som daným spojom cestoval.

Taká databáza by samozrejme nemala nakazenú osobu ako identifikátor, ale by to boli samostatné navzájom nesúvisiace záznamy.

Ak je predsedom vlády psychiatrický pacient a šéfkou štátneho it herečka, tak je to asi nerealizovateľné.

Aspoň že sme mali v prvej vlne tú databázu, kde sme mohli zistiť, že covid má náš sused na ulici. Ja sa z tzv. "konšpirátorov" nesmejem. Pretože sú to ľudia, ktorí hľadajú nejaký zmysel v konaní politikov, v dobrej viere, že to nemôže byť tým, že sú kompletne mentálne retardovaní.
Reakcia na: 810zssk #77:
Lenže vzhľadom na to, že tu máme ľudí s kontraindikáciami na očkovanie, je dôležitý aj faktor zabránenia šírenia, kedže týchto ľudí môže chrániť iba kolektívna imunita.

Teda očkovanie z pohľadu jednotlivca je naozaj o tom, či ochoriem, alebo nie, ale určite to nie je iba individuálna otázka, ale týka sa aj komunity. Napokon preto máme povinné očkovania. Pri tomto cirkuse "dobrovoľne s výhodami" by som bol radšej za to, aby aj očkovanie proti Covide bolo povinné a bez debaty vymáhateľné.
Reakcia na: S499.1023 #73:
S akým výsledkom?

mRNA vakcíny boli testované už od 80. rokov na nespočetné množstvo ochorení, ale doteraz nikdy masovo použité, práve preto že tými testami neprechádzali. Vôbec nevylučujem že teraz keď po tom hodili mrte peňazí sa to podarilo vyriešiť. Len konštatujem že zatiaľ nevieme. Je dôvod prečo schvaľovanie vakcín (a aj liečiv) trvá roky a to aj pri overených metódach, nie to ešte metódach ktoré sa masovo nikdy nepoužili. Núdzové použitie pred dokončením toho procesu vychádza z analýzy rizika (na základe dát ktoré máme) a prínosov. Z toho dostaneme nejaký pomer, ktorý autority považujú za akceptovateľný a je to v poriadku. Rovnako je ale v poriadku ak sa niekto individuálne rozhodne že pre neho tento pomer akceptovateľný nie je. Ten pomer je navyše závislý aj od toho aké riziko predstavuje covid pre tú-ktorú osobu, čo sa dosť divoko líši u rôznych skupín obyvateľstva.

V každom prípade by sme vakcínu mali vnímať primárne ako metódu na zabránenie *ochoreniu*, nie infekcií a šíreniu. A preto je voľba (ne)očkovať sa individuálne rozhodnutie ktorého dôsledok si nesie každý sám, nie spoločenská otázka. Covid tu zostane ako endemické ochorenie a postupne bude mutovať do infekčnejších (ale zrejme menej škodlivých) variantov, lebo evolúcia. Šírenie je masívne aj v štátoch s vysokou zaočkovanosťou, dôležité je aby ľudia nekončili v nemocnici.
Reakcia na: S499.1023 #70:
To ako veľmi/málo sa v Austrálií očkuje nemá žiaden súvis s tým či sú opatrenia na hraniciach efektívne. Andrej len správne poukázal na to že napriek takmer hermetickému uzatvoreniu - oveľa prísnejšiemu ako si bude Slovensko kedykoľvek môcť dovoliť - tam majú opakované outbreaky, vrátane toho súčasného pomerne veľkého.
Reakcia na: S499.1023 #68:
A ja ti dávam do pozornosti príklad kde mala.
Reakcia na: 810zssk #55:
Nie, tie dáta to neukazujú.
Reakcia na: 810zssk #53:
mRNA vakcíny boli testované už pri SARS a MERS.
Reakcia na: Ike #48:
Mmch., tuším ešte nedávno si tu hlásal "načo zatvárať hranice, vírus ich aj tak nepozná". Nie?
V jednej vete máš problém s "bezbreho otvorenými hranicami", v druhej so zatvorenými malými prechodmi (čo bola chyba, ja som nikdy a nikde nerozporoval zmätočnosť vládnyvch opatrení, to len podsúvate každému, kto vyzýva k zodpovednosti, že je "svedok Igorov").
Reakcia na: Ike #48:
Vakcína nezaručuje nulovú infekčnosť ale dáva veľkú prsavdepodobnosť omnoho menšej infekčnosti.
Prečo sa Tvoja manželka nemôže očkovať? Vňačšina z tých kotraindikácií je len na jednu konkrétnu vakcínu.
Reakcia na: Andrej #56:
Vieš o tom, že v Austrálii ako ostrovnom a prísne izolovanom štáte sa takmer vôbec neočkovalo? Samý epidemiológ to tu je.
Reakcia na: martinah #45:
Skôr ty ideš "nech aj všetci pokapú, len nech JA sa nemusím obmedziť".
Len pre tvoju informáciu, pipiuška: Ja mám za sebou CoViD, dva dávka očkovania a každotýždenné testovanie. Okrem toho som pravidelným darcom krvi, kde sa robia testy na IG. Mne ide o ostatných, ja sa necítim byť ohrozený.
Reakcia na: 810zssk #51:
Trocha sme si asi neporozumeli. Ja hovorím o tom, že nemôže mať negatívne účinky, ktoré sa objavia "po rokoch".
Reakcia na: Trammat #60:
NAY a pridružené firmy už opäť riadia Ing. Zálešák a Ing. Tomáš a Ohradzanský tam robí panáka. A to, že Ohradzanský žije v ČR, rozhodne neznamená "materská firma v ČR".
Reakcia na: kecho #49:
Zdravotné odvody sa počítajú z toho, čo je v daňovom priznaní, takže ak sa to nedaní, tak sa to ani neodvoduje.

Aspoň tak tomu rozumiem...
Reakcia na: 3pa3ck3 #64:
Pravda, moja chyba 🙂
Reakcia na: 810zssk #53:
Len technická poznámka - Pandemrix nebola vektorová vakcína. Okrem Covidu sú schválené vektorové vakcíny iba na Ebolu.
Reakcia na: 810zssk #51:
To sa vylúčiť nedá, ale doterajšie dáta o mRNA vakcínach nenasvedčujú tomu, že by mali hroziť
Reakcia na: 810zssk #55:
Práveže stále dáta pomerne jednoznačne hovoria, že pravdepodobnosť šírenia infekcie zaočkovaným je výrazne nižšia ako nezaočkovanou osobou. Preto je potrebné očkovať všetkých, ktorí sa očkovať môžu.
Reakcia na: kecho #57:
Test pri home office nikdy nebol nariadený, iba to vďaka zlej formulácii vyplynulo z jedného slajdu na plačovke
Reakcia na: S499.1023 #29:
NAY a.s., oficiálne sídli na Slovensku, no realita je iná (pracuje mi tam rodina, tak viem). Generálnym riaditeľom je Ohradzanský, ktorý je zároveň aj riaditeľom pridruženého Electroworldu a všetko riadi z Česka (napriek tomu, že oficiálne žije na Slovensku). Slovenské personálne zastúpenie si už tak dva roky nemôže ani vyjadriť svoj názor, buď budú akceptovať ten "jediný správny pána riaditeľa" alebo letia. Veľmi sa to tam za posledných pár rokov zhoršilo. Každý, kto mohol, tak odišiel. V takmer všetkých prevádzkach v Bratislave došlo k výmene manažérov predajní za tých "správnych", čo spôsobilo, že ľudia, ktorí mali snahu to niekam posunúť skončili u konkurencie, prípadne v Samsungu.
Reakcia na: Andrej #56:
Riesenie je dat vsetkym ludim rovnake podmienky bez delenia na kategorie ockovani/neockovani a hlavne nevydierat.
A skor ci neskor sa sars stane normalnou sucastou zivota ako kazde ine virusove ochorenie. Kto uzna za vhodne, nech sa necha ockovat aj 10x rocne, kto nie, nech sa nenecha. Pretoze potencialni prenasaci su rovnako ockovani ako aj neockovani.

Edit: pri prechode hranic nech maju vsetci rovnake podmienky a nech sa nevymyslaju neopodstatnene politicke pseudovynimky.
Reakcia na: Andrej #56:
To mi trochu pripomenulo tie výzvy aby ľudia nechodili do barov, lebo ak budú, tak tie bary zavrú 😂
Reakcia na: 810zssk #54:
Lebo tu je vzdy upriamena pozornost na “jedine spravne riesenie”.
Ako si Matovic vymyslel v 2020 “jedine riesenie je testovanie”, potom dalsi gumak prisiel o par mesiacov s hlaskou “jedine riesenie je ockovanie”, cize o dalsich par mesiacov pride zase dalsi s nejakym novym jedinym riesenim. Horsie je, ze kazdym tymto “jedinym” riesenim trestaju ludi, ktori nechcu byt pokusnymi kralikmi “jedineho riesenia” (bez teste bol zakaz ist do prace, bez ockovania ta buzeruju po prechode hranice a bohvie, co si este vymyslia).

Edit: ku Krajcimu - osobne si myslim, ze “homeoffice s testom” je uz asi neprekonatelne. 🙂
Reakcia na: kecho #50:
"Najhorsie na slogane “Vakzinierung macht Frei” je prave to, ze ockovani prenasaci sa citia byt nesmrtelni (lebo Mikasove vyhlasky ich v tom podporuju a neriesia ich zdravotny stav pri prechode hranice) a dovlecu sem po prazdninach indicku aj kalifornsku verziu. A pri klasickej metode pokus-omyl (vid Astra verzia 1 bola “iba do 50 rokov”, o par mesiacov uz bolo “iba nad 50 rokov”) sme zase tam, kde v novembri 2020 a panikari vsetko zavru."

Akoze chces povedat, ze riesenie na to, aby politici nepanikovali a nezavreli vsetko, je aby sme nechali vsetko zavrete aby nemali dovod vsetko zavriet?

Pozrime sa co sa deje teraz v Australii. Ovela prisnejsi rezim na hraniciach ako na Slovensku a teraz tam zuri delta. Kde udelali soudruzi chybu?
Reakcia na: Solider #41:
Toto je veľmi dobrá poznámka. Dáta zo štátov s vysokou zaočkovanosťou (UK, Izrael...) indikujú že aj po zaočkovaní veľkej časti populácie bude šírenie pokračovať vo vysokej miere (a covid sa stane endemickým ochorením, napriek predstavám tých čo by chceli kynožiť hnusobu). Aj keď vakcína môže mať nejaký malý dopad na šírenie vírusu, jej hlavným benefitom sa javí byť predchádzanie ťažkým priebehom = záťaži na nemocnice. Preto by pozornosť štátu v oblasti očkovania mala smerovať medzi rizikové skupiny, nie medzi ľudí čo idú na obed do Viedne, alebo loziť po skalách na Islande, keďže títo končia v nemocniciach skôr výnimočne.
Reakcia na: kecho #50:
Mňa najviac pobavilo keď mal pred pár mesiacmi tlačovku ešte Krajčí a v priebehu 5 minút oznámil že zavedú nové obmedzenia lebo musíme zabrániť importu variantov rezistentných voči vakcíne a zároveň že z týchto obmedzení budú mať zaočkovaní výnimku. Logicky.

Inak súčasné opatrenia na hranici neplnia žiaden epidemiologický účel, ide len o formu represie voči neočkovaným. Samozrejme že delta aj epsilon variant sa na Slovensko dostanú (a minimálne delta sa už aj komunitne šíri), pokiaľ majú evolučnú výhodu. Ak sme sa niečo mohli naučiť z 2020, tak je to že nerozkážeme počasiu a šírenie nových vírus alebo mutácií vieme nanajvýš posunúť na neskorší čas a to za tie škody nestojí. Nerozumiem prečo je na Slovensku stále živý tento hranicový fetiš.

Dokonca by sa možno javilo že je lepšie to nechať teraz keď nie je sezóna respiračných chorôb celkom voľné aby sme aspoň časť tej vlny absorvovali ešte v čase kedy kapacitne celkom zvládame a netlačili to celé pred sebou do jesene. Navyše zatiaľ sa zdá že delta variant je ten typ variantu ktorý epidémie spravidla ukončuje - infekčnejší vďaka menšej škodlivosti pre hostiteľa.
Reakcia na: Viko #43:
To čo píšeš je platné pre vektorové vakcíny, nie pre mRNA vakcíny ktoré pred covidom nikdy neboli použité. A aj pri vektorových vakcínach existujú prípady kedy sa expresne niečo "našilo" a potom to buchlo - viď mňou spomínaný Pandemrix.
Reakcia na: S499.1023 #42:
To nie je o tom či sú benefity očkovania prínosnejšie ako forma komunikácie, to je o tom ako dosiahnúť že tie benefity očkovania sa budú vzťahovať na čo najviac populácie. Lebo to je to prečo dobrú komunikáciu potrebujeme v prvom rade (sekundárne potom chceme predchádzať kultúrnym vojnám a polarizácií spoločnosti).
Reakcia na: S499.1023 #40:
Samozrejme že vakcína môže mať dlhodobé negatívne efekty, prečítaj si niečo o Pandemrixe a narkolepsií.
Reakcia na: Ike #48:
Najhorsie na slogane “Vakzinierung macht Frei” je prave to, ze ockovani prenasaci sa citia byt nesmrtelni (lebo Mikasove vyhlasky ich v tom podporuju a neriesia ich zdravotny stav pri prechode hranice) a dovlecu sem po prazdninach indicku aj kalifornsku verziu. A pri klasickej metode pokus-omyl (vid Astra verzia 1 bola “iba do 50 rokov”, o par mesiacov uz bolo “iba nad 50 rokov”) sme zase tam, kde v novembri 2020 a panikari vsetko zavru.
A to uz vobec nikto neriesi, ze na jesen byva statisticky vzdy viac respiracnych ochoreni.
Kto sa ockovat chce/chcel na vlastne riziko, ten si to uz zariadil, kto nie, toho nutenim este viac znechutia.
A taketo akcie “vyhodme co najviac penazi na reklamu”, skoncia zachvilu dalsim zvysenim dani. Ale aspon sa pri tom nabalia spravne reklamne agentury…
Reakcia na: zakaznik #47:
Dakujem za upresnenie.
Zdanovanie viem, len som bol zvedavy ako je to so zdravotnymi odvodmi, ked uz sa platia takmer zo vsetkeho. Cize zdravotne su teda tiez od 350 eur za kus.
Reakcia na: S499.1023 #42:
Ono to nie je o tom, čo si vyberieš. Kto sa chce dať zaočkovať, tak sa dá. A kto nechce, tak ten potrebuje uveriteľnú kampaň. Žiaľ, tá kampaň sa na všetkých frontoch v poslednej dobe tak prepeká, že sa blížime k nasýteniu (teda všetci, ktorí sa chcú dať zaočkovať, budú zaočkovaní, resp. tí tesne rozhodnutí si to rozmyslia). To je umocnené síce zrejme dobrým úmyslom, ale absolútne epidemiologicky nelogickou pozitívnou diskrimináciou (vakcína zaručuje ľahší priebeh pri ochorení, nezaručuje ale nulovú infekčnosť, čo je v kombinácii so sloganom "vakcína je sloboda" a bezbreho otvorenými hranicami zarobenie si na vážny prúser). Stále existujú ľudia, ktorí sa nemôžu očkovať (napr. moja manželka) aj keby chceli a fakt poďakujem tvorcom kampane, keď mi sem nejaký "slobodný" ale nezodpovedný cestovateľ prinesie deltu alebo epsilon.

Podľa mňa tá kampaň v kombinácii s mnohými vládnymi neodbornými šikanóznymi opatreniami (napr. zatvorenie malých priechodov) len vytvára priestor na polarizáciu, zníženie autority a vytvorenie z vakcinácie predmet politického boja, čo sa už stalo a čo je najhorší z možných scenárov.

Disclaimer: som dobrovoľne zaočkovaný.
Reakcia na: kecho #46:
Dane a odvody z výhry "iba" nad hodnotu 350eur.

A nespočítava sa to. Takže ak vyhráš električenku a potom aj kávovar v tombole v hodnote 340€, tak nič sa nezdaňuje.
“Výhry sú neprenosné na iné osoby a sú oslobodené od dane z príjmu.”

A ako je to so zdravotnymi odvodmi?
Reakcia na: S499.1023 #32:
nielen on
ty sa prosim ta zavri doma a prestan jancit, clovek rozmysla, ci trpis morbidnou obezitou, ze si z toho virusu taky vystraseny, co tu predvazas posledny rok
Reakcia na: Mbc3245 #5:
Minimálne "drevená narkoza"
Reakcia na: N/A #39:
Tak napríklad v tom rýchlovyvinutí.
Keď sa vedecké tímy desaťročia zaoberajú nejakými očkovacími metódami, skúšajú ich funkčnosť a možné aplikácie... tak v prípade prúseru rozmerov covidu proste len siahnu do šuflíka a tieto metódy "našijú" na konkrétne vlastnosti vírusu. Práveže by bolo divné, keby im to trvalo roky či ďalšie desaťročia, keďže to nebol žiaden vývoj od piky a nasadenie pracovnej sily na jednu tému bolo naozaj historicky bezprecedentné.
Reakcia na: S499.1023 #40:
Mimochodom, všimnite si, že ani ten Zlošuk nespochybňuje očkovanie an sich ale formu jeho komunikácie, s čím sa dá súhlasiť. Pretože je to inteligentný človek, hoci sa v niečom nezhodneme. Pre mňa sú benefity očkovania prínosnejšie ako zbabraná forma jeho komunikácie a preňho nie.
Reakcia na: 810zssk #19:
Možno lepšia otázka by bola, ako táto kampaň zacieli na najohrozenejšie skupiny (65+), ktoré už dnes majú bezplatné cestovné.
Už ma nebaví diskutovať o alternatívnych pravdách. Keby boli sociálne siete za Márie Terézie, tak by sme dodnes kapali na kiahne. Vakcína nemôže mať z princípu svojho fungovania dlhodobé nežiadúce účinky - buď ich máš hneď alebo vôbec. A že bez môže s ďalšími mutáciami jej účinnosť klesať, je jasná vec. Ja si bez problémov dám pichnúť ďalšiu.
Reakcia na: S499.1023 #37:
Môžeš prosím upresniť, v čom bol jeho príspevok plný hoaxov a poloprávd?

Pokiaľ viem, tak všetky vakcíny doteraz používané na Slovensku mimo Sputnika sú EMOU (Európskou liekovou agentúrou) schválené len na núdzové experimentálne použitie. Uvádza sa to aj v dokumentoch na stránkach tejto agemtúry.

Klinické testovanie účinnosti a dlhodobých účinkov bude postupne ukončované v období 2022-2024 podľa toho, ktorého výrobcu. Sami výrobcovia priznávajú, že doteraz im nie sú známe účinky vakcíny v dlhodobejšom horizonte, či už proti vírusu alebo nežiadúce účinky po dlhšom čase.

Že to rozdeľuje a polarizuje spoločnosť ako nič predtým tiež nemožno poprieť. Rozpadajú sa kvôli tomu vzťahy, rodiny, priateľstvá, kamarátstva aj pracovné kolektívy.
https://www.pharmacytimes.com/view/ohio-lottery-incentive-program-shows-no-associated-increase-in-covid-19-vaccination-rates

Tu píšu, že nenašli spojitosť medzi finančnými benefitmi a ochotou zúčastniť sa očkovacieho experimentu.

Ale v zásade ma to neprekvapuje. Magistrát momentálne funguje podobne ako ministerstvo financií. Snažia sa nájsť spôsob, ako čo najneefektívnejšie minúť peniaze a potom príde zas na rad zvyšovanie daní.

Už len čakám, kedy prídu na nápad sypať € do Dunaja.
Reakcia na: pomaranc #34:
Bože, napíšeš príspevok plný hoaxu a žiadaš reakcie bez hoaxov???
Reakcia na: 810zssk #35:
Lenže ja nehovorím o anekdotickom výskyte ale o stádovom správaní.
Reakcia na: S499.1023 #33:
Anektodicky také prípady samozrejme nájdeš, ale štatisticky je to menšina.
Reakcia na: 810zssk #18:
Trefné! Problém je, že už postupne aj na Slovensku vychádzajú informácie okolo vakcín aj z tej odvrátenej strany. Otázkou je, že nakoľko sú pravdivé a či nezachádzajú do rovnakej "masáže" ako opačná strana. Ak ide o fakty (pozitívne aj negatívne), tak je to super, ale ak odborníci ventilujú názory len svoje, tak je to v háji komplet a občan nepočúva fakty ale propagandu dvoch názorových táborov. Minimálne fakt je, že časť odborníkov propagujúcich vakcináciu je aj finančne motivovaná farmaceutickými podnikmi a tým pádom už len tento fakt vyvoláva znechutenie a averziu ľudí voči očkovaniu. Teraz, ak je to aj oprávnené, tak v budúcnosti, ak budú naozaj nespochybniteľne kvalitné vakcíny (nie pokusné rýchlovyrobené verzie, čo potvrdzuje aj časť odborníkov na Slovensku ale je to marginalizovaný názor, zatiaľ čo v zahraničí je aj mainstream úplne inde ...), tak ľudia predpojate vakcináciu odmietnu nezmyselne a bude to stáť životy. Toto je tá tragédia, že lož alebo polopravda nebude zabíjať teraz vo veľkom ale neskôr. No súdiť nebude koho už. Potom ako si opísal, že teatrálny nátlak vyvolá averziu ľudí, ktorí už majú nátlaku z minulosti dosť a navyše každý človek, ktorý nevykazuje sociálne patologické aspoň náznaky správania odsúdi a prejaví odpor voči selekcií ľudí na základe nejakej triednej príslušnosti.

Odkedy je táto psycho vláda pri moci, tak sa spoločnosť polarizuje ako nikdy a v kombinácií s Covid-opatreniami je spoločnosť úplne psychicky na dne. Použil som slovo opatrenia, no keď sa človek pozrie mimo Slovensko, tak sú to skôr pokusy, ktoré sa menia ako počasie a ľudí to deptá. Kto nepozerá slovenský žumpový mainstream len ale pozrie mimo a na zahraničné médiá, tak vidí dôkazy ako sa žije inde a ako sa vláda snaží ľuďom čo najmenej przniť život. Navyše keď je ľuďom komplikované, či dokonca marené dochádzanie do práce cez hranicu, čím je ohrozené ich živobytie, tak tu už idú veci cez čiaru. A preto sa núka otázka: Keď inde na svete takéto pokusy neprebiehajú, tak kto a prečo má potrebu tieto pokusy vykonávať na Slovensku?! Kto má potrebu robiť dusno a skúšať kam to až zájde?!

Môj osobný názor je, že ak sú vakcíny len v pokusnom štádiu a niesú známe iné než krátkodobé účinky (už to prešlo aj do nášho mainstreamu), tak tu naša vláda robí na nás pokusy a tí čo toto propagujú vedome robia z ľudí pokusných králikov, či laboratórne krysy. Ak niekto toto robí vedome, tak je psychicky chorý, resp. vedome ohrozuje zdravie a životy ľudí. No na druhej strane som názoru, že "vďaka" mutáciám Covidu a účinnosti vakcín na ďalšie mutácie sme pokusné králiky všetci, a to aj nezaočkovaní. Zaočkovaní testujú na sebe reakciu na vakcínu a následne reakciu protilátok na vírus a nezaočkovaní ako zareagujú na vírus celkovo. Príde mi to tak ako keby tu robil Mengele pokus a vznikla tak "lotéria" o život s vakcínou, či bez. Premýšľam o zaočkovaní sa, no váham jednak kvôli rýchlovýrobe tých vakcín, neznámosti účinkov, ktoré sa prejavia neskôr a tiež, že na koľko mutácií je vakcína dnes podávaná účinná, či nebude nakoniec potrebné po každej 2., 3. či 4. variante Covidu potrebné sa dať očkovať a zodpovie si každý rozumný človek sám, či je taká frekvencia očkovania normálna.

Nelámem nikoho na neočkovanie! Len chcem aby, ak to má byť nech je to kvalitné, bez metódy pokus-omyl a bez selekcie ľudí (ako ukázal Slovan, DPB a iní) a nátlaku. Ďakujem za pozornosť a pochopenie. Prípadné reakcie poprosím bez hoaxov a hejtu z anivax aj provax táboru.
Reakcia na: 810zssk #19:
Ja máme tu PRAKTICKÚ skúsenosť, že vidina finančných benefitov bleskove anulovala strach z robotických nanočervov, hrôzu z rastu tretej ruky aj nebezpečenstvo príjmu 5G sietí bez príslušného prístroja.
Reakcia na: martinah #26:
Síce to vyplodil akorát hoaxer Mbc ale už si dávaš firmu na blacklist? Aké príznačné.
Reakcia na: Mbc3245 #30:
Úžasné. Takže tých pár dávok Ivermektínu, ktorý aj keby fungoval, by bol liekom, zázračne znížilo výskyt ochorenia?
To kde písali, aký je zdroj tvojich maľoviek?
Reakcia na: S499.1023 #28:
Nie, nie je.
Dokonca Slovensko bola prvá krajina v EÚ ktorá ivermektin schválila, a je vidieť redukciu počtu prípadov po 8. Marci 2021 kedy začal byť používaný. Kamoš žijúci v Poľsku chytil ťažký covid v Apríli, pozhanal si Ivermektin na Slovensku a hneď po použití sa mu stav zlepšil. Mimochodom máme oveľa menej nových prípadov na počet obyvateľov momentálne ako oveľa viac zaočkované Anglicko.

Reakcia na: Trammat #24:
Aká je česká materská firma NAY? Zjavne v tom máš hokej.
Reakcia na: Mbc3245 #17:
Plne zaočkovaných Britov je ku dnešnému dňu 65%.
Zázračný Ivermektín je hoax.
Reakcia na: Mbc3245 #25:
Je zlaté že si niekto ešte myslí že slovenský (alebo český) prístup ku covidu má nejakú logiku 😂
Reakcia na: Mbc3245 #23:
dobre vediet, cize putuje do ignore list, takehoto zamestnavatela podporovat kupou produktov netreba
Reakcia na: Trammat #24:
Nech mi niekto vysvetli ze ako to ci je clovek ockovany suvisi s pracou v obchode s elektronikou. Ved samotni vyrobcovia vakcin tvrdia ze vakciny nezastavuju sirenie virusu, len zmiernuju priebeh ochorenia. V pripade ze by niekto ockovany nebol a ma priznaky tak sa predsa izoluje. A bezpriznakovi mozu byt aj ockovani. A takisto zamestnanci mozu prist do kontaktu s neockovanymi zakaznikmi. Toto vobec nedava zmysel. Ci akoze zamestnavatelia budu suplovat ulohy ministerstva zdravotnictva a takisto nahradzovat slobodnu volu zamestnancov?!
Reakcia na: Mbc3245 #23:
Je to tak, ale v tom má prsty česká materská firma.
Reakcia na: 3pa3ck3 #22:
Myslím že existuje skupina populácie ktorá výpoveď riskovať nebude resp. si to nemôže dovoliť.
Je to neoverené info, ale že vraj sú všetci nezaockovani zamestnanci Nay na nedobrovoľnom volne. Toto beriem s rezervou, ale pri momentálnom politickom nastavení by ma neprekvapilo že je to pravda.
Reakcia na: Mbc3245 #20:
V tom prípade by som sa šiel súdiť o neplatnosť výpovede
Reakcia na: 810zssk #18:
Prvý odsek vytesať do kameňa. A netýka sa len vakcinácie, ale vôbec akýchkoľvek kultúrno-sociálno-etických záležitostí. Je to v podstate obchod a "zákazníkov" je potrebné presvedčiť, tak, aby téme dôverovali a nie nútiť.

Predstav si, že na kúpalisko predávaš hot-dogy. Povedz okoloidúcim "hej ty, keď si nedáš môj hotdog, tak si úplný lúzer". Na 100 % si ho nedajú. Umenie obchodu je presvedčiť zákazníka aby môj produkt chcel. Krásnym príkladom je móda, kde si častokrát ľudia kupujú nové veci, lebo dôverujú predstave, že staré veci (ak sú samozrejme po kvalitatívnej stránke nezávadné) sú nemoderné. A to len preto, lebo obchodníci s módnymi produktami už niekoľko desaťročí udržiavajú doktrínu o nemodernosti.
Reakcia na: 810zssk #18:
Určitý počet ľudí už boli 'dobrovolne' zaockovani tak že ak by sa nedali zaočkovať prišli by o prácu. To mi je teda dobrovoľnost.

A spýtam sa takto: Ktorý problém z tých ktoré ľudia s obavami z očkovania majú rieši ponúka bezplatnej električenky? Akože ak sa niekto bojí že mu tá vakcína ublíži, tak si povie že za 200 eur to riskne?

Skúmal niekto vôbec prečo sa na Slovensku ľudia nechcú očkovať?
Reakcia na: S499.1023 #13:
V prvom rade je to celé o dôvere. Prevažná väčšina ľudí ktorí sa očkovať neplánujú sa tak rozhodli z nejakej obavy o svoje zdravie - viac či menej racionálnej, to je jedno. Ak ich teda chceme získať na našu stranu, musíme byť dôveryhodní. Pokiaľ ich namiesto spolupráce a budovania dôvery riešime represiami, vydieraním a prípadne ešte k tomu nejakými urážkami, nemôžme v žiadnom reálnom vesmíre očakávať že prejdú na našu stranu. Naopak, tlačíme ich bližšie k antivaxxerom. Tým ostatne tento prístup štátu len nahráva - ak sa snažíš šíriť teórie o sprisahaní s cieľom začipovať populáciu, čo ti nahrá viac ako keď štát militantne ľudí do očkovania núti?

Štát by mal k miere zaočkovanosti prispievať tak že očkovanie spraví jednoduchým a pohodlným, či už v režime objednávania sa alebo ako walk-in. Podľa mňa by tiež pomohlo keby umožnili výber vakcíny, keďže niektorí ľudia majú konkrétne preferencie a možno sa neočkujú preto že im štát tlačí niečo iné. Druhá a absolútne kľúčová úloha štátu je poskytovať objektívne neskreslené informácie o očkovaní. "Everything is awesome" štýl komunikácie je v zásade nedôveryhodný a obsahuje zásadne logické chyby. Dobrým príkladom ako o téme komunikovať je ŠÚKL, ktorý robí na sociálnych sieťach fantastickú robotu kde vysvetľuje prečo sú vakcíny bezpečné, ale nemá problém ani priznať a otvorene odkomunikovať problémy ktoré sa prirodzene vyskytujú.

A zvyšok už spraví spoločnosť cez normálne medziľudské mechanizmy. Som hlboko presvedčený že tieto snahy o "motivácie" zaočkovať sa sú skôr kontraproduktívne, lebo možno získajú pár ľudí ktorí sú v nastavení "je mi to jedno", ale zároveň z celej spoločenskej debaty odsávajú racionalitu a najmä dôveru že dať sa zaočkovať je rozhodnutie v záujme toho-ktorého jedinca. Namiesto debilných billboardov s Krčmérym, vyhrážok že nám vláda zas vezme slobodu a šance vyhrať električenku ktorá je ešte nižšia ako šanca zomrieť na covid potrebujeme otvorene adresovať obavy z očkovania ktoré ľudia majú a musíme to robiť z pozície partnera, nie policajta.

To je celý kľúč. Existuje rezolúcia parlamentného výboru Rady Európy kde sa jasne hovorí že ľudia nesmú mať pocit že sú do očkovania tlačení - či už ekonomický, sociálne, finančne. Je to práve preto že takéto akcie očkovaniu skôr škodia, polarizujú spoločnosť a nahrávajú dezinformačným kruhom. Keby slovenská vláda nerobila žiadnu kampaň, vôbec nič, mali by sme teraz vyššiu zaočkovanosť ako máme.
Reakcia na: S499.1023 #15:
Plne zaockovanych britov je 51%.
To jedno % je drvivá väčšina?

A ťažký priebeh som nekomentoval, komentoval som aktuálny delta variant.
A ťažký priebeh môže byť napr. riešený Ivermektinom, keby sociálne siete nevymazovali každý jeden príspevok o ňom aj od kvalifikovaných ľudí.
Reakcia na: S499.1023 #15:
Zase na druhú stranu, urážať by si kvôli tomu nemusel. Stačí že sa vzájomné hádky ohľadom očkovania realizujú snáď na všetkých možných fórach či sociálnych sieťach, ale sem (na imhd) takéto správanie nepatrí.
Reakcia na: Mbc3245 #14:
Tvoja posledná veta nie je pravdivá, resp. vytrháva z kontextu, keďže Britov je drvivá väčšina zaočkovaných. Pravdepodobnosť úmrtia zaočkovaného Astrou je asi desaťnásobne nižšia ako nezaočkovaného. A pravdepodobnosť úmrtia zaočkovaného Pfizerom alebo modernou je asi tisíckrát nižšia.
A argument "ja som mal ľahký priebeh, takže ťažký neexistuje", je hoden vymasteného debila.
Reakcia na: S499.1023 #11:
Ja osobne nemám čo liečiť. Pravdepodobne som si tým prešiel minulý rok a vylezal som si to doma. A aj keby nie, momentálne delta prípady síce sú, ale napr. v Anglicku tynespôsobujú vysoký počet hospitalizácii a už vôbec nie úmrtí. Btw. z tohto malého počtu úmrtí na deltu v Anglicku je drvivá väčšina zaockovanych.
Reakcia na: 810zssk #2:
A ako by si si to predstavoval ty?
Reakcia na: Mbc3245 #5:
Názor je ako diera do riti - má ho každý. Druhá vec je, či je každý názor relevantný.
Reakcia na: Mbc3245 #5:
Len idiot bude liečiť s neistým výsledkom miesto prevencie s 80% - 90% účinkom. A este väčší idiot sa radšej dobrovoľne nakazí.
Reakcia na: FFF13 #8:
A nezabudni na metro. 😃
Reakcia na: FFF13 #7:
To ze to robia v New Yorku este neznamena ze je to spravne.

Ved v USA uz chodia aj zvonit po bytoch a domoch, pride mi to dost desperate 😃
Ale čo vkuse hovadiny vymýšľajú, treba ľuďom sľúbiť že ak bude v BA zaockovanost aspoň 80%, obnovia 15-min lístky a E L E K T R I Č K U Č. 5 a 80% bude dosiahnutých za jeden víkend😂😂😂
Reakcia na: Mbc3245 #5:
V New Yorku napr. ockovali priamo na staniciach metra jednodavkovou vakcínou Johnson & Johnson a zato dávali ľuďom týždenný lístok na metro zadarmo
Reakcia na: martinah #4:
Snad im daju v nemocnici vychadzku v tom case. 🙂
Reakcia na: 810zssk #2:
-očkovanie je v ich záujme-

Hmm, na to mozme mat kazdy svoj nazor. To ze, je takto prezentovane este neznamena ze je to pravda, napr. pre moju vekovu skupinu (20-25 rokov a samozrejme menej). Existuje aj ina liecba.

A naozaj neviem ako cestovanie MHDckou suvisi s ockovanim. Absolutny nezmysel.
"Výherca na základe preukázania splnenia podmienok súťaže obdrží potvrdenie o výhre vystavené na jeho meno, ktorým sa následne preukáže na predajnom mieste DPB v budove magistrátu (Primaciálne námestie 1), kde si výhru vyzdvihne."

poznamka pre zamestnanych, otvaracie hodiny do 16:00 a v piatok len do 13:00 😃
To sa nam to rozhadzuje z cudzich penazi…
O moralnosti takej akcie ani nehovoriac.
Reakcia na: Oliver91 #1:
Hlavne to nebude fungovať. Namiesto toho aby zmenili stratégiu a presvedčili ľudí že očkovanie je v ich záujme vymýšľajú takéto nezmysly a výsledkom je ten zúfalý výsledok čo s očkovaním máme.
Ja neviem ako Vam, ale mne toto absolutne nepride normalne, ba dokonca to vnimam ako zvratene a uplne chore 🤮 🤮